推 cicatrix: 講一句難聽的，房價下跌200萬，你馬上去生一個出來，否 10/03 13:06
→ cicatrix: 則都是在嘴 10/03 13:06
→ cicatrix: 很多人連養自己都做不到了，交女友都要AA，生什麼小孩？ 10/03 13:06
推 samarium: 這個魯蛇酸民聽不下去啦 10/03 13:08
推 ship1228: 確實，不生就不生，扯一堆 10/03 13:09
推 hankwanghow: 太兇了…不過佛度有緣人… 10/03 13:10
→ hankwanghow: 只有男鄉民在擔憂生育率降低也蠻好笑的 10/03 13:10
推 spermbox: 粗暴言論 10/03 13:11
→ spermbox: 空空：我買不起房就找不到老婆了啊☹ 10/03 13:12
→ mayko: 除了中小學"正式"教職之外,幾乎所有職場對女性都不友善 10/03 13:13
→ spermbox: 空空：我不管我不管，反正我找不到肉便器都是小英高房 10/03 13:13
→ spermbox: 價的錯 10/03 13:13
→ mayko: 男鄉民擔心生育率是假象,只是想找理由認為房價該下跌 10/03 13:14
推 hankwanghow: 其實是年紀到了想找老婆了 藉個話題來發洩 10/03 13:14
→ mayko: 看看新竹,輪班星人的薪資足以單薪養家,房價高生育率也高呀 10/03 13:15
推 limeazure: 真的，先改善職場環境吧，那些先進國家的職場改歧視女 10/03 13:16
→ limeazure: 性的，會被告到公司倒閉，台灣呢？重罰2萬元，怎麼台灣 10/03 13:16
→ limeazure: 沒人敢跟公司吵這個 10/03 13:16
→ mayko: 懷孕生子,小孩還小那段時間,刁我最兇的是女性主管,對底下最 10/03 13:18
→ mayko: 好的,是不孕的老闆夫妻..唉.... 10/03 13:18
推 haykin: 多多要注意了！ 10/03 13:19
→ haykin: 輪班星人已不買房 10/03 13:19
推 shena30335: 主題改成戰男女了嗎？晚點要不要開始戰兵役？ 10/03 13:19
噓 alexstag: 問題就是沒人想值班...不然幹嘛吵這個？你覺得值班不是 10/03 13:20
→ alexstag: 訓練的一環也可以，那就要保障男醫也要有育嬰假不值班， 10/03 13:20
→ alexstag: 老婆懷孕10點以後也不值班，而不是只弄一個畸形的東西 10/03 13:20
→ alexstag: 來壓榨別人 10/03 13:20
推 IS0987: 育兒津貼有調整的樣子拉～現在是一個月5000？ 抱歉我脱離 10/03 13:20
→ IS0987: 那年代有點時間= = 10/03 13:20
噓 inoce: 沒房不想結 買不了房 不想跟爸媽公婆住 死胡同 懂嗎 10/03 13:21
推 BLUESKY101: 竹北高鐵半小時到北車 不懂你們再爭什麼？ 10/03 13:21
推 limeazure: 有去先進國家工作過就知道，別人對懷孕婦女多好，台灣 10/03 13:21
→ limeazure: 公司呢？ 10/03 13:21
→ checkman: 台灣補貼幼兒的福利hen糟糕 10/03 13:22
推 BMW740Li: 如果結婚生活不會變好，女生才不會想嫁 10/03 13:22
→ qwas65166516: 等等 你前面說 直接原因在於"女性高學歷化" 後面怎 10/03 13:23
→ checkman: 台灣錢都拿去蓋捷運了 10/03 13:23
→ Arietta: 你看馬上就出現有意見的人了，你說這樣的環境怎麼會有人 10/03 13:23
→ Arietta: 想懷孕呢 10/03 13:23
→ qwas65166516: 麼講到台灣又說是育兒環境的問題? 10/03 13:23
→ alexstag: 北歐國家男性也保障育嬰假，拜託比照辦理，我看台灣公司 10/03 13:23
→ alexstag: 有多少活得下來XD 10/03 13:23
→ alexstag: 要求公平也叫有意見喔... 10/03 13:24
→ Arietta: 因為女性高學歷化無法改變了啊，只能幹譙別的原因了 10/03 13:24
推 mayko: 為甚麼買房要考慮後援,職場不友善的狀況只能請求親友支援呀 10/03 13:24
→ checkman: 台灣也有男生育嬰假 別孤陋寡聞 10/03 13:24
→ sagarain: 這題目應該舉例說有個對懷孕友善的台灣公司的生子率才 10/03 13:25
→ sagarain: 有意義吧 不然原因那麼多 10/03 13:25
→ mayko: 男生也可以請育嬰假呀,我以前在遊戲公司有男生跟老婆輪流請 10/03 13:25
→ qwas65166516: 那嘴別的原因不就跟嘴房價的人半斤八兩? 10/03 13:25
推 limeazure: 懷孕本來就是女生比較辛苦，懷孕女生多一點福利也是應 10/03 13:25
→ limeazure: 該的 10/03 13:25
→ qwas65166516: 都是在次要原因上討論 為啥育兒環境影響就比房價大? 10/03 13:26
→ jeff12302000: 男生請育嬰假？在台灣公司跟填離職單是一樣意思吧 10/03 13:26
→ mayko: 橘子搞一個幼兒園(收員工三等親內小孩),遊戲圈子一堆人羨慕 10/03 13:27
→ Arietta: 因為從台灣縣市統計來看，房貸負擔比率、房價所得比跟生 10/03 13:27
