推 tfct: 在商言商 聽起來還ok 要美化就算了吧 09/14 16:05
→ tfct: 錢也要賺 美名也要得 大可不必 09/14 16:05
→ tfct: 真的窮的是直接躺平 能買都不是真的窮 09/14 16:06
推 cutbear123: 翻新都是扎扎實實的現金在消耗 小資族沒有人幫你翻新 09/14 16:07
→ cutbear123: 頭期款存到什麼時候 09/14 16:07
推 tfct: 這讓我想起廖老大的影片 他說他去大漢橋下撿駕訓班淘汰車回 09/14 16:09
→ tfct: 來整理 ㄧ台賺個幾萬塊不錯賺 09/14 16:09
→ tfct: 但不需要自己捧說 沒有我窮人根本沒有車開 09/14 16:09
→ lazarus1121: 翻修就是再剝一層皮，沒必要說得這麼偉大 09/14 16:10
→ tfct: 不用這樣子自捧吧...... 09/14 16:10
→ lazarus1121: 投資客翻修的品質如何大家都心知肚明 09/14 16:13
推 mysy: 推熱心分享 09/14 16:13
推 BRIANERIC2: 問題在於翻修現在至少也要100萬起跳 都需要現金 09/14 16:20
→ BRIANERIC2: 一般窮人是沒有這麼多現金好翻修的 09/14 16:21
→ BRIANERIC2: 其實最討厭的是中產 中產自己會算投資產翻修的錢 09/14 16:22
→ BRIANERIC2: 投資客翻修的錢 然後出一個投客1毛都賺不到甚至還賠錢 09/14 16:22
→ BRIANERIC2: 的價格，因為他覺得自己還有很多選擇 結果被QE打趴XDD 09/14 16:22
噓 antibaimu: 翻修根本不需要那麼多錢 09/14 16:23
→ BRIANERIC2: 翻修現在3房基本你全室地磚衛浴水電木工 基本都要80 09/14 16:24
推 kagaya: 樓主翻的是很完整的那種 全新屋況 09/14 16:25
→ kagaya: 我其實不懂為什麼會有一堆隨便漆漆鋪鋪就丟出來的房子 09/14 16:25
→ kagaya: 這樣自住客還是不敢買阿 到底賣給誰 09/14 16:25
→ BRIANERIC2: 破百現在已經很普遍了 09/14 16:25
→ BRIANERIC2: 像我都還會裝冷氣 4台日立下去就快20萬 09/14 16:26
→ BRIANERIC2: 比較低價的 三洋 四台下去也要12、3萬 09/14 16:26
→ kagaya: 一間三房 光窗戶大門全翻的話就不少錢了吧 15 20萬之類的 09/14 16:27
→ BRIANERIC2: 對 鋁門窗現在也很貴 你中古要喚然一新 一定全部換掉 09/14 16:28
→ BRIANERIC2: 如果又換凸窗，光3房的鋁門窗部份就破20萬 09/14 16:28
推 s8752134: Hi lb大, 後陽台過小的案子你會怎麼規劃? 09/14 16:29
→ kagaya: 所以我就不懂亂翻的到底是..也不會煥然一新 就是粗枝濫造 09/14 16:29
→ BRIANERIC2: 然後會有一種不知道到底是窮人還是中產的人 他視而無 09/14 16:29
→ s8752134: 我是看狀況 選擇打低女兒牆營造通透感 09/14 16:29
→ s8752134: 採光很差的就會考慮打牆吃一點室內空間 09/14 16:29
→ lolpklol0975: 不用擔心 現在起漲點 全力進場多 09/14 16:30
→ s8752134: 有過後陽台0.5坪的, 不處理後陽台很難使用 09/14 16:30
→ BRIANERIC2: 睹 好像裝這些是理所當然不用錢的 用實價登錄給你出價 09/14 16:30
→ s8752134: 不知 lb大過去的經驗還有甚麼做法? 交流一下 :) 09/14 16:30
推 s8752134: 至於一樓你就不用屌他了, 以他的程度是無法理解 09/14 16:33
→ s8752134: 翻修轉賣其實對一些現金不夠的自住客是有多麼的需要 09/14 16:33
→ lbehide: 我最近賣的一間是把前陽台外推部分再疊回來，不然後陽台 09/14 16:34
→ lbehide: 真的太小，如果真的不行就往室內推吧 09/14 16:34
→ kagaya: 要改格局太傷本了吧... 09/14 16:36
推 s8752134: 看來大家做法都差不多 :) 09/14 16:36
→ s8752134: 如果只是一面牆還好 09/14 16:36
→ s8752134: 格局大改的 通常都是自住有自己的想法才會這樣做 XD 09/14 16:36
→ kagaya: 改一面牆又是個5萬10萬了 09/14 16:37
→ s8752134: 不改 後陽台小布拉基 反而影響賣價 機會成本問題 09/14 16:38
→ s8752134: 至於鐵窗和冷氣, 也是有些選擇就不裝不換 只留管線 09/14 16:38
→ s8752134: 那種通常就是為了壓低一個房價區間 所以不做 09/14 16:39
→ s8752134: 因為房子弄得新新的 鐵窗有沒有換 或是冷氣有沒裝好 09/14 16:39
→ s8752134: 其實對自住來說, 反而是其次\ 09/14 16:39
→ s8752134: 所以翻新時也得抓個賣價區間 是不是符合買得起的價位 09/14 16:40
推 BRIANERIC2: 通常大改是透天 不過我也有遇到過營造底的跟我買同一 09/14 16:41
→ BRIANERIC2: 棟大樓 我3個月裝修完成 他到現在一年了還沒完工 因為 09/14 16:42
→ BRIANERIC2: 陽台又切 又要新增衛浴什麼的 又遇到缺工 09/14 16:42
→ s8752134: 1年還沒完工... 遇到裝潢蟑螂吧 = = 09/14 16:43
→ kagaya: 就算壓低價...要看起來新 我覺得浴室跟廚房總要翻吧 09/14 16:43
→ BRIANERIC2: 但是大樓有一種不改很為難 就是3房只有1衛的 09/14 16:44
→ kagaya: 但市面上也不少浴室廚房保留舊樣的 這種也看不懂為什麼.. 09/14 16:44
→ BRIANERIC2: 不是 他案場太多 根本無法調度 09/14 16:44
→ BRIANERIC2: 衛浴花錢啊 瓷磚+全套換新 最少8萬起跳 09/14 16:46
→ BRIANERIC2: 不更新衛浴廚房是老一輩的投客 他們以前就是房子清空 09/14 16:47
→ BRIANERIC2: 油漆一下就開賣了 現在好一點 還會給你貼塑膠地板XDD 09/14 16:47
→ kagaya: 就是這樣...然後我很懷疑這樣搞 賣相很差 真的會有人買?.. 09/14 16:48
→ BRIANERIC2: 然後老房有很多排風管線是做假的 我買了好幾間都這樣 09/14 16:48
→ BRIANERIC2: 變成你要一路洗孔打到外面 還要包管什麼的 多花很多錢 09/14 16:49
→ BRIANERIC2: 他們錢花很少 開價也比較低 有時候反而跑得很快 09/14 16:50
→ BRIANERIC2: 窮人不在意。反而錢花得多 開價高就一堆人雞雞歪歪XDD 09/14 16:50
→ kagaya: 有點懂 老投客的習慣...加塑膠地板 更進化還有整體衛浴.. 09/14 16:51
→ kagaya: 開價低就是硬道理... 09/14 16:52
→ kagaya: 三房1衛常有衛浴在正中間無窗 都不知道有沒有排去管道間 09/14 16:55
推 cicatrix: 我覺得翻修客存在的價值就是，讓沒有現金的窮人能夠住 09/14 16:57
→ cicatrix: 屋況好的房子，投資客的存在快速消弭市場的套利空間， 09/14 16:57
→ cicatrix: 讓市場有效率化，只有腦子不好的人才每天計較別人賺多 09/14 16:57
→ cicatrix: 少錢 09/14 16:57
→ kagaya: 賣翻修價值阿。翻修燒錢燒腦費時間的。不是每個人都能做 09/14 17:02
推 tfct: 在商言商 賺錢就賺錢 沒什麼問題，賺錢應該的。又要賺錢 又 09/14 17:04
→ tfct: 要演大善人，真的很多餘。瞎掰 擦脂抹粉 比廖老大還不如 09/14 17:04
→ tfct: 廖老大還不會說沒有我 窮人就沒車開 09/14 17:04
→ tfct: 這樣看起來 C大的搶住宅論還比較坦率不討厭 09/14 17:06
→ s8752134: 這篇哪隻眼睛有看到 翻新賣人是做善事? 09/14 17:10
→ s8752134: 少了翻新客, 確實很多底層民眾沒法自行裝修 這是事實 09/14 17:11
→ s8752134: 阿是有人把這個事實往自己臉上貼金逆? 沒有啊 就你在講 09/14 17:12
推 tfct: 生命自然會找到出路 翻修投資客沒有那麼重要 自以爲 09/14 17:15
推 iamala: 翻新賣人的確有產值，也算功德啦...就像品牌電腦幫不懂電 09/14 17:16
→ iamala: 腦的人打包組好賣你一樣。如果有良心賺報酬我覺得是善事 09/14 17:16
→ iamala: 。 09/14 17:16
→ s8752134: 腦袋打結? 到底是誰自以為? 要先有人這樣自己覺得做 09/14 17:18
→ s8752134: 善事 你的邏輯才成立懂嗎? 09/14 17:18
→ s8752134: 就沒翻新客自稱在做善事 就你整天在抹翔 09/14 17:18
→ s8752134: 不過也不意外拉, 下戽哥邏輯異於常人 09/14 17:19
推 qqq7840: 又要開槓囉？ 09/14 17:19
→ tfct: 靶哺 09/14 17:22
推 newbrain: 老屋自己拉皮的人很多吧 這句話的確蠻怪的 自己拉還可以 09/14 17:22
→ newbrain: 做自己要的型式 只是勞心勞力就是 09/14 17:23
→ lbehide: 老屋拉皮很多，但更多人只有頭期款，我沒覺得自己在做善 09/14 17:36
→ lbehide: 事，只是想強調下面的人其實沒那麼多選擇 09/14 17:36
→ abyssa1: 而且很多根本是被房東趕出來 也沒有幾個月時間裝修 09/14 17:37
→ k258610: 拉皮的錢不還是回歸到總價上，那他們買完再去貸裝潢貸款 09/14 17:38
→ k258610: 不也是一樣的嗎 09/14 17:38
推 prostar: 做翻修真的是功德。 09/14 17:39
推 BRIANERIC2: 你貸不出多少錢來裝潢而且你沒有能力只能交給設計師被 09/14 17:40
→ BRIANERIC2: 賺得會不會比較少很難說 09/14 17:40
→ BRIANERIC2: 你自己發包木工算我五萬絕對算你大概算20萬 09/14 17:41
推 BRIANERIC2: 然後你就求神拜佛木工水電泥作防水鋁門窗廚具油漆全 09/14 17:44
→ BRIANERIC2: 部都遇到好人，不會拖你時間跟領了工錢就不來 09/14 17:44
推 tfct: 公寓翻修哪裡需要設計師 在哪邊吹牛 09/14 17:47
推 tfct: 都貧窮線買房了還找設計師 不覺得前後矛盾嗎？ 09/14 17:48
推 BRIANERIC2: 你不用設計師你有能力聯絡得到全部的工班還能夠出錢 09/14 17:48
→ BRIANERIC2: 很了不起，不過大多數的人是做不到的，就是公寓翻修才 09/14 17:48
→ BRIANERIC2: 需要設計師因為屋況太糟糕了反而大樓比較簡單 09/14 17:48
→ BRIANERIC2: 對啊那你就知道請不起設計師，是有能力自己花錢裝修？ 09/14 17:49
→ tfct: 隨便上網找個圖 叫統包照做說不定還更漂亮 09/14 17:49
→ BRIANERIC2: 照你意思唯一解就是買了不用裝潢直接住 09/14 17:50
→ tfct: 你有辦法，買得起的人就沒辦法，太自以為是了吧 09/14 17:50
→ BRIANERIC2: 你可以嘗試看看看，統包開給你的估價單會不會很便宜 09/14 17:51
→ tfct: 你念建築系 買的人念昆蟲系嗎？ 不然為什麼你行他不行？ 09/14 17:51
→ BRIANERIC2: 有錢有時間就有辦法啊，問題就是很多人他不願意也沒 09/14 17:52
→ BRIANERIC2: 有辦法這樣做 09/14 17:52
→ BRIANERIC2: 你講那麼容易自己先去弄個幾間來看看 09/14 17:53
→ k258610: 所以不就是弄的好看物件有競爭力，然後讓買客省麻煩而已 09/14 17:54
→ k258610: 嗎？方便就要多付費，各取所需啊 09/14 17:54
推 tfct: 你的統包報價便宜 然後投客再賺更大筆 有比較划算？ 09/14 17:54
推 BRIANERIC2: 我跟你說自己買土地自己動手蓋更划算 09/14 17:55
→ tfct: 我的公寓就自己搞得啊 怎麼了 很難？別騙了 09/14 17:55
→ BRIANERIC2: 地基自己拿圓鍬，鋼筋自己綁，自己去國外批貨報關運送 09/14 17:55
→ BRIANERIC2: 原物料進來，你可以省超多 09/14 17:55
→ tfct: 賺錢就講賺錢 尊重。 但是要美化自己 真的多餘 09/14 17:55
→ BRIANERIC2: 我自己的房子也自己蓋的啊，所以你一個人可以代表多 09/14 17:56
→ BRIANERIC2: 數人嗎 09/14 17:56
推 tfct: 我只對美化有意見而已 09/14 17:58
推 BRIANERIC2: 賺錢本來就是天經地義是你自己覺得別人需要尊重，你 09/14 17:58
→ BRIANERIC2: 的尊重又沒價值，有什麼好在意的 09/14 17:58
→ tfct: 那就不要在意啊 我看到美化就想嘴啊 09/14 17:59
→ tfct: 你這種美化方式 放到各行各業都能吹 09/14 18:00
推 BRIANERIC2: 美不美化我是不知道啦，但是很多人只是眼紅別人賺錢， 09/14 18:00
→ BRIANERIC2: 你真的要他自己搞他又理由一堆 09/14 18:00
→ GhostSpace: 房價一半裝修你是家裡牆壁鑲金？ 09/14 18:00
→ BRIANERIC2: 簡單的說這個人有能力賺錢就是他的本事，本事不需要 09/14 18:01
→ BRIANERIC2: 美化的，那就是個事實 09/14 18:01
推 tfct: 噗 自以爲的事實 09/14 18:04
推 jerrysimon: 請問Brian大大怎麼看出來排風管是裝假的 09/14 18:04
→ tfct: 老屋臭屋擺著就沒人買？就是自以爲的事實 09/14 18:05
噓 anti87: 這世上沒有房東，世界上不會有任何改變 09/14 18:14
→ lazarus1121: 應該是看有沒有管子連進管道間或室外吧 09/14 18:15
→ lazarus1121: 不過很多裝潢好的廁所都用塑膠天花板，看不到裡面 09/14 18:16
→ kagaya: 不要管槓精啦…下面還有一千句… 09/14 18:18
→ tfct: 真的 要舉例可以ㄧ千句 ，如果沒有我......，窮人也不能.... 09/14 18:20
