[心得] 房價跟通膨是一樣的，漲了就很難跌

[bobokeke (韭菜們安安)]

——前言——

沒房的人自然很容易成為空空希望有機會撿便宜進場。

有房的人自然巴不得房價狂漲，變相讓自己的房貸縮水，資產增加～

今天的空空，明天買房立刻變一個嘴臉。

——主題——

多數買房的人基本是賭身家，原因是台灣房價真的很貴，多數人房貸8成貸好貸滿，當然
利率低也是原因之一，這群人聽到有空空在喊著房價跌，怎能不生氣？擋人財路比殺人父
母還嚴重！

本版上的謾罵大家一笑置之就是了。

不得不提，經濟學有共識認為房地產是抗通膨的優良工具，意思是說，房價勢必會漲！而
且通膨過去只漲不跌！房價基本上也應如此。

試問過去兩年多少人的工資（不看投資）是漲超過物價通膨的？所以工資追不上房價也是
很正常的事。

打破房地產只漲不跌的鐵律，只有黑天鵝出現才行，過去只有經濟崩盤時才會發生房價跌
，韓國破產，日本泡沫，2008全球金融海嘯。

必須是系統多層面性的經濟崩潰才算，目前全球看不到這樣的風險。

——閒言——

本人是一個很希望台灣越來越好的人，所以我不希望台灣房價漲成今天的樣子，當然我是
有房產的人，所以我也不希望房價跌，我理想的狀態是房價跟著通膨穩定成長就好，台北
市的房價基本就是如此，因為炒作的空間實在太小了，回歸基本面。