→ Arietta: 育率沒有太大關係 10/03 13:27
→ sagarain: 就沒有正相關關係 10/03 13:28
推 asd31415926: 男生誰敢請XD 我要請育嬰假的時候就聽同事說會請的人 10/03 13:28
→ asd31415926: 應該是不打算復職或者不怕黑掉的了 10/03 13:28
推 aJan5566: 原PO講到重點 其實高房價只是其次，主因還是貧富差距大 10/03 13:29
→ aJan5566: 資源都集中在少數人身上，大部分人搶稀少資源 10/03 13:30
推 zaza5566: 我買了兩間房 錢都拿去繳貸款 沒錢交女友 高房價害的(x 10/03 13:30
→ zaza5566: ) 10/03 13:30
→ aJan5566: 過得這麼痛苦，誰還想讓自己的小孩也繼續痛苦? 10/03 13:30
推 Anyotw: 越窮越愛生喔..越富也越愛生^_^來看頭腦打架 10/03 13:31
推 paunch: 這篇超中肯。真的要解決少子化只有大幅加碼生子的好處，或 10/03 13:32
→ paunch: 是懲罰不生的人，可惜沒人想解決問題 10/03 13:32
推 Evonn: 職場對懷孕跟新生小孩的家庭不友善才是最大主因啦,其他都牽 10/03 13:32
→ Evonn: 拖厝邊,尤其令人不解的是, 最常刁難人的反而是女主管 @@ 10/03 13:33
推 mayko: 不怕黑+1..有認識的婚後搬家通勤很痛苦,考慮離職很久了 10/03 13:34
推 paunch: 我同學夫妻都醫師也不生，有些人講的好像錢是唯一原因 10/03 13:34
→ paunch: 生小孩要犧牲的太多了，想要自己爽爽過才是主因 10/03 13:34
→ mayko: 請育嬰假CD一陣子,育嬰假期間找新職,不復職直接去新公司 10/03 13:35
→ mayko: 女主管刁喔...就跟多年媳婦熬成婆一樣的心態 10/03 13:36
推 piliwu: 育兒津貼有調整啦3500變5000 10/03 13:37
→ e2699096: 是不是也可以說高房價讓企業沒辦法給員工更多福利 這些 10/03 13:37
→ e2699096: 都環環相扣啊 10/03 13:37
推 IS0987: 高房價讓企業沒辦法給員工更多福利？？？？ 10/03 13:38
→ mayko: 福利不一定是$,有些公司自己搞幼兒園,太晚接小孩,幼兒園直 10/03 13:38
推 zaza5566: 確實啊 高房價 租金上漲 企業承租辦公室成本上升 10/03 13:38
→ zaza5566: 請大家共體時艱 10/03 13:39
→ mayko: 接打分機找小孩爸媽...這樣搞主管還好意思亂凹嗎XD 10/03 13:39
→ mayko: 還是小小孩接進辦公室陪爸媽加班XD 10/03 13:39
→ alexstag: 看起來只能稅課重一點了，所有樓上提到的福利國家稅都超 10/03 13:39
→ alexstag: 重 10/03 13:39
推 piliwu: 公幼四點半放學才是很奇怪的東西 最近有朋友抽中台 10/03 13:40
→ piliwu: 中美術館那家 10/03 13:40
→ piliwu: 結果不能去唸 10/03 13:40
推 shena30335: @paunch 你不要命了，居然想懲罰總統... 10/03 13:40
→ jeff12302000: 其實拿房貸成數來講蠻奇怪的，買不起的就沒房貸要 10/03 13:40
→ jeff12302000: 背，怎麼會拿這個來當是不是少子化指標 10/03 13:40
推 b777787: 太粗暴了 八卦魯蛇準備出征你 10/03 13:41
→ mayko: 公幼延時可以到五點(看人數),我兩個妹妹都讓小孩抽北市的 10/03 13:41
→ mayko: 我爸媽去接...公幼還有寒暑假,沒後援抽到公幼也沒輒. 10/03 13:42
噓 kichu: 前面講育兒政策，後面又扯政府房屋稅，你到底想講啥 10/03 13:42
→ testPtt: 非自住稅應該要調到50% 10/03 13:43
推 flamer: 職場的不友善很大一部分是國家不讓你友善,而夠友善的公司 10/03 13:43
→ flamer: 往往無法存活下來。然後你應該V6左右吧 捫心自問R階段懷孕 10/03 13:43
→ flamer: 同事的班給你值真的合理甘願? 當然小科仔就不用出來說了。 10/03 13:43
→ flamer: 這就是政策沒有支持,把應該給孕婦的支援成本直接外包給人 10/03 13:43
→ flamer: 民。不要誤會, 我也有妻有子有幫女同事值班過, 純論這件事 10/03 13:43
→ flamer: 情對所有人都欠缺公平。所以國家根本超支持少子化, 是在吵 10/03 13:43
→ qwas65166516: 現代社會生養小孩都想給最好的 福利在多都沒用拉 10/03 13:43
→ flamer: 個屁啊... 10/03 13:43
→ Arietta: 就推育兒政策跟漲稅一樣沒有票，懂嗎 10/03 13:43
推 ru04hj4: 就薪水太低啦 10/03 13:43
→ sagarain: 我是不信什麼增加福利就會生比較多啦 10/03 13:43
→ ru04hj4: 今天一個人薪水可以買房買車養小孩 10/03 13:44
推 Arnol: 開一個醫院標榜專收懷孕醫師，應該蠻有搞頭的 10/03 13:44
→ sagarain: 不管錢來源哪來 這種事永遠補不完 10/03 13:44
→ ru04hj4: 看看新竹出生率多高 10/03 13:44