噓 anti87: 底層民眾只要能住就好了，哪管你裝潢 ? 09/14 18:22
推 mcgrady12336: 賺錢不用找義正嚴辭的理由，這麼沒自信幹嘛 09/14 18:23
推 BRIANERIC2: 天花板拆掉才知道裝假的，沒良心的就裝回去，有良心 09/14 18:24
→ BRIANERIC2: 的就要一路洗孔出去，中古屋沒有對外窗的廚房跟浴室作 09/14 18:24
→ BRIANERIC2: 假的比例蠻高的 09/14 18:24
推 kuanhunter: 經驗分享無價 09/14 18:24
→ IBIZA: 你自己搞的 所以也是你自己去辦室內裝修許可？ 09/14 18:24
推 tfct: 我找統包相對於他說的設計師 09/14 18:25
推 BRIANERIC2: 事實就是裝修完有人會買單，你要自己裝潢是你家的事就 09/14 18:26
→ BRIANERIC2: 像我說的有本事自己買地蓋房子 09/14 18:26
→ lazarus1121: 還有換開關不換線之類，買裝潢好的心臟真的要強一點 09/14 18:26
→ BRIANERIC2: 還去買人家二手屋幹嘛XDDD 09/14 18:26
→ IBIZA: 根據 建築物室內裝修管理辦法 09/14 18:26
→ lazarus1121: 一般找統包的也沒必要找設計師 09/14 18:27
→ IBIZA: 第二十三條 申請室內裝修審核時，應檢附下列圖說文件： 09/14 18:27
→ IBIZA: 四、室內裝修圖說。 09/14 18:28
→ IBIZA: 第二十五條 室內裝修圖說應由開業建築師或專業設計技術人 09/14 18:28
→ IBIZA: 員署名負責。 09/14 18:28
推 BRIANERIC2: 有沒有換線應該看得出來，通常2，30年的電線不可能像 09/14 18:28
→ BRIANERIC2: 新的 09/14 18:28
→ IBIZA: 第十六條 專業設計技術人員，應具下列資格之一： 09/14 18:28
→ IBIZA: 一、領有建築師證書者。 09/14 18:29
→ IBIZA: 二、領有建築物室內設計乙級以上技術士證 09/14 18:29
→ IBIZA: 不好意思 依法 只找統包是不成的 09/14 18:29
→ BRIANERIC2: 不過有時候比較新的大樓華廈會只拉220，110不一定會 09/14 18:29
→ BRIANERIC2: 換 09/14 18:29
→ IBIZA: 就算你找統包 統包也得找個建築師或設計師來簽證才行 09/14 18:29
推 tfct: 一磚一瓦一件都自己去現場挑 水電管路走向 跟水電師父說我 09/14 18:29
→ tfct: 哪裏要什麼 隔間陽台、中島尺寸 自己畫 浴室台座自己畫給大 09/14 18:29
→ tfct: 里石店家 09/14 18:29
→ IBIZA: 基本上現在室內裝修許可, 簽證這部分就要6-18萬 09/14 18:30
→ tfct: 簽證統包去跑的啊 當然不是我 09/14 18:30
→ IBIZA: 不用鬼扯 圖說你沒辦法自己畫 09/14 18:30
→ IBIZA: 室內裝修許可 一定要有建築師或設計師 才能畫圖簽證 09/14 18:31
→ IBIZA: 下巴應該是違法施工了 09/14 18:31
→ tfct: 重點是沒有設計師而已 我當然不可能都自己做 我又不會做水電 09/14 18:31
→ tfct: 泥作木工 09/14 18:31
→ IBIZA: 不用鬼扯 室內裝修許可一定要有建築師或室內設計師 09/14 18:32
→ IBIZA: 的確很多人抱怨 室內裝修管理辦法 圖利室內設計師 09/14 18:33
→ IBIZA: 也有很多人省這一條 違法私下動工 09/14 18:33
→ abyssa1: 有限度的更新是不用裝修許可啦 不動隔間不做天花板 09/14 18:33
→ IBIZA: 但想不到 事事樣樣都宣稱要合法的下巴 也會違法耶 09/14 18:33
→ lazarus1121: 那像是找人貼spc這種也要簽證嗎 09/14 18:33
→ lazarus1121: 一般建材行一坪估幾千的這種不可能吧 09/14 18:33
推 tfct: 建築師簽證 統包去找他認識的簽就有了 我連見都沒見過 09/14 18:34
→ abyssa1: 直鋪貼地板應該是不用許可 09/14 18:34
→ IBIZA: 老公寓更新怎麼可能不用裝修許可 打牆拉管就要了啊 09/14 18:34
→ abyssa1: 找他認識的簽 你以為簽名不用看內容不用錢？ 09/14 18:35
→ IBIZA: 你沒見過 他怎麼幫你畫圖啊 該不會是二手傳播吧XD 09/14 18:35
→ tfct: 建築師簽證過了 這樣違法了嗎？ 如果是 那我2013年違法了 真 09/14 18:35
→ tfct: 抱歉 09/14 18:35
→ IBIZA: 建築師簽證? 09/14 18:36
→ abyssa1: 也是可以不打牆不拉管啊… 單純衛浴廚房更新 09/14 18:36
→ abyssa1: 不過實務上還真的沒看過不做天花板的 09/14 18:36
→ IBIZA: 笑死XD 09/14 18:36
→ IBIZA: 下巴剛剛很明確的說是公寓翻修 09/14 18:36
→ IBIZA: 不拉管線怎麼叫翻修 XD 09/14 18:36
→ IBIZA: 下巴你不要胡扯了 09/14 18:37
→ IBIZA: 建築師比室內設計師貴很多 09/14 18:37
→ IBIZA: 你連設計錢都不肯花 還會找建築師簽證? 騙鬼 09/14 18:38
→ IBIZA: 整建築師簽證的情況 基本上就是隔間牆都敲掉 要重算重量 09/14 18:39
→ IBIZA: 才需要找建築師簽證 09/14 18:39
推 BRIANERIC2: ㄧ般裝修很少會找建築師，變更用途或有公安申報才會 09/14 18:40
→ BRIANERIC2: 找建築師 09/14 18:40
推 tfct: 我隔間牆都敲了 09/14 18:40
→ IBIZA: 你隔間牆都敲了 竟然還可以你自己畫隔間? XD 09/14 18:40
→ tfct: 只有外牆跟一隻主柱沒敲 09/14 18:40
→ IBIZA: 這房子你敢住? 09/14 18:40
→ IBIZA: 重新隔間的重量你自己算的? 09/14 18:41
→ IBIZA: 你怎麼知道哪邊可以承重多少? 09/14 18:41
→ IBIZA: 下巴 你要嘛違法 要嘛鬼扯 我只能這樣講 09/14 18:42
推 tfct: 建築師說的啊 承重都在外牆 跟這根柱不能動 09/14 18:43
→ IBIZA: 如果你敲隔間自己畫 你應該起碼要跟建築師討論過承重問題 09/14 18:43
→ IBIZA: 又自打臉了 你剛剛不是說統包找的 你見都沒見過? 09/14 18:44
推 mvbox: 這串文真多專業投客，想請問一坪大概幾萬是標準投客翻修價 09/14 18:44
→ mvbox: ？韭菜翻修價一坪又是多少？ 09/14 18:44
→ IBIZA: 我自己也敲過隔間 自己規劃過重新隔間 09/14 18:44
→ IBIZA: 但這中間我跟建築師討論過好幾次 修了好幾次圖 09/14 18:44
→ IBIZA: 甚至材質都因為承重問題要換 09/14 18:45
→ abyssa1: 公寓要不要申請應該是看內政部函令 早年是不用的 09/14 18:45
→ abyssa1: 一時找不到哪一年開始要裝修許可 09/14 18:45
→ IBIZA: 公寓需要室內裝修許可是民國96年 09/14 18:46
→ IBIZA: 所以下巴是逃不掉的 09/14 18:46
推 tfct: 我沒遇到建築師啊 統包認識的 09/14 18:46
→ IBIZA: 下巴你不用鬼扯 你一定是違法施工 09/14 18:46
→ IBIZA: 的確很多人這樣亂搞 但想不到事事樣樣都宣稱要合法的下巴 09/14 18:46
→ IBIZA: 也是這樣亂搞 09/14 18:47
→ tfct: 有裝修許可好咩 你以為敲敲打打樓下會放過我？ 09/14 18:47
→ IBIZA: 統包認識 你都不用跟他討論重新隔間的重量問題? 09/14 18:47
→ IBIZA: 有許可 不代表你有照規定來啊XD 09/14 18:47
→ IBIZA: 閉著眼睛簽的很多 但這並不合法 09/14 18:48
→ IBIZA: 尤其是變動隔間牆 但只找設計師簽證的 09/14 18:49
推 BRIANERIC2: 說不用設計師自己設計找統包，結果現在又說什麼都不 09/14 18:49
→ BRIANERIC2: 知道，都是統包找建築師弄的？ 09/14 18:49
→ IBIZA: 畢竟你關著門做 有那張許可 誰也不知道裡面在幹嘛 09/14 18:50
推 tfct: 我不知道閉著眼睛簽不合法喔 如果你說不合法 那我認喔 但我 09/14 18:50
→ tfct: 有拿到裝修許可 圖也是有建築師拿去申請裝修許可下來的 09/14 18:50
→ IBIZA: 笑死 剛剛說圖自己畫 現在又說建築師有簽XD 09/14 18:50
→ BRIANERIC2: 你這樣搞有比人找設計師好？ 09/14 18:50
→ IBIZA: 一開始說都不用找設計師 現在又說統包找建築師 09/14 18:50
→ IBIZA: 自打嘴巴 09/14 18:50
→ IBIZA: 老實講 我根本就不信 09/14 18:51
→ tfct: 沒有喔 我本來就打算搞很久慢慢弄 我有地方住 我不想被樓下 09/14 18:51
→ tfct: 檢舉 09/14 18:51
→ IBIZA: 如果當初你真的有乖乖找建築師 你不可能不記得啦 09/14 18:51
→ IBIZA: 如果當初你真的有乖乖找建築師 你不可能不記得啦 09/14 18:51
→ IBIZA: 你不記得 是因為統包幫你便宜行事 隨便找人簽 09/14 18:51
→ IBIZA: 所以你才不記得啦 09/14 18:51
→ IBIZA: 笑死 09/14 18:51
→ tfct: 一來我也是邊賺裝潢費 久一點我比較好付款 09/14 18:52
→ IBIZA: 我就是照規矩找建築師的 所以我是忘不了 09/14 18:52
推 BRIANERIC2: 啊你自己本來打算慢慢搞弄很久，就可以說這不難？只要 09/14 18:53
→ BRIANERIC2: 大家都跟你一樣亂來慢慢搞？ 09/14 18:53
→ IBIZA: 如果你有花十八萬找建築師 然後還討論過圖說 你會忘記? 09/14 18:53
→ IBIZA: 下巴不要鬼扯了 09/14 18:53
→ tfct: 不信就算了 設計就是我跟統包 簽證 是統包他有認識的建築師 09/14 18:53
→ IBIZA: 聽就知道沒有照規定走啦XD 09/14 18:53
→ IBIZA: 認識有屁用喔 都不用討論設計圖的喔 09/14 18:54
→ IBIZA: 照你的描述 就是閉著眼睛簽啦 09/14 18:54
→ tfct: 根本不用十八萬 沒記錯才十萬 09/14 18:54
推 BRIANERIC2: 阿你不是說公寓很簡單，最後還要花錢找建築師還一問三 09/14 18:55
→ BRIANERIC2: 不知 09/14 18:55
→ IBIZA: 笑死 那一定是違法施工XD 09/14 18:55
→ BRIANERIC2: 細節你都一問三不知叫很簡單？ 09/14 18:55
→ IBIZA: 有沒有剛剛說不用花錢找設計師 現在卻能說出花了10萬請 09/14 18:55
→ IBIZA: 建築師的八卦 XD 09/14 18:55
→ IBIZA: 很明顯 下巴在今天之前 根本不知道依法就是得找設計師甚至 09/14 18:57
→ IBIZA: 建築師 被踢爆違法之後 就開始胡扯自己有請 09/14 18:57
推 tfct: 討論設計圖只有我跟統包 外牆不能打 柱子不能打 知道的就這 09/14 18:57
→ tfct: 樣 09/14 18:57
→ IBIZA: 連費用都可以隨口掰出一個十萬 09/14 18:57
→ IBIZA: 連費用都可以隨口掰出一個十萬 09/14 18:57
推 abyssa1: 找設計師 簽證費一樣外加啊 省得了設計費省不了簽證費 09/14 18:58
→ IBIZA: 那是統包跟你講的吧 不會是建築師就只跟你講這樣吧XD 09/14 18:58
推 tfct: 找設計師的話 那就是整坨另外整個報一個價了 就沒設計師啊 09/14 18:59
→ tfct: 有什麼問題 09/14 18:59
→ IBIZA: 下巴 你明明今天之前就不知道室內裝修一定要找設計師 09/14 18:59
→ IBIZA: 何苦瞎掰XD 09/14 18:59
→ IBIZA: 我是不相信有找建築師的人 會講出下面這句話 09/14 19:00
→ tfct: 十萬夠貴了 只是公寓想收多少？ 09/14 19:00
→ IBIZA: 公寓翻修為什麼不需要設計師? 依法就是要設計師 甚至建築師 09/14 19:00
→ IBIZA: 公寓翻修為什麼不需要設計師? 依法就是要設計師 甚至建築師 09/14 19:00
→ IBIZA: 你剛剛會講這個話 表示你不知道規定 也表示你當年是讓統包 09/14 19:01
→ IBIZA: 瞎搞 09/14 19:01
→ tfct: 你不相信那就別信啊 笑了 統包就是有認識的 09/14 19:01
→ IBIZA: 我當然知道統包有認識XD 09/14 19:01
→ IBIZA: 就是有認識 才能瞎搞啊 09/14 19:01
→ IBIZA: 你當年就是讓統包瞎搞 所以你才會不知道依法得有設計師 09/14 19:03
推 tfct: 亂搞 你以為我找的統包很弱嗎？幫幫忙 很多連鎖店面都他家 09/14 19:03
→ tfct: 做的 09/14 19:03
→ IBIZA: 這不是強弱的問題 09/14 19:03
→ IBIZA: 台灣就是很多人想省錢 所以大部分統包自然發展出一套 09/14 19:04
→ BRIANERIC2: 你找了統包然後說所有設計跟圖都是自己弄的 現在又說 09/14 19:04
→ abyssa1: 統包做基本的更新還可以 打牆動隔間就… 09/14 19:04
→ BRIANERIC2: 你不知道 都是統包跟建築師在弄的 09/14 19:04
→ IBIZA: 表面上合法 事實上非法的施工方式 09/14 19:05
→ BRIANERIC2: 這麼多細節都不知道 卻做了一個不用設計師的結論？ 09/14 19:05
→ IBIZA: 依法 室內裝修要有設計師跟建築師簽證 09/14 19:05
→ IBIZA: 但設計師跟建築師收費不低 09/14 19:05
→ IBIZA: 所以很多統包就是跟認識設計師跟建築師合謀 09/14 19:05
推 tfct: 我水電管路當然不懂 我畫的是隔間大小 中島 跟衛浴 我上面 09/14 19:06
→ tfct: 講過了 09/14 19:06
→ BRIANERIC2: 就說你為了扯可以省錢在那邊亂講 乾脆說水電自己拉好 09/14 19:06
→ IBIZA: 設計師跟建築師並不參與設計, 更不保證結構安全 09/14 19:06
→ IBIZA: 就是閉著眼睛簽 09/14 19:06