房價大幅的成長，就會壓縮台灣其他投資領域的支出，台灣未來的競爭力就會下降，畢竟
房地產不是可以直接提升產業競爭力的投資。

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推 Kobe58121051: 蠻中肯的
推 harry8123: 黑天鵝如果會被看到就不叫黑天鵝了
推 kusomanfcu: 我看長多，但是我2013-2016看空 你可以去看我文章
推 tfct: 贊同你喔
→ kusomanfcu: 板上還有不少人也是這樣 多空都懂
→ tfct: 尤其是最後一段 跟您完全ㄧ致
→ kusomanfcu: 該漲的還是會漲，覺得有問題的請抵制台積電產品
→ kusomanfcu: 這波的底氣很足
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/GhZ44xm.gif
→ kusomanfcu: 有黨炒房你怕什麼
→ alexstag: 大家都漲到天花板，就會跟隨通膨了
推 p20770299: 其實就是台幣貶值，房價只是結果
推 ganninian: 多虧通膨 你我身上的房貸也在貶值
推 moke: 房價抗通膨是沒錯，但過去兩年全世界多了40%的錢，如果都不
→ moke: 計算其它建設就業利多，房價應該漲多少？如果有實際利多的
→ moke: 區域，如新竹，台南，高雄等台積電帶動就業都市，可吸納周
→ moke: 邊投資，房價又該漲多少才合理？
推 adonisXD: 喊空房價的就騙子跟傻子啊 經濟學又不難 連看一下都懶
推 horny76: 反對炒房，但房價趨勢持平或緩漲確實是不爭的事實
→ cblade: 沒聽過錢變厚 都是變薄
推 ganninian: 政府才是炒房元兇 你我單純買賣是要炒什麼
推 Kobe58121051: 實價登錄跟房地合一這兩個空空一直說要推的也是元
→ Kobe58121051: 凶
推 tfct: 沒有實價登錄的時候才是大飆漲
→ tfct: 經濟還頗爛22K無薪假
推 alexstag: 沒錯，但是還是漲～這就是炒作，只是只炒台北市
推 alexstag: 等這一波把其他地方都炒起來之後才會進入緩漲通膨
推 Dontco: 多數老百姓首購只能挑那種一層多戶的爛格局，未來要換大
→ Dontco: 只會越來越難，現在房價成長幅度更遠高過薪資成長幅度，
→ Dontco: 民眾能買房的天花板就在那邊，不過板上多多或臥底房仲怎
→ Dontco: 麼洗，一般人能買的錢也不會因此變多
→ Dontco: 我覺得房價可能漲幅可能會停滯一陣子，等到薪資成長稍微
→ Dontco: 追上才會繼續噴
推 Dontco: 過去兩年這種大噴 我覺得只是把未來的漲幅都預先吃掉而已
推 maxboy06: 一直漲基本工資就是在墊房價下限
推 kusomanfcu: 漲基本工資漲倒人人買的起不就好了
噓 redmi2: 不久前也有人說台積電漲了就跌不下去
→ alexstag: 漲基本工資，營建成本就會提升...結果還是一樣啊，kuso
→ alexstag:  大不要反串啦～
→ thousandwave: 遠目
推 freekid: 你最後一段完全錯誤
推 r7919: 我覺得應該緩跌，大家才不會天天嘴，也對未來購屋者公平，
→ r7919: 自己承擔
推 cblade: 你的薪資先緩跌吧
推 melodyman: 你少講一個以前房價1000貸800如果遇到經濟反轉可能捏
→ melodyman: 一下LP還撐得過，現在是房價2000貸1600，如果經濟反轉
→ melodyman: 還撐不撐得下不賣房就難說了，到時候房價絕對比以前崩
→ melodyman: 更重
噓 q29856: 鬼扯還有很多因素可以讓房價跌好嗎
→ melodyman: 我說的前提是經濟反轉不用急著砲我
推 ahlolha: 最後一段完全正確啊 產業永遠只有台積電能講 但現在跟著
→ ahlolha: 上車就對了 未來要爆是未來的事
→ alexstag: 產業的問題很多，房價可能也沒佔多少比例
→ alexstag: 你一般人是有多少錢可以投資
噓 panxiao: 嗯嗯 你說的都對
推 rig2121: 錢是聰明的會找最有效率的標的去投資，很難說房價跌實業
→ rig2121: 就會起飛，我更覺得實業和不動產其實是相輔相成的，因為
→ rig2121: 台灣目前的半導體業強所以房價才有價值，日本這些年實業
→ rig2121: 也不好所以房價也不高而不是房價高拖累實業
推 vux: 房地產是土地利用率最低的產業 但是也是最好賺的
→ b03o20y: 華人有土私有財觀念太深很難改，都炒到全世界了
推 jjjerry: 空空已哭暈在廁所 哈哈哈
推 b03o20y: 漲多的會回檔啊，之前新莊富都心表演過，是不是漲多自己
→ b03o20y: 判斷（沒上車別怪我
推 b03o20y: 華人都想要房，身體都很誠實，跌下來也輪不到你揀，真的