推 piliwu: 醫生朋友的醫院有附設幼兒園但滿了進不去 10/03 13:45
推 elfish123: 吼，又來情肋，大部分女性不用值班吧 10/03 13:45
推 sdhpipt: 女性主管反而更刁 很正常 XD 10/03 13:46
推 flamer: 錯, 育兒政策絕對有票, 但花在灑錢給老人票更多。 10/03 13:46
→ piliwu: 育兒政策不是錢灑下去就有用 10/03 13:46
推 ru04hj4: 而且林佳龍是自己問題好嗎 10/03 13:46
→ piliwu: 現在唸公幼基本上是不用錢但效果不太好 10/03 13:47
→ piliwu: 國小六年也不花家長什麼錢 10/03 13:47
→ testPtt: 學北韓搞個免費住房大家就開始生啦 10/03 13:47
→ sagarain: 齊頭的補一定有人說我要更多啦 10/03 13:48
→ sdhpipt: 育兒政策靠的是社會增加率 也就是游牧父母遷戶籍 只能爽 10/03 13:48
→ sdhpipt: 一兩屆 發老人津貼是可以爽很多屆 10/03 13:49
→ york1987: 結論還是外勞好，努力肯做又會生。 10/03 13:49
噓 potential208: 哈哈台灣絕子絕孫也沒差 10/03 13:49
推 peepeetaro: 值到10點隔天沒有off其實更不划Q 10/03 13:49
推 Anyotw: OL冷卻3年不影響工作…現實就是大部分企業辦不到 10/03 13:49
→ sdhpipt: 絕大多數看重育兒政策的選民 到小孩念書時就會因為學區 10/03 13:50
→ sdhpipt: 遷走了 其實根本不穩定 北部育兒政策牽動的人口約10萬多 10/03 13:50
推 zaza5566: 確實沒什麼差啊 開放外勞就好 10/03 13:50
→ sagarain: 你要讓不生成為焦慮才有用 10/03 13:51
→ sagarain: 我沒事為了領你點錢搞死自己 10/03 13:52
→ sdhpipt: 比如說柯P不發重陽敬老紅包 丟掉的票永遠拿不回來 10/03 13:52
推 ru04hj4: 以後母語課都開越南語 10/03 13:52
推 piliwu: 歧視年過30未婚男女比什麼政策都好用 10/03 13:52
→ sdhpipt: 現在母語課就一堆選越南語了好嘛! XD 10/03 13:52
→ sagarain: 今年不是又發了 10/03 13:52
→ piliwu: 發660元根本在羞辱人比不發還慘 10/03 13:53
→ ru04hj4: 南部蠻多的確是學越南語 10/03 13:53
→ sdhpipt: 今年也是議會強制通過的 不會計在科P的功勞上面 10/03 13:53
噓 foxbrush: 雖然我也認為少子化不能只看房價因素，但開頭直接性別歧 10/03 13:53
→ foxbrush: 視女性很爛，炒房炒到眼瞎，身邊就有知道的夫妻因為要存 10/03 13:53
→ foxbrush: 錢買房所以不生 10/03 13:53
→ sdhpipt: 絕大多數長輩其實都很在乎那個紅包 10/03 13:53
推 york1987: 應該立法規定25-65歲未生育過的課100%所得稅 10/03 13:54
→ piliwu: 別的縣市都發近萬甚至一萬左右，但遠不如育兒津貼 10/03 13:54
→ piliwu: 一個月就5000了 10/03 13:54
→ jeff12302000: 等等有人開噴不買房幹嘛來房版了喔 10/03 13:54
→ ru04hj4: 女生生小孩在工作上就是會有損失 10/03 13:54
推 balgi: 房子買下去 加班加起來 房子買起來 孩子也多生幾個起來 人 10/03 13:54
→ balgi: 生繼續往前進 10/03 13:54
→ Anyotw: 你怎麼不直接可蘭經，射外面石刑 10/03 13:55
→ sdhpipt: 認識超級大地主 上櫃最大股東 國立教授退休 都在罵這個XD 10/03 13:55
→ sdhpipt: 甚至有人因為這個氣起來遷戶籍到新北市 結果發現要交健保 10/03 13:55
→ sdhpipt: 費半年 哈哈哈 10/03 13:55
→ piliwu: 敬老津貼本來就不是單純錢的問題別人有你沒有當然 10/03 13:56
→ piliwu: 很不爽 10/03 13:56
→ piliwu: 存錢買房不生的更好笑他們本來就不會生 10/03 13:57
推 sdhpipt: 會生的人就是那群人 生育政策就是讓他們戶籍遷來遷去而已 10/03 13:57
→ piliwu: 你真的有算過帳就知道不生找藉口而已哪差那一點 10/03 13:58
→ sdhpipt: 其實跟房價的關係很小 10/03 13:58
→ piliwu: 前幾年育兒津貼就全國統一了原本桃園是最好的 10/03 13:58
→ alexstag: 我是真的不懂為什麼你會覺得女醫有權利受損，現狀就是女 10/03 13:58
→ alexstag: 醫R的時候懷孕，一可以不用值過夜班、二不會延後專科， 10/03 13:58
→ alexstag: 之前有些學妹從畢業到專科可能連班都不用值...到底那邊 10/03 13:58
→ alexstag: 權益受損？ 10/03 13:58
→ sdhpipt: 真的因為房價生不起? 這樣雙北郊區山莊應該被買爆了才對 10/03 13:58
→ piliwu: 我醫生朋友生小孩專科就晚一年了啊 10/03 13:59
→ alexstag: 那個醫院或是科部敢擋，院長室就會被政府關切，或是上新 10/03 13:59