→ BRIANERIC2: 了 我也會扯啊我有室內配線證照 所以水電不用請人 09/14 19:07
→ IBIZA: 你就是交給這種統包違法施工 所以你才會一直都不知道 09/14 19:07
→ IBIZA: 其實你有找設計師XD 09/14 19:07
→ IBIZA: 下包不用再硬凹了啦 09/14 19:07
→ IBIZA: 其實很多人這樣幹 只是下巴你不是事事樣樣都要求合法嗎? 09/14 19:09
→ IBIZA: 你不是最討厭違建? 但你這樣幹其實就是違建耶 09/14 19:09
→ IBIZA: 你的建築師閉著眼睛簽 你的結構安全與否沒人知道耶 09/14 19:09
推 magines: 某人亂小，大家脾氣超好 09/14 19:09
→ IBIZA: 笑死 今天看到有人自首違法y 09/14 19:10
→ BRIANERIC2: 照你這種亂搞的方式，乾脆還是請設計師比較妥當 09/14 19:10
推 tfct: 不好意思喔 我有建築師簽證 有付十萬 沒有找設計師 我的手 09/14 19:10
→ tfct: 繪圖圖畫給統包出圖的 09/14 19:10
→ IBIZA: 不好意思 有簽證不代表他有設計耶XD 09/14 19:11
→ IBIZA: 統包找的設計師/建築師 基本上就是閉著眼睛簽的 09/14 19:11
→ tfct: 如果這樣是違法 那我認啊 這樣違法了？ 09/14 19:11
→ IBIZA: 他才不管你結構是否安全 09/14 19:11
→ IBIZA: 對 這樣違法 如果結構有問題 垮了 建築師要坐牢的 09/14 19:11
→ IBIZA: 新聞也有報過 這其實跟違建沒兩樣 09/14 19:12
→ IBIZA: 只是大部分建築師都不認為自己會這麼衰 簽到結構有問題的 09/14 19:12
→ BRIANERIC2: 所以你意思是鼓勵每個人自己買房自己畫圖設計慢慢搞？ 09/14 19:12
→ IBIZA: 笑死 違法還說的那麼大聲 09/14 19:12
推 tfct: 2013年我首購本來就懂不多。朋友介紹的統包我覺得很好啊。 09/14 19:13
→ tfct: 至於你說違法？我今天才知道 09/14 19:13
→ BRIANERIC2: 那你乾脆鼓勵大家取得所有證照全部自己施工好了 09/14 19:13
→ BRIANERIC2: 還不用找統包啊 誰知道你找的統包在幹嘛 你一問三不知 09/14 19:14
→ BRIANERIC2: 一開始又說自己全程參與所有細節 後面說都交給他們 09/14 19:15
推 tfct: 建築師拿圖去簽核難道沒看過嗎？不然我怎麼會知道外牆跟柱子 09/14 19:15
→ tfct: 不能打？ 09/14 19:15
推 tfct: 我參與的細節我都說了，水電管路我不懂以外。 09/14 19:17
推 BRIANERIC2: 阿你一開始說這樣很簡單省錢，最後繞了一大堆問題出來 09/14 19:18
→ BRIANERIC2: 第一你說自己有時間慢慢搞，第二你說自己有地方住 09/14 19:18
→ BRIANERIC2: 第三你說統包會幫你去找建築師，其它你不知道 09/14 19:18
→ IBIZA: 你今天才知道就不算違法嗎XD 09/14 19:20
→ BRIANERIC2: 然後你說什麼你都去現場挑 水電走向什麼的你都知道 09/14 19:20
→ IBIZA: 外牆跟柱子不能打 有常識都知道吧XD 09/14 19:20
推 tfct: 我不用找設計師，我找的統包會搞定啊 要幫你介紹嗎？哈 09/14 19:20
→ BRIANERIC2: 然後現在又說水電管路你不懂？ 你220有沒有重拉我看都 09/14 19:20
→ BRIANERIC2: 不清楚吧… 09/14 19:21
→ IBIZA: 你的統包搞定的方式就是找人閉著眼睛簽啦 09/14 19:21
→ tfct: 水電管路走向我不懂喔 那跟統包要討論的 09/14 19:21
→ BRIANERIC2: 最後一句就是朋友介紹的很好用？ 09/14 19:21
→ BRIANERIC2: 你自己說什麼東西你都去現場挑 水電管路走向也是你跟 09/14 19:23
→ BRIANERIC2: 水電師傅說你要什麼 現在又變成統包討論？ 09/14 19:23
→ IBIZA: 對啊 你剛剛不是說水電管路是你直接跟水電師傅說? 09/14 19:23
→ IBIZA: 對啊 你剛剛不是說水電管路是你直接跟水電師傅說? 09/14 19:24
推 tfct: 這就是我翻修的過程，我比較好奇我違法了嗎？如果違法，那 09/14 19:24
→ tfct: 我認啊。是就是不是就不是 ，我有什麼好不認的。 09/14 19:24
→ IBIZA: 笑死我XD 09/14 19:24
→ IBIZA: 就跟你講了你違法了啊XD 09/14 19:24
→ IBIZA: 最討厭違建的下巴 自己蓋了一間違建XD 09/14 19:24
推 tfct: 討論的時候 統包 跟他的工班都會在啊 水電我也只是要哪裏有 09/14 19:26
→ tfct: 插座 哪裡要雙切 哪裡音響線 至於怎麼走 交給他們啊 09/14 19:26
→ IBIZA: 下巴 我問你 你跟水電師傅講水電管路走向的時候 應該牆面 09/14 19:26
→ IBIZA: 都好了吧 不然你怎麼跟他講走向XD 09/14 19:26
推 BRIANERIC2: 你這種設計聽起來很危險 最後只是推給一個朋友介紹的 09/14 19:27
→ tfct: 原來我蓋的是違建啊 那不知道會不會被報拆 哈哈 09/14 19:27
→ IBIZA: 你總不會指著舊格局 或是沒有隔間空屋 跟水電兩個人全憑 09/14 19:27
→ BRIANERIC2: 統包，還有如果有裝潢的話，你在討論的話木工也要來吧 09/14 19:27
→ IBIZA: 想像交流吧XD 09/14 19:27
→ BRIANERIC2: 不然你線要拉明的？ 09/14 19:28
→ IBIZA: 下巴 說說看你怎麼交代水電的 09/14 19:28
推 tfct: IB大 我大部分做開放空間 主臥變大 浴室變大 09/14 19:28
→ BRIANERIC2: 你把浴室變大又多了一個防水的問題，是水電做的嗎？ 09/14 19:30
推 tfct: 木工只做了幾件事 主臥衣櫃 電視櫃 跟幾個木門 09/14 19:30
推 paul76318: 買2xx裝潢1xx很常見吧，鬼屋捏 09/14 19:30
→ BRIANERIC2: 木工做的才不只這樣，當你說開關要在什麼位置時，木工 09/14 19:30
→ tfct: 浴室是買的衛浴跟泥做一起的 09/14 19:30
→ IBIZA: 靠北 我講水電管路 你講隔間要幹嘛XD 09/14 19:31
→ IBIZA: 我問的是 你是不是隔間好了 才跟水電討論水電怎麼拉 09/14 19:31
→ BRIANERIC2: 比水電還重要，木工如果聽不懂沒預留線路空間就毀了 09/14 19:31
→ tfct: 泥作做一個可以讓大浴缸放進去 馬桶水箱跟花撒都壁埋 09/14 19:31
→ IBIZA: 因為一般如果是交代水電做 不太可能隔間沒好 你有辦法跟 09/14 19:31
→ IBIZA: 水電兩個人憑想像 規劃未來水電管線XD 09/14 19:32
→ IBIZA: 水電到底你怎麼交代的啦XD 09/14 19:32
→ tfct: 水電插頭應該是在泥作埋管路前就講了吧 09/14 19:32
→ IBIZA: 甚麼泥做埋管路 你到底在講甚麼XD 09/14 19:32
→ BRIANERIC2: 聽起來你的泥作有沒有做防水 你可能也不知道 09/14 19:33
→ IBIZA: 笑死我 09/14 19:33
→ IBIZA: 下巴 看起來你根本沒概念 你怎麼跟水電交代管路的XD 09/14 19:33
→ BRIANERIC2: 你所有的木作不用預留管路？ 09/14 19:33
→ tfct: 我跟你說我的空間幾乎都開放的為主 隔間只有主臥跟書房半隔 09/14 19:33
→ tfct: 間 09/14 19:33
→ tfct: 還有浴室 09/14 19:33
→ IBIZA: 不管你怎麼開放 水電都要有管路啊XD 09/14 19:34
→ IBIZA: 難道沒有水管 水能隔空跑到浴室 廚房 09/14 19:34
→ tfct: 我的木作很少 木作是最後才來的 09/14 19:34
→ IBIZA: 我問的是 你怎麼交代水電管路的XD 09/14 19:34
→ BRIANERIC2: 不是啊 你不是說水電方向是你講的 現在又說是泥作埋管 09/14 19:35
→ IBIZA: 我跟大家直接講啦 下巴現在就是在胡扯 所以不知道怎麼回我 09/14 19:35
→ IBIZA: 他得我提示他 水電相關的規定或原則 他才能往下掰XD 09/14 19:35
→ BRIANERIC2: 前就講了 然後木作最後才來？ 那木作沒有線路嗎？ 09/14 19:35
→ tfct: 電線跟水管走在地板裏啊 水泥才鋪上去的再瓷磚 09/14 19:35
→ IBIZA: 沒提示他 他就會鬧甚麼泥作埋管路這種笑話 09/14 19:35
→ IBIZA: 下巴 一般來講 水電走天花板 汙水才走地板 09/14 19:36
→ IBIZA: 電怕水 不能走地下 清水管怕漏 多半放天花板容易看出漏 09/14 19:36
→ tfct: 我就說了 我幾乎沒有什麼木做 要線路的只有電視櫃。幾片門 09/14 19:37
→ tfct: 主臥的衣櫃 09/14 19:37
→ IBIZA: 加上清水管有水壓問題 得從天花板下來 09/14 19:37
→ IBIZA: 通常只有汙水管會走地下 09/14 19:37
→ BRIANERIC2: 只有大陸才會把電線走在地板 台灣還沒聽過 09/14 19:37
→ IBIZA: 當然 這不是絕對 不過一般是這樣 09/14 19:37
→ tfct: 天花板是開放的 09/14 19:37
→ IBIZA: 電線走地下 就會怕漏水積水 走天花板才安全啊 09/14 19:37
→ IBIZA: 跟開放與否無關 09/14 19:37
→ tfct: 我好像講太多我家的格局幹嘛？ 09/14 19:38
→ BRIANERIC2: 你把電線用泥作埋在地下 然後跟大家說設計房子很簡單 09/14 19:38
→ IBIZA: 一般來講 水電會走天花板上面 再做天花板擋起來 09/14 19:39
→ IBIZA: 但如果不做天花板 有兩個做法 一個是走明管 09/14 19:39
→ BRIANERIC2: 問題是你的做法一點都不簡單而且問題重重 09/14 19:39
→ IBIZA: 一個是在牆上敲寬深各幾公分的溝 讓管理走溝 09/14 19:39
→ IBIZA: 一個是在牆上敲寬深各幾公分的溝 讓管路走溝 09/14 19:39
推 tfct: 天花板也有電線啊。泥作裏也有 但細節我不是都清楚 我確定地 09/14 19:40
→ tfct: 下有音響線電視的HDMI線 09/14 19:40
→ BRIANERIC2: 然後你用開放室格來告訴大家自己發包很容易？ 09/14 19:40
→ IBIZA: 下巴你不用鬼扯了 你根本不懂 你的房子就是統包瞎搞出來的 09/14 19:40
→ IBIZA: 統包做個很多案子 大概該怎麼走他會有概念 09/14 19:40
→ IBIZA: 但統包就是統包 他沒有執照 09/14 19:40
→ BRIANERIC2: 音響線一般是走天花板 我還真沒聽過會打地磚去埋的 09/14 19:40
→ BRIANERIC2: 這些線走天花板才好維修 你走地板你是要天天打磚？ 09/14 19:41
→ IBIZA: 你包給統包 就是貪便宜 但事實上是違法施工 09/14 19:41
→ IBIZA: 你不要跟我鬼扯說你今天才知道 09/14 19:41
→ IBIZA: 你貪便宜包給統包那天就該知道了 09/14 19:41
推 bms: 黑名單某人之後清靜許多了耶 09/14 19:41
推 tfct: 問題重重嗎？但我住了8-9年 沒問題啊 水管沒塞過 壁癌沒有 09/14 19:42
→ tfct: 停電只有一次 09/14 19:42
→ IBIZA: 笑死 09/14 19:42
→ BRIANERIC2: 視聽設備的線路擴充或維修機率比較大 通常是用間接裝 09/14 19:42
→ IBIZA: 全台北幾十萬違建 99.99%也都沒出問題啊XD 09/14 19:42
→ IBIZA: 你不是對違建深惡痛絕 09/14 19:43
→ tfct: 我音響線是為了讓電視旁乾淨 09/14 19:43
→ IBIZA: 你對自己的標準是沒出事就好 對其他人的標準好像不是耶XD 09/14 19:43
→ tfct: 我懶得解釋了 就拍一張照片 09/14 19:43
→ BRIANERIC2: 潢 跟天花板間接照明的水電走同一條線路 09/14 19:43
→ lbehide: 欸不是，大家不要推文筆戰推到爆欸XD 09/14 19:43
推 qqq7840: 感覺就是抖音看一看就以為自己是裝潢大師了 09/14 19:43
→ qqq7840: 房板爆文都是筆戰來的啊 09/14 19:44
→ IBIZA: 好了啦 下巴 我相信你所謂的告訴水電 09/14 19:44
→ BRIANERIC2: 不是 你這種方式 跟原PO講的整修房子 幾乎完全無關了 09/14 19:44
→ IBIZA: 其實你只是告訴水電 我這邊要有水龍頭 這邊要有插座 09/14 19:44
→ IBIZA: 這邊要放電視 所以要有甚麼線的接頭 09/14 19:44
→ IBIZA: 對吧XD 09/14 19:44
→ BRIANERIC2: 原PO說一般人不容易整修 你說很簡單 結果你講了一堆沒 09/14 19:44
→ IBIZA: 因為聽就知道你對管線走向沒概念 更不可能指揮水電做正確的 09/14 19:45
→ IBIZA: 接線 09/14 19:45
→ IBIZA: 一般人通常就是指定插座位置 水龍頭位置 09/14 19:45
→ BRIANERIC2: 聽過的邪門功夫 最後是靠一個朋友介紹的統包來打點 09/14 19:45
→ IBIZA: 然後讓水電工班自己去拉線 09/14 19:45
→ tfct: 就這樣 為了壁面整潔 09/14 19:45
→ IBIZA: 下巴 這邊沒人在意你裝潢長怎樣好嗎? 09/14 19:46
→ BRIANERIC2: 壁面整潔一樣可以走天花板下來啊 埋在上面就好 09/14 19:46
→ IBIZA: 我們討論的是更根本的東西 09/14 19:46
→ BRIANERIC2: 你走天花板還省下要埋地板的費用好嗎 09/14 19:47
推 tfct: 也許設計不是標準的 但我本來就是要自住 最多等都更 09/14 19:47
→ BRIANERIC2: 你這種設計方式 連最爛的投客都不會這樣搞 09/14 19:47
→ tfct: 地板本來就要重鋪 順便不好嗎？ 09/14 19:48
→ BRIANERIC2: 重點你埋地板還要花更多錢 09/14 19:48
→ IBIZA: 你地板打掉重鋪嗎? 09/14 19:48
→ IBIZA: 你沒有用木地板嗎? 09/14 19:48