→ b03o20y: 發生戰爭或台灣整個經濟崩毀，跌下來你也不買
推 b777787: 崩潰空空要嘛沒錢 要馬不肯認輸 呵呵
→ b777787: 前者是大多數
推 physicsdk: 在副都心 青埔一坪跌15～20萬的期間，我家巷口牛肉麵
→ physicsdk: 也沒降價。
→ physicsdk: 營造業一堆工人領現金逃漏稅的，跟我說有在鳥政府定的
→ physicsdk: 基本工資才叫好笑，啥邏輯
推 NITERRO: 現在房貸流動性變強了，轉投資還是可以提升其他產業的競
→ NITERRO: 爭性吧
推 swgun: 其實要崩也是房蟲自作孽啊 槓桿開太大升息就爆炸了
→ swgun: 自住就咬牙硬撐而已 反正要住你管崩不崩
噓 kentano: 不是阿2014-2016跌又怎麼解釋 泡沫爆了就跌阿
推 kusoorange: 都對都對，反正我有地方住了，其他都只是投資標的，大
→ kusoorange: 家一起炒啊
推 freekid: 板上明明把財經觀念跟房市原理說的這麼清楚了，還這麼多
→ freekid: 推文看不懂，連最後一段為何錯誤都不知道
推 ahlolha: 這邊高手分析房市沒啥問題 分析產業你就全信
→ ahlolha: 當房產好賺程度高於實業 誰想投資實業? 你看裕隆是汽車
→ ahlolha: 強還是房地產強?
噓 bms: 最後一堆錯了 多少企業利用房地產貸款去增加產能 蓋廠房雇用
→ bms: 工人 科p為什麼上次選舉也用房貸 你就知道房地產多重要了
→ bms: 房地產貸款的資金成本最低 我是企業主也會狂用啊
→ missucrystal: 你是不知道台北市房價8-9年前先漲完了還是故意選擇
→ missucrystal: 性忘記這段歷史 只有台北可以漲中南部漲了就該死?
→ missucrystal: 怎麼沒聽你說台北也要跟著通膨就好 把多漲的吐回來
噓 bms: 裕隆那個例子完全錯誤 同樣在台灣為什麼台積電能做到世界領
→ bms: 先 分明就是競爭力的問題
→ CGDGAD: 有房地產的人要用房地產貸更多錢投資，所以高房價會造成貧
→ CGDGAD: 富差距擴大
噓 Tatsuya72: 台北市漲最多倍結果說符合通膨，看來是自己置產台北
推 ceca: 企業又不是想投資不動產就可以投資..XD
→ Tatsuya72: 最虛偽的都是自己有台北市資產出來喊苦民所苦房價高
→ CGDGAD: 板上有錢人可能覺得貧富差距擴大跟你沒關係，但別忘了你是
→ CGDGAD: 跟窮人生活在同一個環境
→ ceca: 另外,不動產是防守性投資.
→ ceca: 你企業賺的比不動產還慢,收一收好了.
→ ceca: 你為啥要支持那些賺的比不動產還少的企業生存XD
→ CGDGAD: 前幾天才有個美國富豪孫女被綁架撕票的新聞
推 CGDGAD: 窮人越窮，富人別以為能置身事外
→ ceca: 窮人被送去柬埔寨的比較多..XD
推 CGDGAD: 不見得，留在台灣平常上網約炮的更多
→ ceca: 富豪綁走窮人的應該更多..XD
推 CGDGAD: 你說國外毒梟或詐騙集團有可能阿，台灣富人綁窮人幹麻？
→ ceca: 那些討債集團,人蛇集團的首腦是窮人嗎..XD
→ CGDGAD: 還有，你家小孩最好出門都有保鏢跟著，不然也有可能被神經
→ CGDGAD: 病攻擊
→ ceca: 神經病砍的都是窮人居多.
→ ceca: 加拿大不是才一個砍人的.
→ ceca: 然後每天都有遊民被打,沒幾天就一個被打死.
→ ceca: 奇怪,甚麼時候有窮人比有錢人安全的錯覺?
→ ceca: 人都是喜歡欺負比自己低層的阿..這天性.
→ ceca: 學校霸凌還不是霸凌窮人家小孩.
→ ceca: 帶頭的不是黑二代就是富二代居多.
→ ceca: 這天性阿.
→ ceca: 另外甚麼時候有錢人變成溫和綿羊了..XD
→ ceca: 有錢人不是豺狼就是虎豹.
→ ceca: 不然他怎麼有錢?
→ ceca: 錢是搶來的,商場如戰場.
→ ceca: 戰場上的常勝軍,你當他病貓?
→ ceca: 會賺錢的人大多都有殺氣的好嗎...
推 cblade: 在台灣比起綁票 外面天天車禍 你才更要擔心
推 CGDGAD: 先不要問每天有幾個遊民失蹤，先問你看到一群遊民敢靠近
→ CGDGAD: 嗎？
→ CGDGAD: 會賺錢的有殺氣沒錯，但他小孩不一定
→ ceca: 他的小孩會去把別人打死..XD
→ ceca: 不然就是開車把別人撞死.
→ ceca: 新聞那麼多你都沒再看?
→ CGDGAD: 那是黑二代的，富二代不一定
推 ceca: 土豪哥都把傳播妹玩死了,土豪哥哪時候混黑了?
推 tfct: c大講的有點道理。我最近重看牯嶺街少年殺人事件的電影
→ ceca: 另外,正常人都知道找富二代麻煩根本就找自己麻煩.
→ ceca: 誰想不開往上欺負..XD
→ ceca: 牯嶺街那個軍二代..XD..