→ alexstag: 聞 10/03 13:59
→ sdhpipt: 山莊面積都很大 小孩一人一房生四個都夠住 10/03 13:59
→ alexstag: 你那個是有請假，訓練時數不夠 10/03 13:59
→ piliwu: 有人能生小孩不請假嗎也太神了 10/03 14:00
→ Anyotw: 你以為大便喔，午休生一下XD 10/03 14:01
→ alexstag: 每個科別的規範不同，多半影響不大 10/03 14:01
→ sdhpipt: 生完馬上打退乳針 全部請人帶的話有可能吧 10/03 14:01
推 F0r: 看你請了幾天啊 如果訓練時數沒影響 不會擋 10/03 14:01
→ sdhpipt: 眼科那種有可能啦 認識學長的太太就在R的時候生2個小孩 10/03 14:02
→ alexstag: 訓練時數就那樣子...之前男生當兵四個月也是要延後一年 10/03 14:02
→ alexstag: 不要再你朋友啦，上面一堆帳號都是醫牙... 10/03 14:02
→ alexstag: 男生當兵要delay怎麼沒人幫忙吵？ 10/03 14:03
→ york1987: 外勞都是當天生完隔天就又回來工作了，台灣人到底多弱雞 10/03 14:03
推 sdhpipt: 外勞不能生小孩吧?印象中會強制遣返 10/03 14:04
→ sdhpipt: 快20年前請過看護工是這樣規定 還是現在改了? 10/03 14:05
→ alexstag: 現在絕大多數醫院對養小孩的女醫都超級優待，根本不是這 10/03 14:05
→ alexstag: 篇說的鬼樣子 10/03 14:05
→ jeff12302000: 推文離題到我以為來到育兒版 10/03 14:08
推 jamo: 我就開公司的啊,我直接了當講,適齡婦女來應徵,要嘛不收 10/03 14:09
→ jamo: 要嘛開比較爛的條件,原因很簡單就機會成本 10/03 14:09
→ jamo: 可以繼續左膠式批判公司沒人性,慣老闆 10/03 14:09
→ alexstag: 公司也要賺錢啊...育嬰假是有薪水的耶 10/03 14:09
推 ru04hj4: 所以打算生小孩真的不要換工作 10/03 14:10
→ jamo: 但這不會改變事實,事實就是請適齡婦女的公司就是得承擔風險 10/03 14:10
→ jamo: 大公司扛的起,小公司沒辦法~ 10/03 14:10
推 asd31415926: 育嬰假薪水是政府付的啦 但事實上就是公司老闆這段 10/03 14:10
→ asd31415926: 期間不會補人 所以同事會恨死你 10/03 14:10
推 j32072: 台灣房屋稅和地價稅真的太高了 盧那本來就該做 反而要漲 10/03 14:11
→ j32072: 的參選人不知道在想什麼 10/03 14:11
→ asd31415926: 不過這是台灣系統廠經驗 其他我不知 10/03 14:11
推 ru04hj4: 做了五六年請假去生小孩老闆還能忍 10/03 14:12
推 Csir: 是不革命的問題，多空互殺到人口剩下1%房價不就跌了 10/03 14:12
推 Tylose: 育兒津貼最近幾年一直調漲阿 10/03 14:12
→ Csir: 寧可窮著腳踏實地一輩子不肯燒殺擄掠買不起房子怪誰 10/03 14:13
→ Tylose: 小公司要不要用孕婦，真的是看工作內容 10/03 14:13
推 k11k: 女生自我意識高以後 又有工作能力 結婚難度就會變高了 10/03 14:13
→ Tylose: 之前員工懷孕，我也是調整員工工作內容就好 10/03 14:14
推 chipretender: 我是覺得生理假跟育嬰假強制給薪根本莫名奇妙...齊 10/03 14:14
→ chipretender: 頭式平等的感覺。 10/03 14:14
→ Tylose: 因為是小公司，一定會影響到他人，不能互相包容的就準備掰 10/03 14:14
→ alexstag: 看起來政府負擔薪資跟投保，還有薪資的80%...這樣子還 10/03 14:15
→ alexstag: 不友善@@？ 10/03 14:15
→ chipretender: 我覺得反而是用老闆自己決定要不要給薪綁比較合理。 10/03 14:15
推 ZackRyo: 少子化有複數個原因組成的阿，單看任何一個都不行，女生 10/03 14:15
→ ZackRyo: 高學歷，現代社會進步生活豐富，育兒環境糟糕，收入低房 10/03 14:15
→ ZackRyo: 價高，一系列下來就變成窮的生不起，富的不想生，新竹高 10/03 14:15
→ ZackRyo: 房價也就這一兩年的事，但問題是人家收入高，所以不能只 10/03 14:15
→ ZackRyo: 看房價，收入跟房價要能有段差距，像新竹之前每坪2x萬， 10/03 14:15
→ ZackRyo: 高雄也2x萬，新竹生育率怎麼強高雄那麼多XD 10/03 14:15
→ ZackRyo: 年收百萬起跳買2x一坪和年收不到50買2x一坪，哪個能生不 10/03 14:18
→ ZackRyo: 是很明顯的事嗎XD 10/03 14:18
推 piliwu: 育兒環境一定是大進步好嗎？以前懷孕要自己辭職耶 10/03 14:18
→ piliwu: 而且根本沒有什 10/03 14:18
→ piliwu: 麼政策 10/03 14:18
推 york1987: 看看人家五寶爸多麼爭氣，其他不生的都該送去勞改 10/03 14:18
→ piliwu: 高生育率的年代育兒環境就是叢林法則你自己想辦法 10/03 14:19