→ tfct: 而且其實音響線是可以維修的 用導引重拉就好了 地裏面的是 09/14 19:49
→ tfct: 塑膠管 09/14 19:49
→ IBIZA: 你沒有用木地板嗎? 09/14 19:49
→ BRIANERIC2: 然後你的裝潢其實醜到爆 沒有比投客設計的好多少XDD 09/14 19:49
→ tfct: 我的地板 工帶料50萬 09/14 19:49
→ IBIZA: 喔 現在大部分人都用木地板了XD 09/14 19:49
→ tfct: 不過這地板是後來改的 09/14 19:50
→ tfct: 一開始用epoxy 09/14 19:50
→ BRIANERIC2: 那種批土的電視牆是最粗的 你去東南亞看看人家至少會 09/14 19:51
→ tfct: 只撐三年 索性全改仿大理石瓷磚 花50萬 09/14 19:51
→ IBIZA: 音響線是弱電 怎麼走是比較沒差 09/14 19:51
→ tfct: 你要嫌醜我沒差啦 當時流行 09/14 19:51
→ IBIZA: 但下巴你剛剛說 電線也走地下 不怕積水短路 燒? 09/14 19:51
→ IBIZA: 但下巴你剛剛說 電線也走地下 不怕積水短路 燒起來? 09/14 19:51
→ BRIANERIC2: 批一些幾何圖形或一些圖案之類的 09/14 19:51
→ IBIZA: 我只能說 要嘛你無知亂搞 要嘛你根本就唬爛 09/14 19:52
→ tfct: 反正我沒要賣 只等都更 09/14 19:52
→ BRIANERIC2: 阿你花了這麼多錢到底是省在那？ 還不如找設計師 09/14 19:52
→ IBIZA: 我覺得不太可能無知亂搞 水電也會給你建議啊XD 09/14 19:52
→ IBIZA: 所以我覺得比較有可能的就是 你為了圓謊只好說更多謊XD 09/14 19:53
→ tfct: 地底下走什麼電線我沒有很清楚。我只有指定音響訊號線 09/14 19:53
→ IBIZA: 不要鬼扯 你剛剛明明就說水電走地下 泥作埋起來 09/14 19:53
→ IBIZA: 要不要翻回去看 09/14 19:53
→ tfct: 我是要自住爽的 又不是要省錢投資 09/14 19:53
→ IBIZA: → tfct: 電線跟水管走在地板裏啊 水泥才鋪上去的再瓷磚 09/14 19:54
→ IBIZA: → tfct: 電線跟水管走在地板裏啊 水泥才鋪上去的再瓷磚 09/14 19:54
→ IBIZA: 應該可以肯定 下巴是為了圓謊說更多謊 09/14 19:54
→ tfct: 隨便啦 圖都給你看了 我懶得辯解 09/14 19:54
→ BRIANERIC2: 而且你電視牆都走原味了 還把原味的epoxy重舖走磁磚 09/14 19:54
→ IBIZA: 其實我剛剛一直問你水電怎麼走 又不給你提示 09/14 19:54
→ IBIZA: 就是知道你憑空唬爛難免出包XD 09/14 19:54
→ IBIZA: 笑死我XD 09/14 19:54
→ BRIANERIC2: 你應該當初直接在地板epoxy直接打條溝埋管就好了 09/14 19:55
→ IBIZA: 你.根.本.不.知.道.水.電.怎.麼.走.啦. 09/14 19:55
→ IBIZA: 還你跟水電講怎麼拉咧XD 09/14 19:55
→ tfct: Epoxy不耐用 會裂開翹起來 09/14 19:55
→ BRIANERIC2: 你這樣搞不是脫褲子放屁 亂花錢 設計師也不會這樣亂搞 09/14 19:55
→ IBIZA: 你其實只是跟水電說 這邊要有插座 這邊要有水龍頭 09/14 19:55
→ IBIZA: 然後水電憑經驗幫你接管吧XD 09/14 19:56
→ IBIZA: @BRIANERIC2 他不是自己亂搞啦 他只是為了圓剛剛他說他自 09/14 19:56
→ BRIANERIC2: 電視牆那個批土更不耐用 手一碰就掉了 09/14 19:56
→ tfct: 3年多就開始從某些地方浮起來裂開 09/14 19:56
→ IBIZA: 己設計的謊 所以不得不說水電管路他指定的XD 09/14 19:56
→ IBIZA: 他是沒概念 隨便找統包 把大概想法跟讓統包講 讓統包自己 09/14 19:57
→ IBIZA: 執行 大部分人省錢都是這樣幹 09/14 19:57
→ tfct: 劈土根本不會去碰啊 也不會掉 9年了 長得一模一樣 09/14 19:57
→ IBIZA: 他只是不想承認 所以硬說他自己設計 09/14 19:57
→ IBIZA: 下巴 我說的沒錯吧XD 09/14 19:58
→ tfct: 粉刷也許還會髒 丕土不錯 大推 09/14 19:58
→ IBIZA: 他當年連斡旋都不會唸 你真以為他能硬幹出一間房子的室內 09/14 19:58
→ IBIZA: 設計? 09/14 19:58
→ IBIZA: 下巴基本上常常就是一邊跟你強辯 一邊從你講的東西去接著 09/14 19:59
→ IBIZA: 唬爛 你不給提示 他就會出錯 09/14 19:59
→ tfct: IB大 隨你說 我可以這樣搞更證明沒有設計師 哈 09/14 19:59
→ IBIZA: 所以我有時候會故意玩他 09/14 19:59
→ IBIZA: 我知道你沒有找設計師啊 就是讓有經驗的統包違法施工 09/14 19:59
→ IBIZA: 大部分人其實都這樣 但你不是很講究合法嗎 09/14 20:00
→ IBIZA: 笑死 09/14 20:00
→ IBIZA: 整天在那邊抓違建 罵違停 結果你自己咧? 09/14 20:00
→ tfct: 不信我還可以一家一家的廠商跟你講在哪裡 我選了什麼材料 09/14 20:01
→ IBIZA: 為了省錢違法施工 09/14 20:01
→ IBIZA: 你選甚麼材料我才懶得知道 09/14 20:01
→ IBIZA: 不過你知道依法 這些材料都要由設計師或建築師寫在圖說上嗎 09/14 20:01
→ IBIZA: 你現在又自首違法了 你知道嗎? 09/14 20:01
→ IBIZA: 不讓設計師或建築師去選 你怎麼知道這些材料合法 09/14 20:02
→ IBIZA: 你怎麼知道這些材料有沒有符合消防規定? 09/14 20:02
→ IBIZA: 應該用在哪? 09/14 20:02
推 BRIANERIC2: 不對啊 你不是說你上面都舖磚了？ 結果3年多前又浮起 09/14 20:02
→ IBIZA: 你不知道對吧 這就是你為了省錢沒有請設計師 造成的問題 09/14 20:02
→ BRIANERIC2: 來裂開了？ 09/14 20:03
→ IBIZA: 下巴 你講了一晚上 都是自首自己違法耶 09/14 20:03
推 tfct: 我不知道違法啊 若違法我認啊 09/14 20:03
→ IBIZA: 少來這套你不知道違法 你省錢不請設計師那當下你就該知道 09/14 20:03
→ IBIZA: 自己違法了好嗎XD 09/14 20:03
→ tfct: 第一次裝潢用epoxy 鋪水泥 三年後epoxy裂了 重鋪石英磚 09/14 20:04
→ IBIZA: 你這套跟那些為了省錢不管工安 出事了才說我不知道沒有OO 09/14 20:04
→ tfct: 我連斡都念錯 會知道違法喔？ 09/14 20:04
→ IBIZA: XX認證是違法的老闆有啥兩樣 09/14 20:04
→ IBIZA: 你不知道就沒事喔 09/14 20:04
→ tfct: 我現在知道了 我錯 我認 09/14 20:05
→ IBIZA: 那些為了省錢 工安出人命的老闆也都說不知道違法啦 09/14 20:05
→ BRIANERIC2: 所以你重舖磚的時候沒有打掉嗎？ 那管線怎麼辦？ 09/14 20:05
→ IBIZA: 只有認有屁用 你不是主張違建就該拆 09/14 20:05
→ IBIZA: 只有認有屁用 你不是主張違建就該拆 09/14 20:05
→ IBIZA: 只有認有屁用 你不是主張違建就該拆 09/14 20:05
→ BRIANERIC2: 你搞了一個3年後會爆開的地板 跟大家說不用設計師很省 09/14 20:05
→ tfct: 那怎麼辦 報拆嗎？ 開放空間能拆的不多 09/14 20:05
→ IBIZA: 明天把自家拆一拆 找合法設計師重弄吧 09/14 20:06
→ BRIANERIC2: 這種做法不如最省錢的投客直接貼塑膠地板 09/14 20:06
→ IBIZA: 能拆的不多也是要拆啊 看哪幾面牆當初是你自己設計的 09/14 20:06
→ IBIZA: 現在就是得拆掉請有證照的來設計啊 09/14 20:06
→ tfct: 好的 大家不要用epoxy 不耐用 我的經驗 09/14 20:07
→ IBIZA: 還有當初選料沒經過設計師的 也是得拆掉重選啊 09/14 20:07
→ BRIANERIC2: 你剛說房子住了9年都很好 結果3年地板就爆了 09/14 20:07
→ IBIZA: 不然誰知道有沒有符合安全規定 09/14 20:07
→ BRIANERIC2: epoxy不耐用 但是好修補 用易膠泥就可以補好了 09/14 20:07
→ IBIZA: 明天就聯絡合法設計師 建築師 打掉重練吧 09/14 20:07
→ IBIZA: 明天就聯絡合法設計師 建築師 打掉重練吧 09/14 20:07
→ IBIZA: 林北每一間都是合法設計合法簽證 09/14 20:08
推 tfct: 好 我收到你的建議了 等我有閒錢再來做 09/14 20:08
→ IBIZA: 出租的要長久固然要合法 自己住的更不能馬虎啊 09/14 20:08
→ IBIZA: 怎麼能等 非法就該拆啊 你可以等有錢再做新的 但拆要先拆吧 09/14 20:09
→ tfct: 你棒棒 你老經驗 謝謝指導 09/14 20:09
→ tfct: 還是可以等吧 我有錢就會弄啊 09/14 20:10
→ IBIZA: 不客氣 今天算是拆穿下巴正義魔人的假面具了XD 09/14 20:10
→ IBIZA: 笑死 你平常罵違建就不能等XD 09/14 20:10
→ IBIZA: 今天輪到自己就不拆XD 09/14 20:10
→ IBIZA: 真的是嚴以律人 寬以待己 一貫下巴風格 09/14 20:11
推 kagaya: 欸 原來水電都走天花板不走地板哦！長知識 09/14 20:11
→ kagaya: 看那些公寓整個打光光重裝的分享文照片，還以為都埋地板 09/14 20:11
→ IBIZA: 反正以後看到下巴又在那邊罵違建罵違停罵報稅 09/14 20:12
→ kagaya: 吵架吵到爆文XD 09/14 20:12
→ IBIZA: 大家就拿他裝潢兔他就好 09/14 20:12
→ IBIZA: 水走地板不好 但還行 電真的會有漏水造成短路的可能 09/14 20:13
→ IBIZA: 電真的要走天花板或牆壁 不積水的地方 09/14 20:13
→ IBIZA: 水走天花板的好處 就是漏水馬上知道 09/14 20:13
推 tfct: 我今天才知道我違法了 太驚訝了 我再看依法要怎麼做 09/14 20:14
推 kagaya: 看房板抬槓也能長知識^^〃 09/14 20:15
→ kagaya: 依法要拆掉啦……… 09/14 20:15
→ IBIZA: 這一篇有介紹水電走頂跟走地的優劣 09/14 20:18
推 BRIANERIC2: 重點你這樣搞冤枉錢花到爆啊 09/14 20:19
推 alonzohorse: 感謝分享 長知識啦 09/14 20:19
→ IBIZA: 古代因為大部分人鋪地磚的關係 為了省錢 流行把水電管線跟 09/14 20:19
→ BRIANERIC2: 重新鋪地板50萬根本是冤枉錢 09/14 20:19
→ IBIZA: 古代因為大部分人鋪地磚的關係 為了省錢 流行把水電管線趁 09/14 20:20
→ IBIZA: 地板泥做時一併埋在地下 但這並不好 09/14 20:20
→ IBIZA: 現在大部分人改用木地板 裝潢時往往不敲地板了 09/14 20:20
→ IBIZA: 更沒有理由把水電埋地下 09/14 20:20
噓 yiyin330: 有本事賺錢ok，不用講這些，真的沒錢的人翻什麼修，差 09/14 20:22
→ yiyin330: 價夠他們吃好年了 09/14 20:22
推 BRIANERIC2: 經過你這樣一分析大家就知道絕對不能不找設計師 09/14 20:23
推 tfct: 是不是冤枉錢我就不知道了 我不是走省錢路線的 09/14 20:24
→ BRIANERIC2: 你這是典型花大錢還把一間房子給毀了的案例 09/14 20:24
推 tfct: 毀了嗎？難怪我會偏好都更 09/14 20:26
→ IBIZA: 我老實講，現在裝潢還敲地板的的確是比較凱 09/14 20:26
→ tfct: 但是住起來倒是沒問題 09/14 20:26
推 BRIANERIC2: exopy裂開也可以用補土的方式去處理，你電視牆都會補 09/14 20:26
→ BRIANERIC2: 土了，還要花大錢全部打掉重鋪，這不是害死窮人嗎 09/14 20:26
→ IBIZA: 走省錢路線的，根本不會花一二十萬敲地板，直接木/塑膠地板 09/14 20:27
→ IBIZA: 就鋪上去 09/14 20:27
推 tfct: 我又沒有宣揚我的方法......是你們ㄧ直問我只好答 09/14 20:27
→ BRIANERIC2: 我真的覺得投資客做的方式比較有效又省錢 09/14 20:28
→ IBIZA: 下巴哥是屬於花凱子錢弄地板，卻要省合法設計費的 09/14 20:28
推 tfct: 其實貴是貴在地磚大片的 看起來比較像大理石 大片的有可能 09/14 20:29
→ tfct: 比較不好施工 09/14 20:29
→ IBIZA: 其實下巴就像很多台灣人一樣，裝潢只顧美觀好用，不願意為 09/14 20:31
→ IBIZA: 安全花錢的 09/14 20:31
推 tfct: 我裝潢那年 很拚的 我好像講過 365天無休 還去太陽花坐坐 09/14 20:31
→ tfct: 現在沒那個體力了 09/14 20:31
→ IBIZA: 只是平常下巴都喜歡裝正義魔人，結果自己也這樣幹，很好笑 09/14 20:32
→ IBIZA: 就是了 09/14 20:32
推 tfct: 我真的不知道這樣違法啊 我就買這一間 最好我會知道 09/14 20:33
→ tfct: 都花錢給建築師簽證了 我會知道他閉著眼睛簽還張著眼睛簽嗎 09/14 20:34
→ tfct: ？ 09/14 20:34
→ IBIZA: 笑死，你會不知道自己沒建築師牌，你自己畫的隔間有可能不 09/14 20:35
→ IBIZA: 安全嗎？ 09/14 20:35
→ IBIZA: 你很清楚自己沒那個專業吧 09/14 20:36
推 tfct: 當然不知道 都說了告知我外牆柱子不動 我就認為是安全的啊 09/14 20:37
→ IBIZA: 你沒專業，畫的圖也沒有經過跟專家討論，然後就簽證通過， 09/14 20:37
→ IBIZA: 難道你以為自己天生神力，天生建築師？ 09/14 20:37
→ IBIZA: 第一次設計隔間就無師自通？ 09/14 20:38
推 dennistao: 看到自以為然後違法又醜的突然覺得我維持舊裝潢是對的 09/14 20:38