→ tfct: 那個年代外省小孩組幫派 頭頭常是權貴的小孩 因為犯法或打人
→ tfct: 可以靠勢
推 CGDGAD: 好吧，你遇到的都很兇，我遇到的都彬彬有禮
→ tfct: 自然變成老大
→ ceca: 板中小馬砍了人,轉學到建中補校...砍人還高升.
→ tfct: 我指的不是電影本身 是電影在演時代背景
→ ceca: 彬彬有禮不代表他不兇..XD
→ ceca: 企業家斯斯文文,但是他吃你的時候不吐骨頭.
→ ceca: 不然他早就被併吞了.
→ tfct: 實際真人真事的部份
→ ceca: 小集團的頭,通常都有點錢.
→ CGDGAD: 所謂神經病就是只剩爛命一條，已經沒什麼可失去了，找窮人
→ CGDGAD: 還是富人麻煩根本沒差
→ ceca: 例如以前甚麼飆車族車隊,或是非正式黑道的小混混群.
→ ceca: 帶頭那個通常家裡都有點錢.
→ ceca: 神經病不會遇到富人阿..XD
推 CGDGAD: 會哦，你每天出門擦身而過的人都可能是潛在的神經病
→ CGDGAD: 十幾年前我在高雄火車站麥當勞吃頓飯就能遇到怪人
→ bobokeke: 我講的是直接提升，對多數高科技公司來說土地成本越便宜
→ bobokeke: 越好，他們股本才低，EPS才好看。新竹工業土地以前一坪2
→ bobokeke: 萬，現在10萬起跳…在那邊反對最後一點的，一定沒開過「
→ bobokeke: 有產值」的公司
→ bobokeke: 對於投資和資產管理公司，當然房地產漲沒差，甚至如果
→ bobokeke: 本身就投資房地產，還水漲船高，可是這樣的公司能代表一
→ bobokeke: 個國家的產業競爭力嗎？台灣是國泰富邦讓美國人想搶，
→ bobokeke: 還是台積電？
推 g11121s: 如果認知一間房子成本的結構，就不會認為它有跌價的理由
→ g11121s: ！還沒計算經濟發展所帶來的紅利
→ kusomanfcu: 已經上市的 土地只有增值 和eps 沒關係
→ kusomanfcu: 美國不用搶台積電
→ kusomanfcu: 叫他過去還是要過去
→ kusomanfcu: 只是好不好看的問題而已
→ bobokeke: 我覺得把「過高的房地產資金」拿去投資技術研發才好，注
→ bobokeke: 意，我不反對投資房地產，但是不要佔比過高。
→ freekid: 過不過高誰定義？
→ freekid: 你還是不懂最後一段你錯在哪，ceca最近才又重講一次，自
→ freekid: 己去翻翻吧
→ bobokeke: 很簡單啊，如果整條街的店面都在出租，就是這條街的租
→ bobokeke: 金成本佔比過高
→ bobokeke: 每個人立場不同，動不動就指著別人說錯，我覺得可笑
推 freekid: 商用不動產跟住家是兩個不同的世界，你到底想討論哪一種
→ freekid: 你的思維是真的可笑，我幾年前沒做功課也跟你一樣蠢
→ bobokeke: 我用做生意的角度看房地產，何錯之有？台灣多少商家被
→ bobokeke: 房租和過高的土地成本困擾？不然哪來這麼多農地違建工廠
→ bobokeke: ？
→ bobokeke: 房地產如果讓專門搞房地產賺錢的人做主才是錯了
推 freekid: 你文章在講多數買房，不就是討論住家，結果推文變成商用
→ freekid: 不動產，本質完全不一樣的產品混在一起談，還什麼做生意
→ freekid: 這波上漲是漲商用不動產還是住家
→ freekid: 你要不要再想想
→ bobokeke: 哪個地方不是住宅商用一起漲？地主只管他是土地，不管土
→ bobokeke: 地的用途。
→ freekid: ......你要不要先去看這兩年的實登再講話
→ bobokeke: 好吧！你就繼續相信商用房產土地沒漲吧！我尊重你的言
→ bobokeke: 論自由
推 kyova: 我覺得部分要調控，部分要尊重市場。土地房價上升，比較能
→ missucrystal: 我只希望北部跟中南部回到2008年前的房價比例 這樣
→ missucrystal: 很合理吧 你覺得?
→ kyova: 促進利用或資金跑進次要區域，政府才會提高供給或其他措施
→ kyova: 壓縮投資這個莫名其妙...你怎麼不說自有率高，大家有更多
→ kyova: 資金可調用...中小企業、自營商若沒有不動產擔保，銀行哪
→ kyova: 敢借，成數年數利率條件等一定更差啊...
推 freekid: 這需要相信不相信嗎？實登不就告訴你答案，台北住家型漲
→ freekid: 一到兩成算這波漲少的了，請問士林西門商用不動產是跌價
→ freekid: 還是持平？有多少在招租？
→ freekid: k大太好心了啦，還跟他講最後一段錯在哪，這種人不自己
→ freekid: 爬文當伸手牌永遠都不會進步
→ kyova: 游資不進入不動產，流到股市?? 外流?? 實業?? 炒作商品??