噓 frank111: 給個新資訊，今年育兒津貼已經加碼到6000/月，有感 10/03 14:23
推 joeliu1015: 事實就是收入拿去填房租，除非靠爸或是睡公園否則都免 10/03 14:24
→ joeliu1015: 不了支出這項，一個月多一萬五到三萬有沒有可能養小孩 10/03 14:24
→ joeliu1015: ，當然有，沒有直接關係不代表沒有間接關係 10/03 14:24
推 chipretender: 我是覺得津貼感覺還好...因為都市很多人都精兵策略 10/03 14:25
→ chipretender: 拿到就是投資砸下去，有時補助有時就是變相堆高物 10/03 14:25
→ chipretender: 價和各種服務費用。 10/03 14:25
推 Tylose: 6000？育兒津貼不是一個月最多5000嗎 10/03 14:25
→ Tylose: 挖，真的又提高了！讚！我加薪了！ 10/03 14:26
→ chipretender: 就像私幼即使每學期補助註冊費一萬多，我覺得效果大 10/03 14:26
→ chipretender: 概就是補助三～五千，因為幼稚園註冊費就是跟著漲。 10/03 14:26
推 frank111: 喔 我第二胎拿6000 有感 10/03 14:26
→ Tylose: 葺I來去刷本子 XD 10/03 14:26
→ Tylose: 晚點來去刷本子 10/03 14:27
→ Tylose: 上次刷本子是7月，兩個小孩一個月共7500 10/03 14:27
→ frank111: 從原本一千多到現在六千，有感的啦 10/03 14:28
→ Tylose: 老大剛出生時，一個月才2500.... 10/03 14:28
推 ru04hj4: 私幼也不能隨便漲 要審核 10/03 14:28
推 chipretender: 但漲價更有感啊，我是覺得補助跟會不會想吃苦多生 10/03 14:29
→ chipretender: 其實沒有很大關係。 10/03 14:29
→ Tylose: 而且現在好多準公幼？明明是私立的，卻超級便宜 10/03 14:29
推 asd31415926: 準公共要看哪裡 新北的其實… 10/03 14:30
推 chair209: 育兒津貼這兩年漲有感，我也是老大從2500變5000 10/03 14:30
推 zaqimon: 總之跟房價無關就對了 10/03 14:30
推 tienhun: 醫院對懷孕女醫還算友善 可是有些科別因為怕收女生 懷 10/03 14:30
→ tienhun: 孕生產少了人力 就會相對不喜歡收女生XD 10/03 14:30
→ chipretender: 北市大安一般私幼月費註冊費平均一個月就是15000～2 10/03 14:30
→ chipretender: 0000。 10/03 14:30
推 frank111: 另外以公家單位來說，女性去生產或請育嬰假都會臨時補缺 10/03 14:30
推 ru04hj4: 那是政府提供場地 光房租就可以省下很多 10/03 14:30
→ asd31415926: 台北準公共非營利教保中心超多 而且辦的都不錯 反觀 10/03 14:30
→ asd31415926: 新北… 10/03 14:30
→ chipretender: 這幾年公幼非營利和準公共資源真的變多 10/03 14:31
推 chidori728: 錢的確是原因啊，有錢能3-5年不工作養小孩， 10/03 14:31
→ chidori728: 肯定很多人敢生 10/03 14:31
推 Tylose: 我老婆部門幾乎都女的，大家年紀都差不多 10/03 14:31
→ frank111: 風氣是要靠大家養成的，最怕就是嘴上說不友善，但要支援 10/03 14:31
→ Tylose: 每年都兩三個懷孕生小孩，主管調整好人力就好 10/03 14:31
→ frank111: 的時候又不支持 10/03 14:32
→ Tylose: 每次它們同事在那邊抱怨誰生小孩害他們忙，我就電她們 10/03 14:32
→ Tylose: 做人不要自私過頭，哪天自己懷孕時，就知道怎麼麻煩別人了 10/03 14:32
推 lightning879: 底層沒腦死忠投，上層死命維護既得利益，以後M型化 10/03 14:33
→ lightning879: 只會越來越嚴重 10/03 14:33
→ Tylose: 我家兩個小孩上私幼，學校沒準公幼，一人一個月也是15k 10/03 14:33
推 lcy317: 說真的 我不缺錢 沒因為錢的事情困擾生小孩 10/03 14:33
→ frank111: 我單位的主管都請過育嬰假，我也覺得她們很爽 10/03 14:33
→ lcy317: 但也只有生一個 台灣對育兒是真的很不好 10/03 14:33
→ asd31415926: 正名一下 是準公共不是準公幼啦 10/03 14:34
→ lcy317: 社會氛圍就是覺得懷孕婦女是麻煩而不是理所當然應該優待 10/03 14:34
→ Tylose: 老婆同事都送去準公幼，超輕鬆的 10/03 14:34
→ Tylose: oh 抱歉，我不是很了解，準公共.....記起來 10/03 14:34
→ renyjojo: 育兒相關補助津貼減稅這幾年都是有增加的 10/03 14:35
→ lcy317: 還有台灣對小孩也不好 政府補助那一點屁錢根本無感 10/03 14:35
推 tienhun: 本篇點出很現實的問題啊，身邊的女醫都盡量撐到CR以後再 10/03 14:35
→ tienhun: 生，就是怕影響工作跟考試QQ 偏偏大家到VS後又買房背房貸 10/03 14:35