推 s8752134: 下巴，趕快花錢把你家拆了，再合法流程裝潢一次好嗎？ 09/14 20:38
→ s8752134: 不然你這自以為清高的人設就廢了。 09/14 20:38
→ IBIZA: 再蠢也知道怎麼回事吧 09/14 20:38
推 tfct: 我以為隔間那只是小東西。我得到的資訊是本棟樓得承重結構在 09/14 20:39
→ tfct: 柱子跟外牆 09/14 20:39
推 tfct: 沒有幾片牆我說真的 主臥ㄧ面 浴室三面 沒了 書房半開放的 09/14 20:41
→ tfct: 要拆也不是不可能 09/14 20:41
→ IBIZA: 結構是在承重牆跟外牆沒錯啊，但你知道承重多重？你的地板 09/14 20:41
→ IBIZA: 加泥作又多重嗎？ 09/14 20:41
→ IBIZA: 如果你不知道承重多重，也不知道泥作跟地板多重，你聽什麼 09/14 20:41
→ IBIZA: 認為你的設計安全？ 09/14 20:42
→ IBIZA: 憑甚麼覺得你的設計安全 09/14 20:42
推 tfct: 那是不是變危樓了 走危老？ 09/14 20:43
→ IBIZA: 有沒有變危樓，你找結構技師鑑定啊，我哪知道 09/14 20:43
→ IBIZA: 我沒有說你的設計安全也沒有說你的設計危險，我說你不知道 09/14 20:44
→ IBIZA: 是不是安全 09/14 20:44
推 tfct: 那就先等新市長有沒有要蓋民汐線我再來做決定吧 09/14 20:45
→ IBIZA: 99.9%這樣搞的人沒出問題，也不代表你的不會出問題 09/14 20:45
→ tfct: 有蓋就有都更 沒蓋就沒都更 那就找時間重弄囉 09/14 20:45
推 s8752134: 唉呀，下巴這次又迴力鏢射自己了，滿嘴說痛恨別人違法 09/14 20:55
→ s8752134: 行為，結果輪到自己違法就裝死。 有guts一點把你家拆了 09/14 20:55
→ s8752134: 好嗎？ 重新合法做一次，不然你以後怎繼續裝清高啊？ 09/14 20:55
推 tfct: 我現在才知道違法啊。我有說我不弄嗎？總要時間找設計師吧？ 09/14 20:57
推 s8752134: 記得這次找設計師也要監督相關的廠商啊～ 不要有「生發 09/14 21:02
→ s8752134: 票」的情況欸！ 包含每個師傅領薪記得都要追查有沒有開 09/14 21:02
→ s8752134: 發票或寫勞保單啊～ 09/14 21:02
→ s8752134: 真的把違法的裝修拆了，重弄一個完全合法的裝修，那「這 09/14 21:03
→ s8752134: 點」我會給你滿滿的尊重，不過…也就僅這點而已XD 09/14 21:03
推 tfct: 好 我會注意開發票 不過我這沒有申請什麼補助 沒有審核的問 09/14 21:04
→ tfct: 題 不太一樣 09/14 21:04
→ tfct: 至少我不會去自己抹水泥領工錢這種事 09/14 21:05
→ s8752134: 你放心啦，你也沒這能力自己抹，這種專業的事情給你抹 09/14 21:07
→ s8752134: 那還得了XD 抹的斜斜的算好了，嚴重一點牆面可是會倒的 09/14 21:07
推 tfct: 哈哈 我接受 我當然不會 09/14 21:07
→ s8752134: 叫工叫料記得都要監督設計師要清廠商開立發票啊～這個也 09/14 21:08
→ s8752134: 不要忘了 09/14 21:08
→ s8752134: 都做到時說一下，順便看看全合法倒裝修有多貴XD 09/14 21:08
→ s8752134: 真的全拆重弄的話，中間等級一點的價位我估一坪12-15萬 09/14 21:09
→ s8752134: ，加油啊 09/14 21:09
→ s8752134: 這邊專業的很多，不要到時候來一個很低的費用想糊弄大家 09/14 21:10
→ s8752134: 全合法重弄了 09/14 21:10
推 tfct: 我一定會要含稅帶發票的。 09/14 21:12
推 tfct: 那就看設計師怎麼合法設計了吧？我本來就開放空間一樣要開 09/14 21:14
→ tfct: 放啊。 09/14 21:14
推 s8752134: 不只你啦，做你案子的廠商和工人都要喔！ 畢竟是做你的 09/14 21:14
→ s8752134: 案子，該不會說這些相關人員跟你無關吧 :) 09/14 21:14
→ tfct: 等等喔 你是不是把跟政府申請補助搞混了 09/14 21:15
推 s8752134: 再來就期待幾個月後你的分享了！ 不過在此之前，你還是 09/14 21:16
→ s8752134: 屬於違法的一員，記得啊！ 你也是個自己瞧不起的違法仔 09/14 21:16
→ s8752134: ！ 09/14 21:16
推 tfct: 跟政府申請補助是資料對政府喔。 我只要依法找設計師施作 09/14 21:16
→ tfct: 並要求含稅就行了吧 這不一樣的東西喔 09/14 21:16
→ s8752134: 誰跟你搞混，做你案子的師傅基本上都是領現金的你不知道 09/14 21:17
→ s8752134: ？ 這違法的，麻煩請師傅報開發票或開勞保單的費用 09/14 21:17
→ s8752134: 叫工叫料開發票時也會部分少開，記得要督促廠商照實全額 09/14 21:17
→ s8752134: 開啊～要合法喲 09/14 21:17
→ tfct: 是是是 我違法了 8-9年我都不知道 今天知道了 我深切反省 09/14 21:18
→ tfct: 你講的那個部份是不一樣的喔 09/14 21:18
→ s8752134: 你就跟設計師說，從規劃、設計、送審、施作、叫工叫料 09/14 21:19
→ s8752134: 都要開發票全合法，這樣對方應該酒很清楚了 09/14 21:19
→ tfct: 申請補助送資料上去送資料人當然要確定資料正確 09/14 21:19
→ s8752134: 根本是雞同鴨講, 反正你記住上面那段, 就這樣跟設計師說 09/14 21:20
→ s8752134: 他會看的懂, 你看不懂我也不期待你理解到底在說啥 09/14 21:20
→ tfct: 我找人施工含稅 他如果漏開發票 那是設計師的鍋 對口是國稅 09/14 21:20
→ tfct: 局 怎麼會是我的鍋 09/14 21:20
→ s8752134: 其實不知道違法, 是不能做為脫罪或免罪的理由的 09/14 21:21
→ s8752134: 不然那些傻傻被牽去當詐騙ATM車手的, 怎麼還是有罪呢? 09/14 21:21
→ tfct: 這有前因後果的邏輯 你混在一起講 打混仗就不對了 09/14 21:21
→ tfct: 一項對一項 09/14 21:21
→ s8752134: 當然跟你有關係啊, 你預算給的足, 他有必要漏開? 09/14 21:22
→ s8752134: 怕就是怕你預算給不夠, 設計師只好想方設法來降費用啊 09/14 21:22
→ tfct: 我認啊 我等等去查一下違法施工的罰責 09/14 21:23
推 tfct: 我們方只要出含稅價就對了 能怎麼不對？ 你不要把申請補助套 09/14 21:24
→ tfct: 用喔 我沒有對政府申請補助 09/14 21:24
推 s8752134: 你到底在扯什麼補助拉? 跟你講叫廠商誠實開發票 09/14 21:25
→ s8752134: 你扯幾百次補助, 自宅裝潢是想要補助啥?? XDDD 09/14 21:25
→ tfct: 我付含稅價 設計師降費用逃稅是他的錯 我又不是國稅局 我怎 09/14 21:25
→ tfct: 麼查 怎麼會是我的鍋？ 09/14 21:25
→ s8752134: 設計師如果報一坪15萬給你, 你跟他殺價說一坪12萬 09/14 21:26
→ s8752134: 他為了迎合你的需求, 想辦法降費用(不開發票) 09/14 21:26
→ s8752134: 這樣你說跟你沒關係?? 蛤??? 09/14 21:26
→ tfct: 就是我沒有要補助 不需要呈資料給公務員審核 所以跟你講的 09/14 21:27
→ tfct: 那些 無關啊 我只要出含稅價就沒有問題 09/14 21:27
→ s8752134: 當然拉, 如果你完全沒殺價, 也跟設計師說要全合法 09/14 21:27
→ s8752134: 在這前提下, 如果設計師還是逃稅 那就跟你沒關係 09/14 21:27
推 hw5566: 說真的 翻修一間三個月半年的 真的佛心的投客才會弄 09/14 21:27
→ s8752134: 就跟你說自宅裝潢沒有補助 懂?? 你要也沒有 XDDD 09/14 21:27
→ tfct: 什麼他迎合 逃稅 是他犯錯 那應該抓他 干我什麼事 09/14 21:28
→ s8752134: 笑死, 照你這邏輯 s26 大那案例在你的邏輯他也沒錯 09/14 21:28
→ s8752134: 因為是廠商要這麼做的不是?? 09/14 21:28
→ s8752134: 還是你的邏輯套在你身上, 檢視就比較寬鬆R? 09/14 21:29
推 tfct: 你的這個邏輯扯太遠了 殺價跟逃稅能完全相關嗎？ 不殺價他也 09/14 21:29
→ tfct: 能逃 殺價他也能不逃 09/14 21:29
→ tfct: 我花錢買鹽酥雞 要求開發票 他買油逃稅 你算我的 09/14 21:30
→ tfct: 你亂算一通啊？ 09/14 21:30
推 s8752134: 0分, 首先是s26沒逃稅 但你殺價可能影響設計師決定逃稅 09/14 21:31
→ s8752134: 當然你不殺價 他也可能逃 但你殺價 他更可能逃 09/14 21:31
→ tfct: 申請補助的問題在於交資料上去 09/14 21:32
→ s8752134: 會覺得沒關聯的, 基本上就是自我感覺良好, 反正跟你無關 09/14 21:32
→ s8752134: 總之, 不用槓了, 你現在就是個違法仔, 先合法後再來屁 09/14 21:32
→ s8752134: 總不能現在還是個違法仔, 還在那邊滿嘴仁義道德吧 09/14 21:32
→ tfct: 就好像診所看病跟政府請錢不能有假的一樣 09/14 21:32
→ s8752134: 在你合法之前, 不要跟我說你有多痛恨違法 假的!! 09/14 21:33
→ tfct: 你的邏輯有點亂 你自己分析吧 09/14 21:33
→ s8752134: 笑死, 你的邏輯是沒跟社會接軌? XD 09/14 21:34
→ s8752134: 老闆我要一台哀鳳 老闆說未稅價2萬 09/14 21:34
→ s8752134: 你買了, 請問老闆逃稅跟你沒關?? 這樣還不懂就真的在凹 09/14 21:34
推 tfct: 我今天就承認原來我違法了，8-9年都不知道，我就想辦法去解 09/14 21:35
→ tfct: 決吧。 09/14 21:35
→ s8752134: 如果你只願意付未稅價讓設計師做, 然後說設計師逃稅跟你 09/14 21:35
→ s8752134: 沒半點關係?? 蛤??? 09/14 21:35
→ tfct: 我都說我會跟設計師要含稅價了 你舉的例子就錯了啊 09/14 21:35
→ Csir: 我要看窮人去砍有錢人啦，快點壓榨他們 09/14 21:36
→ tfct: 如果我叫設計師不開發票未稅假 那才有問題 09/14 21:36
→ tfct: 我從頭都說我會要開發票含稅價了 09/14 21:37
推 s8752134: 可以啊, 不要砍價砍到設計師得逃稅才能接就是了 lol 09/14 21:37
推 tyasnm: 老屋翻新認真做起來其實很花時間和成本的，自己來玩玩看才 09/14 21:39
→ tyasnm: 會知道辛苦。尤其是翻修公寓五樓成本更是比別的樓層貴， 09/14 21:39
→ tyasnm: 所以市面上舊五樓公寓其實都不太好賣。 09/14 21:39
推 tfct: 可以啊 但是問題是殺價跟逃不逃稅有絕對因果關係嗎？他也可 09/14 21:39
→ tfct: 以含稅價再加2成等你殺啊？ 09/14 21:39
推 morrishh: 喜歡站在道德高點，結果自己…真的是無語 09/14 21:45
→ Mei5566: 。。。。。。。。。。 09/14 21:48
推 s8752134: 懶的跟你再槓。 套你說的；違法仔還敢大聲啊？ 09/14 21:49
→ s8752134: 先合法再來說話好嗎？ 違法仔 09/14 21:50
噓 sakataburu: 婊子自己立牌坊 讚喔 09/14 21:57
推 Arashi0731: 也不少是電線跟漏水沒處理直接蓋裝潢上去的垃圾投客 09/14 22:06
推 charliebitme: 我都沒想過窮人裝潢付不起 可以攤入房貸這事 投客 09/14 22:07
→ charliebitme: 根本活菩薩!!! 09/14 22:07
推 racoon151: 樓上，這個年輕首購會遇到 09/14 22:26
推 SuGK: 好偉大 09/14 22:34
噓 AlarmAlarm: 翻新成本加兩成拿出來賣，錢你賺更多，牌坊立得不錯 09/14 22:35
推 koyo167: B大講得這個 如果不拆廁所天花板根本不知道 09/14 22:37
→ koyo167: 而且一般人看房不會把廁所天花板打開 09/14 22:37
→ koyo167: 所以看房要有最壞打算 排風都是假的的心理準備 09/14 22:38
噓 cy7872322: 說得好像做功德 結果去比比翻前翻後 根本當盤子 09/14 22:40
→ usan: 看過很多投客的，都是假整理假裝潢 09/14 22:50
→ lbehide: 鄉民大概不清楚，裝修業界利潤基本抓2成，我80萬能做的 09/14 22:59
→ lbehide: 內容，你們找外面的至少要120起跳喔 09/14 22:59
推 BRIANERIC2: 120還不含設計費跟做錯打掉重弄的費用XDD 09/14 23:05
推 michael0419: 今天也太精彩了吧 好多篇都在開副本 有點追不完 09/14 23:07
推 tfct: 對了 剛漏掉回答ㄧ題 09/14 23:11
→ tfct: 打掉重鋪的時候 線路怎麼辦 09/14 23:11
推 tfct: 後來是把當時埋管埋線的師傅找回來。問當時怎麼走的 然後開 09/14 23:13
→ tfct: 敲 快到靠近的時候小心敲。如果敲中管路 就重鋪 不過 最後是 09/14 23:13
→ tfct: 都沒中獎 完好的 09/14 23:13
推 kobe741107: 這兩個要不要互加個賴私聊啊...... 09/14 23:26
推 bms: 不信的人哪天自己遇到不得不買房裝潢就知道破事一大堆了 09/14 23:40
→ BRIANERIC2: 那你打掉的時候有繞開管線，最後把水泥地都打掉了，管 09/14 23:45
→ BRIANERIC2: 子就完整的在地上，然後你直接貼上拋光磚？ 09/14 23:45
推 tfct: 當然不是啊 就刨掉ㄧ層 不要傷管路 再鋪水泥 再鋪石英磚 09/14 23:50
推 tfct: 石英磁磚ㄧ片150*80公分大 沒泥作鋪平怎麼鋪？ 09/14 23:52
推 snake33: 這篇討論裝修的含金量好高，po文者實戰經驗豐富，推文好 09/14 23:58