→ bobokeke: 尼484士林店面房東，被退租氣炸惹，幫QQ
→ kyova: 台北使人痛苦就跑去桃中南高阿... 台中發展不錯啊...
→ bobokeke: 東區房東QQ，可是中山站房東笑開懷
→ kyova: 東區西區轉移部份也跟租金有關吧... 有些實在太離譜惹~
→ bobokeke: 我不熟士林啦，我蛋黃區蛋黃仔
→ kyova: 房價高都更誘因更強，不過釘子戶還是得處理。總比中南部都
→ bobokeke: 這不就定義出：房地產成本是否過高？答案已經出來了，
→ bobokeke: 有些人裝睡叫不醒
→ kyova: 無法啟動舊市區都更好太多了吧...之後再看看，等重劃區也
→ kyova: 幾乎用盡。
→ bobokeke: 表示東區要修正價格，因為價格已經高到不利商業活動了，
→ bobokeke: 畢竟房地產是服務商業活動，不要本末倒置
推 kusomanfcu: 台灣的問題在匯率貶值貶不夠
→ kusomanfcu: 如果匯貶能確實 剛剛說的問題都不是問題，就預期匯貶
→ kusomanfcu: 出了狀況
→ kyova: 答案出來什麼... 資金自己會判斷風險報酬，你管太多...
→ kusomanfcu: 租店面倒的是因為台積電太賺錢了 然後這些租店面的不
→ kusomanfcu: 在台積電員工旁
→ kyova: 本來就價高者得。市場都白癡嗎...你定一個自以為公定低價
→ kyova: 那就會有尋租、無效率的行為發生。
→ kyova: 東區沒落其他區很爽阿...有什麼必然的好壞嗎...
→ kyova: 台北爛掉會有桃中南高的發展。台北也沒真的爛掉阿...
推 hank9201: 炒到韭菜割完就會回歸基本面 通膨了。目前韭菜還很多
→ bobokeke: 沒有好壞，但是有人問我誰來決定什麼是土地房屋成本過
→ bobokeke: 高，我就說這個例子，就是市場，我們明明立場一樣，為
→ bobokeke: 何你要有敵意？
→ bobokeke: 笑死，我不是空空欸，各位炒房仔不要生氣
→ bobokeke: 我房產可能比你們多，我很怕跌啊
推 kyova: 77777 三房龍回歸之後就沒有能打的空軍惹 多軍現在無聊到
→ bobokeke: 小妹如果講了什麼讓各位大哥覺得比殺人父母還嚴重，就
→ bobokeke: 抱歉了，沒這個惡意～
→ kyova: 內戰。然後不斷循環戰區域~
推 kyova: 小妹趕快多買一些不動產，便宜租給你喜歡的手搖飲、餐廳。
→ kyova: 自己的社區自己救~~~
推 kusomanfcu: 年年漲5%基本工資讓老闆買單不就好了
→ alexstag: 講東區跟士林也是侷限商業活動，跟最早說的「研發實業」
→ alexstag: 好像沒啥關聯
→ alexstag: 這一波住宅漲的遠大於店面，是整個商業結構的改變
→ alexstag: 會因為店租太高而離去的多半是商業行為...很少聽的園區
→ alexstag: 公司在嫌辦公室租金太貴
推 kissung: Yes man
→ ceca: 商用不動產租金是競爭問題，租不起是自己爛
→ ceca: 生意不好，租金就跌了
→ ceca: 看看商圈轉移後，那些店面租金多悲慘
→ ceca: 阿旺的地方當然租金一直漲
推 kusomanfcu: 無感啊 近三年 租金根本沒跌
推 benny1990615: 我覺得不用再好心教無腦空了啦，苦口婆心沒用
推 ab866662: 對一半 通膨不會跌 通縮會
推 alexstag: Bobo 大應該不是無腦空，你看他說他房產可能比版友還多
→ alexstag: 就知道
→ alexstag: 充其量只是無腦空非台北市啦
推 glenex: 房子是投資品，沒投資價值就會下來摟，比如現在的紐西蘭
→ glenex: 加拿大美國房市……
推 kusomanfcu: 加拿大 小漲40幾趴 大跌0.2多趴 史詩級崩盤
推 kusomanfcu: 美國是快50%
→ kusomanfcu: 請注意這個講的是全國指數 和沒人的鄉下一起做指數的
→ howgi: 美國中國日本歐洲 房價都跌過 為啥認為台灣只會之漲不會跌
→ howgi: ？台灣哪裡不同？
→ tumusi: 台灣市場小不適合創業，反思如果你是老闆你要創業還是無
→ tumusi: 腦房地產
→ tumusi: 仔細想，當房東相對股市，創業風險來的低很多
推 alexstag: 台灣明明也跌過啊...但是只要經濟成長，長期就是看多
→ sdada: 茶葉蛋也沒跌過
推 piliwu: 過不過高市場決定 政府介入都是災難收場
推 piliwu: 不管是租金、房價、資金市場永遠比政府有效率不要
→ piliwu: 懷疑
→ cccover: 問那些空空回到10年前要不要買就知道了，每個人心中都有
→ cccover: 一個炒房夢
推 rockhart: 政府沒大動作，房價難有大波動，頂多就幾間法拍屋
推 Raphael888: 有半碼蟲在，房價不會跌