→ tienhun: 經濟壓力變大 又想著那等幾年再說 10/03 14:35
→ lcy317: 更別說育兒的公共空間實在落後 10/03 14:35
→ asd31415926: 養小孩就真的心力>>>$$$ 10/03 14:36
→ lcy317: 我已經是在育兒最友善的台北市都這樣覺得 10/03 14:36
→ lcy317: 其他縣市就更不用說了 10/03 14:36
推 Tylose: 女生職場和生育小孩，還是要有一定的取捨 10/03 14:36
→ asd31415926: 去看媽寶版就知道現在養小孩要煩惱的事情多得是 10/03 14:36
→ Tylose: 政府有努力在做，但公司文化還是要大家去建立.... 10/03 14:37
→ Tylose: 老婆主管也是從慣老闆腦被洗到變成好爸爸腦 10/03 14:37
噓 shin7660: 高房價=前進??在說什麼啊 10/03 14:37
推 snow30288: 育兒津貼跳漲有什麼屁用，夫妻一人所得稅過20%就領 10/03 14:38
→ snow30288: 不到了，醫院 10/03 14:38
→ snow30288: 一毛稅都逃不掉，錢還不能花在自己小孩身上真的幹 10/03 14:38
→ mayko: 政府大概能凹的公家機關都凹弄幼兒園了吧,北大這邊台北大學 10/03 14:39
噓 kenclyde: 也不能全怪現在環境~難道說以前職場很友善所以生育率高 10/03 14:39
推 lcy317: 主要是社會氛圍 現在社會氛圍不生小孩理所當然 10/03 14:39
→ lcy317: 30年前你不生小孩你家是怪咖 10/03 14:40
推 Tylose: 所得稅率20%是高收入家庭....另外討論好嗎 10/03 14:40
→ mayko: 跟教育研究院都弄出場地設非營利幼兒園.北市現在幼兒園大班 10/03 14:40
→ kenclyde: 貧富差距可能是原因之一~當身邊養小孩都有越高的要求 10/03 14:40
推 ru04hj4: 20%不能領真的87 剛好這批人是最能生人數最多 10/03 14:40
→ mayko: 除非學區國小沒幼兒園,不然要念公幼得去學區國小唸. 10/03 14:40
→ kenclyde: 那不生的期望會越大 10/03 14:41
→ asd31415926: 話說在雙北真的很容易不小心就超過20趴 但其實沒有 10/03 14:41
→ asd31415926: 覺得自己多有餘裕耶 10/03 14:41
→ mayko: ps.五歲才去念的那種..中班直升沒有限制. 10/03 14:41
→ ru04hj4: 剛滿20%在新竹以北應該是捏的剛剛好 10/03 14:41
推 pssbc10: 懷孕就被刁難，生完沒後援要請假也是看盡臉色，真的慘... 10/03 14:41
→ predominant: 不知所云 10/03 14:42
噓 snow30288: 誰跟你20%高收入？在台北市這也只是一般平民而已zz 10/03 14:42
→ snow30288: z 10/03 14:42
→ snow30288: 接近但不到20%可能都還過的比較爽 10/03 14:42
推 jamo: 台灣人就選這樣的總統這樣的執政團隊啊,不婚不生多元潮到爆 10/03 14:42
推 hsshkisskiss: 哈 原來是民進黨支持者XD 10/03 14:42
→ jamo: 自然社會風氣覺得不生小孩很ok啊,那不生不就少子化嗎 10/03 14:43
→ jamo: 自找的啊 10/03 14:43
推 Tylose: 能被扣到20%在其他縣市算高所得了，哈 10/03 14:43
推 predominant: 心得蠻爛的 單身狗、低薪、少子化 就是社會現象而已 10/03 14:44
→ kenclyde: 物價通膨也有很大的關係 10/03 14:45
→ Tylose: 出生人口從1981開始就是一個下降趨勢，要罵政府？？？ 10/03 14:45
推 nalthax: 你少列一樣，結婚的時候會遇到女生要求要有房。就是這一 10/03 14:46
→ nalthax: 點，才會有人說高房價跟低生育率相關，因為對他們來說沒 10/03 14:46
→ nalthax: 房找不到老婆 10/03 14:46
推 piliwu: 20%一般來說你的家庭年收240萬以上平均月收20萬， 10/03 14:46
→ piliwu: 說因為少津貼養 10/03 14:46
→ piliwu: 不起的太誇張了啦，這政策排富不對是另一件事 10/03 14:46
→ tomy10417: 不會啊，可以邊怪邊努力 10/03 14:46
推 jamo: 要求房子就是個廢物測試啦,我結兩次結婚老婆都沒要求~ 10/03 14:47
→ Tylose: 2020開始疫情先不看，2019以前出生人口最少的是2010年 10/03 14:48
推 Incentive: 耶不是，結論是大環境不會變自求多福？ 10/03 14:49
推 johnny853884: 新竹生育最高，房子也還是漲。根本是低薪問題 10/03 14:49
→ Tylose: 大環境一直變阿 10/03 14:50
→ Tylose: 許多女性踏入職場、傳統大家族變成一堆小家庭.... 10/03 14:50
→ Tylose: 這對小孩的生育養育都是超大的影響 10/03 14:51
→ kenclyde: 其實就是貧富差距越拉越大~中產慢慢消失 10/03 14:51
推 Steinadler: 推這篇 什麼都怪政府 就是不肯怪自己魯 XDD 10/03 14:51