→ snake33: 幾位真有耐心，一來一往學到真多知識 09/14 23:58
推 BRIANERIC2: 我家也是這種，這種應該叫釉拋磚，比較高價的投資案會 09/14 23:59
→ BRIANERIC2: 用這種地磚，但是第一次聽過用這種方式貼，然後管線埋 09/15 00:00
推 tfct: 店家我都記得在基隆路 他們是說拋光石英磚 09/15 00:01
→ BRIANERIC2: 地下的，這不太符合一般家庭的需要 09/15 00:01
推 tfct: 我剛剛查一查 我好像沒違法 09/15 00:03
推 tfct: 我找的統包是公司 人家專門在接店面案子的 看網路是要有兩張 09/15 00:06
→ tfct: 登記證就可以 我明天再去問問到底有沒有IB大說的違法 09/15 00:06
推 Abbott821105: 謝謝投資客給窮人希望 09/15 01:01
推 rockhart: 老公寓最麻煩就漏水跟滲水，公寓外圍整修難度高 09/15 01:21
→ IBIZA: 笑死 下巴一開始說他沒有請設計師 被說違法之後 要開始凹 09/15 01:36
→ IBIZA: 他的統包就是設計師了XD 09/15 01:36
→ IBIZA: 下巴永遠就是要凹到底 不惜唬爛說謊也是要凹到贏 09/15 01:37
→ IBIZA: 反正明天他隨便講一家公司 誰也不知道是不是XD 09/15 01:38
推 ianwu0008: 這篇推文真的太精彩了 09/15 01:43
→ ianwu0008: 花了20分鐘看但很值得 09/15 01:43
→ tfct: 差點被IB大給唬過去了 好像事情不是都跟你想的一樣欸 09/15 01:57
→ IBIZA: 笑死 你還搞不清楚狀況喔 XD 09/15 01:59
→ IBIZA: 從頭到尾都沒有人懷疑你沒付錢給建築師好嗎 09/15 01:59
→ IBIZA: 前面講的超清楚 問題是出在 閉著眼睛簽 09/15 02:00
推 tfct: 統包能開公司接案子難道他們裝修都會是違法的嗎？ 09/15 02:01
→ IBIZA: 還有啊 你這個是9年前的line嗎？ 09/15 02:01
→ IBIZA: 照你講的過程 就是違法啊XD 09/15 02:01
→ IBIZA: 你不是宣稱是你設計的 09/15 02:01
→ IBIZA: 同樣請建築師 建築師自己設計、畫圖、簽證 這是合法 09/15 02:02
→ IBIZA: 如果是別人設計畫圖 建築師只當橡皮圖章 那就是實質違法 09/15 02:03
推 tfct: 我畫圖再給統包出圖 。他是老闆 他公司有沒有設計師 我不知 09/15 02:03
→ tfct: 道 我需要確認的是這件事 但我確定他本人不是設計師 09/15 02:03
→ IBIZA: 你可以往上一頁一頁截圖 證明這是2013年的line對話嗎？ 09/15 02:04
→ IBIZA: 你可以往上一頁一頁截圖 證明這是2013年的line對話嗎？ 09/15 02:04
→ IBIZA: 對話中他明明提到的是建築師 不是設計師 09/15 02:04
→ tfct: 當然不是建築師畫的 我相信10萬沒有這種服務 09/15 02:05
→ IBIZA: 而且以你全室除承重牆以外全部打除 的確很可能需要建築 09/15 02:05
→ IBIZA: 師簽證 09/15 02:05
→ IBIZA: 所以說你這個就是統包勾結認識的建築師 閉著眼睛簽證 09/15 02:05
→ tfct: 他提的是建築師啊 我要另外匯款的 09/15 02:05
→ IBIZA: 10萬的建築師 沒有這種服務 你自己也知道啊XD 09/15 02:06
→ IBIZA: 所以說你這個就是統包勾結認識的建築師 閉著眼睛簽證 09/15 02:06
→ IBIZA: 這在業界算很普遍 所以你一講我就知道 09/15 02:07
推 tfct: 我想問的事 他公司如果有設計執照 又有裝修執照 我畫草圖 他 09/15 02:08
→ tfct: 出圖給我 建築師簽核裝修許可 這樣還違法嗎？ 09/15 02:08
→ IBIZA: 這就是我一直問你水電是不是隔間牆完成之後 你告訴水電 09/15 02:10
→ IBIZA: 怎麼牽線的 09/15 02:10
→ IBIZA: 因為圖說上面應該要有水電管道 09/15 02:10
→ IBIZA: 照你的說法 這個建築師絕對是閉著眼睛簽的 09/15 02:11
→ IBIZA: 因為你牆面都完成了 才跟水電講你的水電怎麼拉 09/15 02:12
推 tfct: 水電我當然不懂啊 我一直都我我只有指定哪些位置需要插座 要 09/15 02:12
→ tfct: 什麼電器擺哪 09/15 02:12
→ IBIZA: 笑死 又改變說法了XD 09/15 02:13
→ IBIZA: 不管怎樣 你指定插座的時候牆面應該已經完成了 09/15 02:13
→ IBIZA: 你跟水電要憑空幻想插座在哪太難了XD 09/15 02:13
→ IBIZA: 一般來講 憑空想像這件事情是設計師跟建築師做的 09/15 02:13
→ IBIZA: 如果是直接跟水電講位置 那都是牆面完成之後才有可能 09/15 02:14
推 tfct: 你只是找我講錯的地方就不信東不信西的 隨意啦 我一開始就 09/15 02:14
→ tfct: 說過了 我畫的是隔間大小 中島 跟浴室 水電管路 當然不是我 09/15 02:14
→ tfct: 畫的 我又不懂 09/15 02:14
→ IBIZA: 水電沒有那麼厲害 可以跟你憑空幻想怎麼接水電 09/15 02:14
→ IBIZA: 說法一直變XD 09/15 02:16
→ IBIZA: 你可以一頁一頁往上截圖 證明前面的Line對話是2013年嗎？ 09/15 02:18
→ IBIZA: 不然誰知道是不是今天晚上找朋友留的XD 09/15 02:18
→ IBIZA: Line對話換日會有日期 應該不需要截太遠就會有 09/15 02:19
推 tfct: 哪裡是挑的 哪裡是溝通的 跟那裏是畫的 你捷圖 就大致是那 09/15 02:19
→ tfct: 樣子 09/15 02:19
→ IBIZA: 不用講那麼多啦 總不可能牆面還沒好你就能跟水電說插座 09/15 02:20
→ IBIZA: 在哪吧 09/15 02:20
→ IBIZA: 這就表示 你的圖說上面的水電位置是假的 09/15 02:21
推 tfct: 隨便你了 9年前的事情 我能記這樣夠好夠多了 09/15 02:21
→ IBIZA: 笑死 09/15 02:21
→ IBIZA: 隨便截一張圖 也沒日期 就想當證據喔XD 09/15 02:22
→ tfct: 笑死 找到 水電不是我講的那樣 溝通 你就贏了嗎？ 09/15 02:22
→ IBIZA: 更何況 問題根本就不在有沒有找建築師 而是建築師做了甚 09/15 02:22
→ IBIZA: 麼 09/15 02:22
→ IBIZA: 你是不是看不懂我講水電的原因啊XD 09/15 02:23
→ IBIZA: 如果你的室內裝修是真的合法由設計師/建築師出圖 09/15 02:23
推 tfct: 差一點點被你唬過去 我只要再去問最後圖是誰完成的就好了 09/15 02:23
→ IBIZA: 那你的水電管路位置 插座位置 應該在圖說上就已經有了 09/15 02:24
→ IBIZA: 水電應該看圖做就好 為什麼會需要你跟水電講？ 09/15 02:24
→ IBIZA: 又跳針回去了XD 09/15 02:24
→ IBIZA: 水電應該看圖做就好 為什麼會需要你跟水電講？ 09/15 02:24
→ IBIZA: 水電應該看圖做就好 為什麼會需要你跟水電講？ 09/15 02:24
→ IBIZA: 你回答一下這個問題？ 09/15 02:24
→ IBIZA: 如果是合法的施作 不是矇著眼睛簽的 水電應該會拿到 09/15 02:27
→ IBIZA: 這張圖 他就照圖做 為什麼會需要你跟水電講插座在哪 09/15 02:27
推 tfct: 我跟統包水電講 他再弄的吧 你圖出來之後不能加上去嗎？ 09/15 02:27
→ IBIZA: 當然不行啊XD 09/15 02:28
→ IBIZA: 會需要你跟水電講 表示你送的圖說是參考用的啦XD 09/15 02:28
→ IBIZA: 這就表示簽證是閉著眼睛簽的 09/15 02:28
→ IBIZA: 告訴你啦 圖說上連使用的材質都要寫啦 09/15 02:29
推 tfct: 做到一半再增加插座是否違法？ 09/15 02:29
→ IBIZA: 不違法 但你要改圖也是跟設計師講 怎麼會是跟水電講 09/15 02:30
→ IBIZA: 水電會改圖？ 09/15 02:30
→ tfct: 我連插座面板都是最後才選的 也違法了？ 09/15 02:30
→ IBIZA: 改圖基本上設計師可能會視情況收費 但無倫如何不是跟水電 09/15 02:30
→ IBIZA: 講 09/15 02:30
→ IBIZA: 插座面板應該是沒有寫到這麼細 09/15 02:31
→ tfct: 我當然是跟統包講 他再回去改啊 回去是誰改我哪知道 09/15 02:31
→ IBIZA: 不過再怎麼樣 改圖也不是跟水電講 09/15 02:31
→ IBIZA: 笑死 剛剛說跟水電講 現在又說跟統包講了XD 09/15 02:31
→ tfct: 跟統包講 跟水電講 他們自己的人 不能溝通喔？ 09/15 02:32
→ tfct: 我不能今天跟統包加一個 後天跟 水電加一個嗎？ 09/15 02:32
→ IBIZA: 又要打馬虎眼了XD 09/15 02:33
→ tfct: 笑死人 講到最後是挑語病啊 09/15 02:33
→ IBIZA: 不行啊 水電又不會改圖 你跟他講是講火大的喔XD 09/15 02:33
→ IBIZA: 語病？是你一個說法被戳破就換一個說法吧XD 09/15 02:33
→ tfct: 枉費你是IB大...挑這個 呵呵 09/15 02:33
→ IBIZA: 語病？是你一個說法被戳破就換一個說法吧XD 09/15 02:33
→ IBIZA: 這個不是挑語病 很明顯是你一個謊言被拆穿就改說法 09/15 02:34
→ IBIZA: 這個不是挑語病 很明顯是你一個謊言被拆穿就改說法 09/15 02:34
→ IBIZA: 我就是知道你會這樣 所以我今天晚上講水電的時候 09/15 02:34
→ tfct: 我跟水電講 水電不能跟他老闆講 再改嗎？你怎麼那麼好笑 09/15 02:34
→ IBIZA: 一直不提示你 讓你一職犯錯 09/15 02:34
→ IBIZA: 一直不提示你 讓你一直犯錯 09/15 02:34
→ IBIZA: 笑死 那他老闆改了圖 不用跟你確認？ 09/15 02:35
→ IBIZA: 笑死 那他老闆改了圖 不用跟你確認？ 09/15 02:35
→ tfct: 我9年前搞自住一間 只是講一個大略 我又不像你搞很多間 09/15 02:35
→ IBIZA: 不用唬爛了啦 09/15 02:35
→ IBIZA: 你講的情況 很明顯就是一般人常找的統包勾結設計師/建築師 09/15 02:36
→ IBIZA: 的場景 09/15 02:36
→ IBIZA: 他們表面上簽證甚麼的都會給你弄到過 但實際上是閉著 09/15 02:36
→ IBIZA: 眼睛簽 跟完成之後的實品不見得一樣 09/15 02:36
推 tfct: 笑死 最後揪結在這 不能跟水電講 哇 好喔 09/15 02:37
→ IBIZA: 不過下巴是一定會繼續硬凹的 09/15 02:37
→ IBIZA: 笑死 就你說謊被踢爆 甚麼叫糾結啦XD 09/15 02:37
→ IBIZA: 笑死 就你說謊被踢爆 甚麼叫糾結啦XD 09/15 02:37
→ IBIZA: 不找設計師討論改圖 找水電討論 根本就唬爛 09/15 02:38
→ IBIZA: 這表示你們根本沒照圖做啦 09/15 02:38
推 tfct: 好的 加插座不能跟水電講 yes sir 有沒有很爽 09/15 02:39
→ IBIZA: 下巴說謊被踢爆 失去風度了XD 09/15 02:40
→ IBIZA: 下巴說謊被踢爆 失去風度了XD 09/15 02:40
推 tfct: 我都說yes sir了 還有什麼要交代的嗎？ 09/15 02:41
→ IBIZA: 下巴一開始堅持自己沒有請設計師 現在又想凹統包就是 09/15 02:41
→ IBIZA: 設計師XD 09/15 02:41
→ IBIZA: 這樣你不是打了傍晚的你一巴掌嗎？XD 09/15 02:41
→ IBIZA: 你到底有沒有請設計師啊XD 09/15 02:42
→ tfct: 我風度好的不得了 頗為愉悅 原來是錯在不能跟水電講 學到了 09/15 02:42
→ IBIZA: 你到底有沒有請設計師啊XD 09/15 02:42
→ IBIZA: 說說看啊XD 09/15 02:42
→ IBIZA: 傍晚說自己沒有請設計師 圖都自己畫 09/15 02:42
→ IBIZA: 現在又說有出圖 你跟水電討論改圖 09/15 02:42
→ IBIZA: 到底鬼扯甚麼東西啊XD 09/15 02:43
→ IBIZA: 說說看啊XD 09/15 02:43
→ tfct: 我現在只要釐清圖是誰出圖給我的就可以了 我知道是統包老闆 09/15 02:43
→ tfct: 公司裏的人 但我不知道是誰 09/15 02:43
→ IBIZA: 如果有出圖 你跟水電拿著圖討論改插座位置 09/15 02:43
→ IBIZA: 那你為什麼會覺得自己沒有請設計師？ 09/15 02:43
→ IBIZA: 如果有出圖 你跟水電拿著圖討論改插座位置 09/15 02:43
→ IBIZA: 那你為什麼會覺得自己沒有請設計師？ 09/15 02:43
→ IBIZA: 說說看啊XD 09/15 02:44
→ IBIZA: 不用鬼扯啦 誰知道你是找誰釐清XD 09/15 02:44
→ tfct: 我畫隔間 中島 跟衛浴 我說過了 水電不是我畫的 09/15 02:44
→ IBIZA: Line圖怎麼來的你根本就沒交代 09/15 02:44
→ IBIZA: 捲上去看日期啊 09/15 02:44
→ IBIZA: 我的問題是： 09/15 02:44
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:45
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:45
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:45
→ IBIZA: 你之前堅持自己沒請設計師對吧 09/15 02:45
→ IBIZA: 你之前堅持自己沒請設計師對吧 09/15 02:45
→ IBIZA: 你之前堅持自己沒請設計師對吧 09/15 02:45
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:45
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:45
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:45