推 piliwu: 變小家庭可能威力更大 以前什麼育兒政策都沒有的年 10/03 14:51
→ piliwu: 代都沒有育兒 10/03 14:51
→ piliwu: 問題 10/03 14:51
→ Tylose: 大家族帶小孩很輕鬆，小家庭帶小孩真的要人命 10/03 14:52
推 ayler88: 樓主的態度針對魯蛇來說無誤,但整個社會問題就慘了 10/03 14:52
→ kagaya: 若人還在公司裡 會因為上面規定要優待孕婦而不能動她 10/03 14:52
→ kagaya: 但今天應徵者來一個孕婦跟非孕婦 誰都知道會錄取哪一個 10/03 14:53
→ ayler88: 勞保健保等倒掉也沒關係,普遍大家都這樣認定的話就沒行 10/03 14:53
→ kagaya: 升遷也是一樣的問題 10/03 14:53
→ kagaya: 大家庭跟小家庭育兒不是同一個等級的 家裡人多就好顧 10/03 14:55
推 ayler88: 現在很多公家單位的閒置空間都拿來做幼兒園了 10/03 14:57
推 NiMaDerB: 說白了就是慣老闆搞垮台灣 10/03 14:58
推 X2LC8: 本來就環環相扣 不是單一因素造成的 但要說完全無關 還 10/03 14:58
→ X2LC8: 是去洗洗睡吧 10/03 14:58
推 aJan5566: 現在20%沒後援還真的沒資格買房 大概要5%才行 10/03 15:01
推 paunch: piliwu你假設20%是夫妻收入差不多，所以月收20；現實上是 10/03 15:01
→ paunch: 夫妻其中一人達20%就排富，所得淨額121就被排了，也沒有學 10/03 15:01
→ paunch: 齡錢特別扣除額。高薪一點的白領階級很容易就超過，所以在 10/03 15:01
→ paunch: 台灣誠實納稅的人就是韭菜 10/03 15:01
→ jacky23: 少子化對國家來說可能是問題 但不生小孩對個人來說基本 10/03 15:01
→ jacky23: 上完全不是問題啊 不用被小孩綁住可爽的咧 要用國家政策 10/03 15:01
→ jacky23: 扭轉這樣的觀念恐怕是有難度的 10/03 15:01
→ aJan5566: 然後80%賣房子的人都想賺這5%人的錢 10/03 15:01
→ Pourquoi31: 記得之前有看到這篇研究 關於女性高學歷的部分 國外在 10/03 15:02
→ Pourquoi31: 一定年紀之後這批出社會的女性會轉身把一部分的精力轉 10/03 15:02
→ Pourquoi31: 化為生育子女 延後生育的時間點 但是台灣這種情況並不 10/03 15:02
→ Pourquoi31: 明顯 10/03 15:02
→ Tylose: 鼓勵大家庭阿 XD 很多人不生小孩就是怕被徹底綁死 10/03 15:02
推 kagaya: 不明顯??現在生育年齡明顯延後十年有了吧 10/03 15:03
推 QhenQi: 這篇有道理在 但不完全是 政府 房價 社會價值觀環環相扣 10/03 15:05
→ QhenQi: 反正講那麼多 首抽對了就穩了 10/03 15:05
→ QhenQi: 慣老闆 惡政府跟炒房仔最是台灣毒瘤 10/03 15:06
推 yesyesyesyes: 養小孩就要犧牲工作啦，很現實 10/03 15:07
→ kagaya: 本來就會犧牲工作 我就不懂說懷孕不影響工作的是什麼意思 10/03 15:08
推 piliwu: 淨額121萬回加夫妻跟薪資60.8萬再加小孩甚至父母的 10/03 15:08
→ piliwu: 也是200以上 10/03 15:08
推 glory5566: 所以替這種垃圾國家生小孩幹嘛？ 10/03 15:08
→ piliwu: 現在雙薪比較多抓240不會差到多少即使年收200也不 10/03 15:09
→ piliwu: 可能養不起孩 10/03 15:09
→ piliwu: 你父母生你是為了報效國家喔？ 10/03 15:10
→ piliwu: 某些人真是不生怪厝邊 10/03 15:10
推 frank111: 現在給6000，公私幼的學費差距瞬間沒了，私幼也拿這點 10/03 15:11
推 ru04hj4: 當然不會養不起 10/03 15:11
→ frank111: 來招生，但公幼不教ㄅㄆㄇABC所以會有一群家長跳去私幼 10/03 15:12
→ frank111: 這時公幼就會慢慢有缺，原本被排富的20%就可以去報名啦 10/03 15:13
→ frank111: 但這20%會去念公幼嗎?這20%應該會選純雙語幼兒園吧 10/03 15:14
推 windswiff: 所得級距剛好過20趴的人最辛苦 扣稅以後沒剩多少 很多 10/03 15:14
→ windswiff: 津貼也不能領 所以很多人乾脆不生 10/03 15:14
→ kagaya: 差距還是很大 私幼學費補漲得很快 補助越多漲越多 10/03 15:14
→ kagaya: 不過公幼現在變好進了 似乎名額變多很多 10/03 15:15
推 piliwu: 住台大附近的朋友說台大附幼缺額11名啊大安區沒人 10/03 15:16
→ piliwu: 要念公幼 10/03 15:16
→ frank111: 公幼延托到6點要+2500，寒暑假還不開班，算起來比私幼還 10/03 15:16
推 snow30288: 才沒有多很多，我同事台北市2歲專班候補到第三輪以 10/03 15:16
→ snow30288: 後，後來跑去 10/03 15:16
→ snow30288: 陽明山念，那個通勤時間… 10/03 15:16