推 tfct: 統包老闆的人啊 09/15 02:46
→ IBIZA: 誰的人都一樣 09/15 02:46
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:46
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:46
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:46
→ IBIZA: 圖說不是一張而已 是厚厚一疊 各種圖說 09/15 02:47
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:47
→ tfct: 你去看看有沒有這種的啊？你是專家欸 我又不是 09/15 02:47
→ IBIZA: 如果有出圖 你為什麼會覺得自己沒請設計師？ 09/15 02:47
→ IBIZA: 我就是知道圖說是厚厚一疊 才會有這個疑問啊 你回答一下 09/15 02:47
→ IBIZA: 如果你手上拿到厚厚一疊設計圖 你為什麼會覺得自己沒請設 09/15 02:48
→ IBIZA: 計師 09/15 02:48
→ IBIZA: 如果你有出圖的話 你會拿到現況圖 拆除圖 平面圖 09/15 02:49
→ IBIZA: 格局圖 隔間放樣圖 天花板圖 照明圖 迴路圖 09/15 02:49
→ IBIZA: 弱電圖 管線圖 09/15 02:49
→ IBIZA: 空調配置圖 09/15 02:49
推 tfct: 統包老闆一看就是做工出身的 不是那種很fashion的設計師那 09/15 02:50
→ tfct: 種。 衣服還有印公司名稱 09/15 02:50
→ IBIZA: 笑死 這跟穿怎樣哪有關係 09/15 02:50
→ IBIZA: 你手上拿到厚厚一疊設計圖 再怎麼蠢也不會覺得自己沒請 09/15 02:50
→ tfct: 我沒有看到那麼多高級的圖 09/15 02:50
→ IBIZA: 設計師吧 09/15 02:50
→ IBIZA: 我上面的圖還沒講完喔XD 09/15 02:50
→ IBIZA: 所以說你根本沒出圖啊XD 09/15 02:51
→ IBIZA: 笑死 09/15 02:51
→ IBIZA: 我相信你也一定不是拿著弱電配置圖跟水電討論插座位置 09/15 02:51
→ tfct: 就算有我也看不懂 只看得懂隔間 09/15 02:51
→ IBIZA: 我相信你也一定不是拿著弱電配置圖跟水電討論插座位置 09/15 02:51
→ IBIZA: 你絕對是隔間都隔好之後 直接指著牆面跟水電討論插座位置 09/15 02:52
→ IBIZA: 我沒說錯吧 09/15 02:52
→ IBIZA: 因為你也沒能力拿著弱電圖討論 對吧 09/15 02:52
→ IBIZA: 也就是說 你的電力配置 根本不是照圖做 而是靠嘴把講 09/15 02:53
→ IBIZA: 也就是說 你送去審查的圖說 只是做樣子的 09/15 02:54
→ IBIZA: 我一點都不懷疑 你有付錢給設計師或建築師 也不懷疑你有 09/15 02:54
→ IBIZA: 送審圖說 因為這些都是法規規定一定要有 沒有你是拿不 09/15 02:55
→ IBIZA: 到裝修許可的 我從頭到尾質疑的就是 你的圖說是做樣子 09/15 02:55
→ IBIZA: 一般為了省錢找統包的作法都是這樣子 09/15 02:56
→ IBIZA: 為了省錢 只付少少錢給設計師跟建築師 09/15 02:56
推 tfct: 9年前了 我沒有管這麼多 記這麼多 我要挑料 還要賺錢 又不 09/15 02:56
→ IBIZA: 拿少少錢的設計師或建築師 也不可能跟你討論之後畫設計圖 09/15 02:57
→ tfct: 像你裝修完喝下午茶 09/15 02:57
→ IBIZA: 更不要說之後一次一次改圖 09/15 02:57
→ IBIZA: 所以這種統包付少少錢給設計師跟建築師的情況 設計師跟建 09/15 02:57
→ IBIZA: 築師就是只出印章而已 09/15 02:58
→ IBIZA: 笑死 你沒管這麼多 就能便宜行事 實質違法喔 09/15 02:59
推 tfct: 隨便囉 我繳完頭款 還要加緊賺裝潢款 沒像你那麼專業啦 09/15 02:59
→ tfct: 我這樣看下來似乎沒違法喔 09/15 03:00
→ IBIZA: 不好意思 你這就是違法喔XD 09/15 03:00
→ IBIZA: 最基本就是偽造文書 你不是很強調甚麼送發票害公務員 09/15 03:01
→ IBIZA: 再來就是萬一出事 就是公共危險罪 09/15 03:02
→ IBIZA: 你這樣送審 比之前你批評的發票 行為更惡劣多了 09/15 03:02
推 tfct: 偽造文書？ 那個文書是我做出來的 我就簽約付錢就偽造文書 09/15 03:02
→ tfct: 喔？ 09/15 03:03
→ IBIZA: 笑死 你業主耶 09/15 03:03
→ IBIZA: 這一切都是在你允許下做的啦 09/15 03:03
→ IBIZA: 對了 最起碼也還有未照圖施工 我是不相信付少少錢 會有人 09/15 03:05
→ IBIZA: 一直改圖啦 09/15 03:05
→ IBIZA: 其實下巴就是禁不起被說違法 正義人設破滅 09/15 03:07
推 tfct: 人家公司裏只要有設計師畫圖圖是他出的就合法了吧？ 09/15 03:07
→ IBIZA: 當然不是這樣 你要按圖施做啊 09/15 03:08
→ tfct: 少少的錢？我總共花380萬欸 很少喔？ 09/15 03:08
→ IBIZA: 一般統包亂搞的 就是只出一次圖 做個樣子 09/15 03:08
→ IBIZA: 我講的是設計費 你不是沒請設計師XD 09/15 03:09
→ tfct: 花380萬不能改圖喔 ？ 09/15 03:09
→ IBIZA: 沒請設計師當然不能改圖啊XD 09/15 03:09
→ tfct: 你是ㄧ般統包 人家是開公司的統包... 09/15 03:10
→ IBIZA: 這跟你總共花多少錢一點關係都沒有 09/15 03:10
→ IBIZA: 笑死 絕大多數統包都有開公司好嗎XD 09/15 03:10
→ IBIZA: 沒開公司的接得到生意? 09/15 03:10
→ IBIZA: 你自己說沒有請設計師的 09/15 03:11
→ IBIZA: 沒花設計費 你要找誰改圖 09/15 03:12
推 tfct: 那就對啦 人家是工程公司 我不是找什麼設計師事務所 09/15 03:12
→ IBIZA: 統包 只給設計師少少錢的那種 就是生一次圖 就沒他事了 09/15 03:12
→ tfct: 改圖 他公司裏的人啊 我哪知道是誰 09/15 03:12
→ IBIZA: 對屁啊 09/15 03:12
→ IBIZA: 甚麼公司都一樣 有出圖 有一直幫你改圖 我不相信你會不知道 09/15 03:13
→ IBIZA: 設計師是誰 更不要說會認為自己沒請 09/15 03:13
→ tfct: 你要挑毛病 也是挑他公司啊 最好我像你一樣懂挑毛病 09/15 03:13
→ IBIZA: 你是會說謊啊D 09/15 03:14
→ IBIZA: 你解釋看看 如果你有出圖 也有一直改圖 為什麼你會不知道 09/15 03:14
→ tfct: 我找的是統包 叫xx老闆 有開公司還不小間 他有他的工班 也會 09/15 03:15
→ tfct: 出圖改圖 09/15 03:15
→ IBIZA: 你有設計師? 09/15 03:15
→ IBIZA: 你會一直拿到新的圖 難道你沒有想過這些圖是設計師畫的? 09/15 03:15
→ IBIZA: 你會一直拿到新的圖 難道你沒有想過這些圖是設計師畫的? 09/15 03:15
→ tfct: 至於你不信 我也沒辦法 就弄這一次 我沒有懂那麼多 09/15 03:16
→ IBIZA: 你會一直拿到新的圖 難道你沒有想過這些圖是設計師畫的? 09/15 03:16
→ IBIZA: 不用鬼扯啦 你會覺得自己沒有設計師 表示你每次變動都是 09/15 03:16
→ IBIZA: 靠嘴巴 沒人出圖給你 所以你才會覺得沒設計師 09/15 03:17
→ tfct: 我當然沒想過啊 我想這個幹嘛？我只注意我賺錢速度跟繳款速 09/15 03:17
→ IBIZA: 笑死XD 09/15 03:17
→ tfct: 度而已 09/15 03:17
→ IBIZA: 那請問你覺得圖誰畫的? 不是設計師誰會畫這種圖? 09/15 03:17
→ IBIZA: 你根本沒拿到圖啦 09/15 03:18
→ IBIZA: 愛說謊的下巴 09/15 03:18
→ tfct: 你慢慢挑毛病吧 我已經盡我所能回想 講得已經夠仔細了 09/15 03:18
→ IBIZA: 這不是挑毛病 很明顯 你跟工班是靠嘴巴溝通 沒有圖 09/15 03:18
→ IBIZA: 所以你才會覺得沒有請設計師 這也是事實 因為你的簽證設計 09/15 03:19
→ IBIZA: 師 只負責蓋印章 09/15 03:19
→ IBIZA: 如果是真的找設計師畫圖 按圖施作 基本上你會一直需要跟 09/15 03:20
→ IBIZA: 拿著圖討論怎麼改 不可能會覺得自己沒請 09/15 03:20
→ IBIZA: 說一直透過統包轉達也是天方夜譚 統包都不怕出錯? 09/15 03:21
→ IBIZA: 更何況老闆幹嘛一直當傳聲筒 09/15 03:21
→ IBIZA: 你就是編故事 然後又因為被打臉而修改故事 才會這麼不合理 09/15 03:22
→ IBIZA: 愛說謊的下巴 09/15 03:22
推 tfct: 你要怎麼假設我都沒差 我當年不懂 現在也沒多懂 我不知道改 09/15 03:25
→ tfct: 圖的是誰 是他公司裏的誰 09/15 03:25
→ IBIZA: 笑死 改圖都不用討論? 都靠統包當傳聲筒? 09/15 03:25
→ IBIZA: 統包當老闆這麼閒這麼卑微? 他幹嘛不讓公司員工直接跟你談? 09/15 03:26
→ IBIZA: 天方夜譚 09/15 03:26
→ tfct: 與其說老闆是傳聲桶 我倒覺得比較像他在交代他的人辦事 09/15 03:26
→ IBIZA: 正常來講 他應該會交代設計師直接找你 09/15 03:27
→ IBIZA: 所以你怎麼可能不知道設計師是誰? 09/15 03:27
→ IBIZA: 更不要說你之前強調你是跟水電談 09/15 03:27
推 tfct: 跟你看到的不一樣就天方夜譚喔？ 會不會太自信了 09/15 03:28
→ IBIZA: 如果你是合法請設計師 按圖施作 為什麼會是一堆閒雜人等 09/15 03:28
→ IBIZA: 跟你談 你從來不知道設計師是誰? 09/15 03:28
→ IBIZA: 這不是自信 是你編故事又改來改去 太明顯 09/15 03:29
→ IBIZA: 被打臉就改情節 笑死人XD 09/15 03:29
推 tfct: 我懶得回了 我不想讓其他人覺得鬼打牆 該講的都講了 不信是 09/15 03:30
→ tfct: 「您的自由」 09/15 03:30
→ IBIZA: 你一直都讓大家覺得你鬼打牆啊XD 09/15 03:30
→ IBIZA: 你一直都讓大家覺得你鬼打牆啊XD 09/15 03:30
→ IBIZA: 你可以問問看大家是不是覺得你鬼打牆 09/15 03:31
→ IBIZA: 該講的都講了(X) 編故事又改來改去凹不下去了(O) 09/15 03:31
推 tfct: 其實我有一個疑問 難道不能工程公司老闆比設計師大嗎？設計 09/15 03:40
→ tfct: 師是很至高無上的地位嗎？ 這是我好奇的地方 09/15 03:40
→ IBIZA: 老闆當然比設計師大 所以他一定是叫設計師跟你談啊 09/15 03:41
→ tfct: 工程公司不能請個小設計師嗎？ 09/15 03:41
→ IBIZA: 老闆幹嘛幫底下的設計師傳話 09/15 03:41
→ tfct: 所以ㄧ定？哪有ㄧ定？ 09/15 03:41
→ IBIZA: 當然一定啊 老闆幹嘛幫員工工作? 09/15 03:42
→ IBIZA: 當然一定啊 老闆幹嘛幫員工工作? 09/15 03:42
→ tfct: 這算傳話嗎？老闆在施工的更懂吧 09/15 03:42
→ IBIZA: 跟你討論工程圖 是設計師分內工作好嗎? 09/15 03:42
→ IBIZA: 這不是誰懂的問題 是老闆幹嘛幫員工工作 09/15 03:43
→ IBIZA: 老闆負責談 那他請設計師幹嘛 09/15 03:43
→ IBIZA: 你告訴我 老闆為什麼要為底下員工做員工份內工作? 09/15 03:43
→ IBIZA: 你告訴我 老闆為什麼要為底下員工做員工份內工作? 09/15 03:44
推 tfct: ㄧ開始談也是老闆 收錢也是老闆 中間還是可以溝通啊 為什麼 09/15 03:44
→ tfct: 老闆一定要不見 非跟設計師談不可 哪來的一定？ 09/15 03:44
→ IBIZA: 你告訴我 老闆為什麼要為底下員工做員工份內工作? 09/15 03:45
→ IBIZA: 正常來講 有請設計師的老闆 就是跟客戶接洽完之後 就轉給 09/15 03:45
→ tfct: 說不定他的設計師沒他懂啊？ 09/15 03:45
→ IBIZA: 底下設計師接手 09/15 03:45
→ IBIZA: 這不是誰懂的問題 是老闆幹嘛幫員工工作 09/15 03:45
→ IBIZA: 笑死 09/15 03:46
→ IBIZA: 你告訴我 老闆為什麼要為底下員工做員工份內工作? 09/15 03:46
→ IBIZA: 而且不是一次兩次 是整個工程從頭到尾 你都不知道設計師是 09/15 03:46
→ IBIZA: 誰 09/15 03:47
推 tfct: 你每次都用正常來講 你確定沒有別種？ 09/15 03:47
→ IBIZA: 覺得自己沒有設計師 09/15 03:47
→ IBIZA: 你告訴我 老闆為什麼要為底下員工做員工份內工作? 09/15 03:47
→ IBIZA: 而且不是一次兩次 是整個工程從頭到尾 你都不知道設計師是 09/15 03:48
→ tfct: 搞不好他的設計師就是只懂畫圖呢？ 09/15 03:48
→ IBIZA: 誰 09/15 03:48
→ IBIZA: 請問一下他幹嘛找個只懂畫圖的設計師? 09/15 03:48
→ tfct: 他設計師都熟工班懂工程會不會一下子就自立門戶了呢？ 09/15 03:49
→ IBIZA: 又 只繪畫圖是怎麼拿到執照的? 09/15 03:49
→ tfct: 我不知道啦 這只是我的推論 09/15 03:49
→ IBIZA: 如果他的設計師只會畫圖 你就找個layout就好了啊XD 09/15 03:49
→ IBIZA: 推論(X) 硬凹(O) 09/15 03:50
→ IBIZA: 不要講這種天方夜譚的事情好嗎 09/15 03:50
→ IBIZA: 下巴 我真的不懂 為什麼你會對勝負執著到即使變成大家眼中 09/15 03:53
→ IBIZA: 的笑話 你還是要編故事硬凹下去 你不覺得勝負應該是更大的 09/15 03:54
→ IBIZA: 東西嗎? 09/15 03:54
推 tfct: 隨便啦 要答案就是去問x老闆 欸以前幫我出圖的是誰？ 是設計 09/15 03:54
→ tfct: 師嗎？這樣 我是不會去問的 對我的現實世界沒幫助 09/15 03:55
→ IBIZA: 你為了要圓 你沒有請設計師+你沒有違法 唬爛成這樣 你以為 09/15 03:55
→ IBIZA: 大家看不出來嗎? 09/15 03:55
→ IBIZA: 笑死 隨便這句話你講三四次了吧XD 09/15 03:55
→ IBIZA: 你根本就吞不下去 何必這樣假裝XD 09/15 03:56
推 tfct: 沒什麼執著不執著的 這畢竟是網路世界 我聊天打發時間 順便 09/15 03:56
→ tfct: 從吵架中吸收新知 09/15 03:57
→ IBIZA: 大家都看得出來你異常執著啊XD 09/15 03:57
→ IBIZA: 你很想經營一個完美的人設 但卻把自已演成一個笑話 09/15 03:57
→ IBIZA: 我覺得你可能要想一想 你的做法跟你的目標之間的差距 09/15 03:58
推 tfct: 現實世界當然有更重要的事要做 09/15 03:58
→ tfct: 我的目的是什麼？ 09/15 03:59
→ IBIZA: 我倒覺得你應該是在現實生活得不到滿足 才會在網路世界 09/15 03:59
→ IBIZA: 試圖經營一個完美的人設 09/15 03:59
→ tfct: 我的那麼多言論 你能歸究出我的目的？ 09/15 03:59
→ IBIZA: 你的目的就是經營完美人設啊 XD 09/15 04:00
→ tfct: 錯了錯了 09/15 04:00
→ IBIZA: 我都講幾次了XD 09/15 04:00
→ IBIZA: 你嘴硬也沒用 大家都看得出來 09/15 04:00
→ IBIZA: 你跟孔乙已或阿Q真的很像XD 09/15 04:01
→ tfct: 我以前的老ID因爲水桶重貼文被砍ID了 這種短命的ID經營完美 09/15 04:01
→ tfct: 人設幹嘛？ 09/15 04:01
→ tfct: 經營完美人設這種目的就太空虛了吧 ？ 09/15 04:03
→ IBIZA: 笑死 這要問你自己到底在自卑甚麼啊XD 09/15 04:03
→ IBIZA: 是啊 是很空虛啊 所以大家看你笑話啊XD 09/15 04:03
→ tfct: 經營完美人設會丟爭議話題出來讓大家吵？ 09/15 04:04
→ tfct: 我從來都是現實主義者的 做事要有收獲 09/15 04:04
→ tfct: 吵架可以學東西 看到真相 09/15 04:05
→ tfct: 我以前會在車板吵 後來發現沒意思 都是小朋友 09/15 04:05
→ tfct: 來這裏吵不錯 可以吸收不少東西 09/15 04:06
→ tfct: 跟完美人設還真的沒什麼關係 我有時候也會講的很難聽的 09/15 04:06
→ IBIZA: 笑死 你丟的話題不都是讓你自己可以假裝正義魔人XD 09/15 04:06
→ tfct: 真正的完美人設是在現實世界裏 09/15 04:07
→ IBIZA: 然後死不認輸 硬凹到底 09/15 04:07
→ tfct: 我話就說到這裡囉 09/15 04:07
→ IBIZA: 你就是這麼空虛啊XD 09/15 04:07
→ IBIZA: 完美人設不是說話好不好聽 而是你想經營一個你代表正義 09/15 04:07
→ tfct: 正義魔人可以罵一些事情造成影響力 光繳稅就是 09/15 04:08
→ tfct: 繳稅造成炒房成本高 這就是我的目的 09/15 04:08
→ IBIZA: 的形象 而且明明是草包一個 卻硬凹到底 也要維持這個形象 09/15 04:09
→ tfct: 因為我就是不打算靠炒房賺錢 09/15 04:09
→ IBIZA: 你除了讓自己變成笑話 哪來的影響力XD 09/15 04:09
→ IBIZA: 你歷來的表現 大家都很清楚你就是草包啊 09/15 04:09
→ IBIZA: 說甚麼吵架能學東西 也是你的包裝 09/15 04:10
→ IBIZA: 你就是很愛不懂就胡說八道 然後在對話之中順著別人的話 09/15 04:10
→ IBIZA: 偷偷一點一點修改自己一開始因為不懂而講出來的蠢話 09/15 04:11
→ IBIZA: 但你沒有想過 當其他人發現這一點 會在對話中故意玩你嗎? 09/15 04:11
→ IBIZA: 我承認我就是故意這樣玩你 09/15 04:11
推 tfct: 吵架學東西是包裝喔？ 我覺得蠻實際的啊 09/15 04:12
→ IBIZA: 所謂包裝 就是把一件事情講得比較好聽XD 09/15 04:13
→ tfct: 你玩就玩啊 這不過是虛擬的世界 對我有什麼損害嗎？ 09/15 04:13
→ IBIZA: 所謂的吵架學東西 其實就是不懂就亂講話 然後從對話中再 09/15 04:13
→ IBIZA: 順著別人的話修改蠢話 09/15 04:13
→ IBIZA: 沒有損害 那麼這麼在意 硬要凹一千句是幹嘛XD 09/15 04:14
→ IBIZA: 我是取笑你為樂 難道你是以在虛擬世界被當作笑話為樂嗎 09/15 04:15
推 tfct: 不是吧 比方說我今天就學到室內裝修條例的法案啊 這不是學 09/15 04:15
→ tfct: 習嗎？ 09/15 04:15
→ IBIZA: 說好聽一點是學習啊XD 09/15 04:15
→ IBIZA: 但實在來講 這個就是你臉上印了別人的鞋印 09/15 04:16
→ IBIZA: 你的學習就是記得別人鞋碼嗎? 09/15 04:17
推 tfct: 我的學習是把虛擬世界的資訊 能用到真實世界 那才是有學到 09/15 04:17
→ tfct: 至於取不取笑 還好欸 房地產的事 我不懂很正常 09/15 04:17
推 s26492755: 裝潢你也不懂 外包發票由誰開你也不懂 才會在那邊吵陷 09/15 04:18
→ IBIZA: 不懂很正常 但不懂亂講 亂講之後又硬凹到底 就很不正常 09/15 04:18
→ s26492755: 害公務員 09/15 04:18
→ IBIZA: 你會變笑話 不是因為你不懂 是因為你不懂亂講又硬凹 09/15 04:19
→ s26492755: 其實剛看一半就知道IB大在挖坑給你跳了 09/15 04:19
→ IBIZA: 而且是硬凹的很異常的程度 09/15 04:19
→ s26492755: 還有那個line往前看一下日期很難嗎...... 09/15 04:19
推 tfct: 怎麼突然冒出來 09/15 04:19
→ s26492755: 地板下除了污水還有排水 因為排水管沒有水壓 09/15 04:20
→ s26492755: 然後其實電會在特殊需求的情況走地面下 09/15 04:21
→ s26492755: 但這時上面就會選擇地毯或塑膠地磚比較好修補 09/15 04:21
→ s26492755: 例如你沒靠牆的座位需要電源時 只能從地板出來 當然也 09/15 04:22
→ s26492755: 可以用通天柱從天花板放線 但就醜了 09/15 04:22
→ s26492755: 下巴那個其實應該是借牌啦 統包常見 違法 但多數這樣 09/15 04:23
→ s26492755: 做 09/15 04:23
→ s26492755: 你也可以把生發票當成借發票 這個不違法 重點是繳稅跟 09/15 04:24
→ s26492755: 對應項目 還有有沒有施工事實跟行情是否合理 09/15 04:25
推 tfct: 我該講的都講了 信不信是各位的自由 我要去睡覺了 09/15 04:29
推 s26492755: 選擇石英磚 電就不會走地下 而是走天花板 居家大部分 09/15 04:29
→ s26492755: 空間也不大 沒有什麼要在那邊地上生出電源的需求 而如 09/15 04:29
→ s26492755: 果只是需要經過 當然是走天花板再到配電箱 09/15 04:30
→ s26492755: 欸欸IB大日期問好久。不要裝死... 09/15 04:31
→ s26492755: 真的柪一千句一萬句都要柪到贏 你老是自詡為正義的一 09/15 04:32
→ s26492755: 方 結果借牌被抓包囉 09/15 04:32
→ s26492755: 我猜你也沒竣工查驗吧 09/15 04:33
推 sdhpipt: 翻修是一門專業 投客賺的是靠它們本事 09/15 08:13
推 sdhpipt: 哈哈哈 上面推文好精彩啊 下戽哥又.... XD 09/15 08:18
→ kagaya: 怎麼都不用睡覺... 09/15 09:10
推 s8752134: 睡一覺本來以為下巴有guts要把違法裝修拆了重弄 09/15 09:53
→ s8752134: 結果看完又是硬凹裝死, 違法就違法 還硬凹自己合法 難看 09/15 09:53
推 IamJoey: 一樓你不是窮人... 什麼叫躺平才算窮 09/15 09:57
推 IamJoey: 然後說自己找圖 請統包按圖施工，講得這麼簡單 09/15 10:04
→ IamJoey: 你真的有接觸過沒錢的人嗎... 09/15 10:04
→ IamJoey: 你覺得很多輕鬆的事 對某些人來說是天方夜譚 09/15 10:05
推 IamJoey: 接觸幾次非同溫層的人後，更同意這篇跟ceca大的文 09/15 10:07
推 IamJoey: 我買新大樓出租時，租客來看時超滿意有24小時管理員收包 09/15 10:20
→ IamJoey: 裹不用等垃圾車。 09/15 10:21
→ IamJoey: 一聊才知他們之前租屋屋況多差還要爬樓梯。 09/15 10:21
→ IamJoey: 這間雖是新大樓兩房 但相信鄉民會嫌到不行，暗房啦 風水 09/15 10:22
推 IamJoey: 啦 blabla…但不同同溫層的想法感受真的不一樣 09/15 10:24
→ IamJoey: 沒接觸真的難理解。何況在Ptt，年收不到百萬都算窮... 09/15 10:25
推 andysu0408: 一樓你自己推文都說 付款時間可以拉長了 09/15 11:11
→ andysu0408: 低總價的客群連你說的那筆翻修款都付不出來 09/15 11:12
→ andysu0408: 更別說找外行統包 遇到雷貨你就知道 09/15 11:12
→ andysu0408: 只有頭款 是要翻修個鳥 09/15 11:12
→ andysu0408: 翻修就苦力活 把翻修的錢加在總價變貸款 09/15 11:12
→ andysu0408: 我自己覺得挺佛的 這辛苦錢我賺不來 09/15 11:12
推 heryi: 窮人的錢根本不夠頭期加全翻修的現金 09/15 12:37
→ heryi: 但窮人可以在房屋翻修後負擔 09/15 12:37
→ heryi: 頭期＋翻修＋投資客價差？ 09/15 12:37
→ heryi: 用算式來看是這樣 09/15 12:38
→ heryi: 頭期＋翻修 >窮人現金 09/15 12:38
→ heryi: 頭期＋翻修＋投資客價差<窮人現金 09/15 12:38
推 wuwaiter: 在商言商沒毛病，但有一句我不認同 "花一半的房價來翻新 09/15 14:34
→ wuwaiter: " 一個500萬的中古屋 投資客大約花100萬上下 然後要賣9 09/15 14:34
→ wuwaiter: 00-1000萬 因為還要算上合一稅，這才是目前窮人的困境… 09/15 14:34
→ wuwaiter: 跟中國一樣 被財團/仲介/投資客主導了整個市場，然後政 09/15 14:34
→ wuwaiter: 府也在幫忙 09/15 14:35
→ wuwaiter: 再來中古屋不是單純用買賣價格來評可貸金額，而是良行估 09/15 14:37
→ wuwaiter: 價 如果屋況可 只是需要翻新，那也是有機率可貸金額大 09/15 14:38
→ wuwaiter: 於買賣金額…所以投資客大可不必美化自己存在的意義 沒 09/15 14:38
→ wuwaiter: 有你 市場一樣在，買賣雙方一樣在 09/15 14:38
推 chipretender: 翻修投資客存在就是幫買家省裝潢現金..哪會沒存在意 09/15 15:19
→ chipretender: 義...多少人買老破公寓最後裝修的那200萬擠不出來？ 09/15 15:19
→ wuwaiter: 難得看到IBIZA大殺四方 09/15 15:30
→ wuwaiter: chipretender 所以投資客是直接送這裝潢的200萬給買家 09/15 15:34
→ wuwaiter: 了嗎? 一個500萬的房子 買了缺200萬裝潢，但如果中間 09/15 15:34
→ wuwaiter: 卡一手投資客 花了可能不到200萬 但一定會賣到900萬… 09/15 15:34
→ wuwaiter: 這樣對買家真的有比較好? 09/15 15:35
推 chipretender: 你可以自己弄到裝潢款那就不要再給人賺一手啊...很 09/15 16:05
→ chipretender: 難懂？難道市場上全部都只剩投客翻修的？ 09/15 16:05
→ chipretender: 因為有些人拿不出200萬裝修現金，寧可200萬的裝潢被 09/15 16:06
→ chipretender: 人家喊3或400分30年慢慢攤... 09/15 16:06
推 chipretender: 我自己當初買1500多，花快370萬裝修，我有時都有點 09/15 16:09
→ chipretender: 後悔幹嘛不買2000人家弄好的？（前提是有弄好）從買 09/15 16:09
→ chipretender: 屋交屋到裝修好要卡好幾個月，期間各種勞心力房租繼 09/15 16:09
→ chipretender: 續繳，然後扣掉頭期還要拿出幾百現金其實很硬。 09/15 16:10
推 fonder: 下巴人設崩潰的一天 09/15 17:26
→ wuwaiter: 如果說市場健全 那確實我們可以去選擇投資客整理過的或 09/15 18:40
→ wuwaiter: 是自己整理。 問題就是市場機制不健全，投資客的手上有 09/15 18:40
→ wuwaiter: 很多資金沒錯，但他們進場的成本很低(利率低 囤房無成本 09/15 18:41
→ wuwaiter: 人頭戶)，風險也很低 (成本都可以轉嫁，政府財團一起炒 09/15 18:41
→ wuwaiter: 房)，這就是不合理的地方 高獲利確低風險 09/15 18:41
→ wuwaiter: 1500的房子，370的裝潢…到你手上 應該要2200-2300, 不 09/15 18:42
→ wuwaiter: 會只有2000 09/15 18:42
推 qqq7840: 高獲利低風險，賺錢秘訣你都懂為何你不賺？你不賺就說別 09/16 22:09
→ qqq7840: 人黑心？少來了 09/16 22:09
噓 kichikuou: 真的講的好像在做善事 09/17 23:44
→ crazylunar: 翻完還不是把成本再加個3成賣，有賺就靜靜賺，別像屠 10/04 01:16
→ crazylunar: 夫誦經一樣 10/04 01:16
推 dream1124: 推 11/02 21:32