→ frank111: 麻煩，今年補助的六千改變了選公私幼的遊戲規則 10/03 15:17
→ kagaya: 那補漲速度很誇張 我大概連問三年 18K 20K 22K 這樣在跳.. 10/03 15:17
推 KrisNYC: Amazon五六年前弄了個AI 蒐集旗下員工表現做招募資料庫 10/03 15:18
→ kagaya: 而且不管他開多少 家長就是得吞 跟付租金有87像..... 10/03 15:18
→ frank111: 幼稚園漲價是要經過審核的，不是想漲就漲 10/03 15:19
→ KrisNYC: 案子走一年多直接銷毀了 因為AI抓出來結果 女姓直接扣分 10/03 15:19
→ frank111: 要選豪華純雙語貴族私幼，那當然要多貴有多貴 10/03 15:20
→ kagaya: 是阿 他審過了啊 結論就是有漲 而且漲很快 10/03 15:20
→ goingtoofar: 單純的把大家不生的理由推給大家對育兒的人不友善 跟 10/03 15:20
→ goingtoofar: 單純的把高房價和生育率之間的關聯完全切斷一樣都是 10/03 15:20
→ goingtoofar: 不合理的 在我看來這兩者皆與生育率有關且是相互影響 10/03 15:20
→ goingtoofar: 的 10/03 15:20
→ KrisNYC: 扣得重到根本其他因素都沒意義了 生理假 懷孕不能資遣 10/03 15:20
→ kagaya: 那根本不是純雙語貴族私幼 只是很普通的私幼 問題在地點 10/03 15:20
推 Timetofeed: 開頭不是說女性高學歷，不敢繼續講下去嗎？男女真 10/03 15:21
→ Timetofeed: 平等啊 10/03 15:21
→ kagaya: 內科竹科附近的幼兒園就是用搶的 付錢還不見得進得去 10/03 15:21
推 kichikuou: 女性有工作權也是這百年來的事而已......並不是職場對 10/03 15:21
推 piliwu: 公幼肯給你加錢延托根本阿彌陀佛了，台中美術館那 10/03 15:22
→ piliwu: 間直接說沒這方 10/03 15:22
→ piliwu: 案想加錢都沒得加 10/03 15:22
→ Timetofeed: 以前的人多有錢，多養的起？ 10/03 15:22
→ KrisNYC: 產假生育補助直接影響20-30%工時/薪資 績效完全補不回來 10/03 15:22
→ kichikuou: 女性生育不友善，是以前女性真的就是在家照顧小孩而已 10/03 15:22
推 chipretender: kagaya說的情況普遍發生在台北蛋黃，因為外地人工作 10/03 15:23
→ chipretender: 也會順便帶小孩來上學，反而蛋白托育資源過剩。 10/03 15:23
推 frank111: 我這邊公幼延托今年開2個班，這邊都窮人雙薪家庭 10/03 15:23
→ chipretender: 台大附幼就是啊，直接不給延。 10/03 15:23
→ kagaya: 也是 討論應該要加上地點 感覺地點差異非常大 10/03 15:24
推 piliwu: 難怪招不到學生XD 10/03 15:24
→ kagaya: KrisNYC這個好有趣 不過不意外就是了.... 10/03 15:25
推 chipretender: 而且台大附幼還要爸媽參與活動，類似輪流幫帶這樣.. 10/03 15:25
推 csb14850: 確實，看到育兒津貼提高。同事也說政府胡搞亂撒幣。 然 10/03 15:25
→ chipretender: .一般人搞毛？ 10/03 15:25
→ csb14850: 後一直說房價上漲？ 10/03 15:25
→ KrisNYC: 整套直接丟掉相關人員封口令 女性不可能真平等的 別想了 10/03 15:25
推 baw88: 沒差，等著看40年後大家都去先進國家當台勞，台灣到時候可 10/03 15:25
→ baw88: 能連非洲人都來打工了，台灣就繼續走在自我毀滅的道路上吧 10/03 15:25
推 kazake: 誰叫台灣人選了不會生的當總統 10/03 15:25
推 canis831025: 粗暴言論…但我喜歡 10/03 15:26
→ canis831025: 說實在要生小孩就是自己的決定，職涯受影響也是自己 10/03 15:26
→ canis831025: 的選擇(被幫你cover的同事討厭也是早該考慮到的) 10/03 15:26
→ canis831025: 一切都是自己選的，沒人逼你做(強姦除外) 10/03 15:26
→ canis831025: 越高的學經歷越注重自身成就也是事實，自然會寧願獨 10/03 15:26
→ canis831025: 善其身也不想多養一個自己可能不喜歡或可能打斷自己 10/03 15:26
→ canis831025: 規劃的東西 10/03 15:26
→ canis831025: 另外房價喔…說真的全世界大都市哪一個有在便宜的？ 10/03 15:26
→ chipretender: 我覺得甚麼口號跟補助都假的啦，認清多數人育兒就是 10/03 15:26
→ chipretender: 會犧牲職涯才是真的。 10/03 15:26
→ canis831025: 買不起都市你可以買鄉下啊，需求高競爭者多，沒點本 10/03 15:26
→ canis831025: 事只會該該叫，活該窮魯 10/03 15:26
→ chipretender: 我自己男的當主要照顧者就有感覺了，跟男女無關，是 10/03 15:27
→ chipretender: 你要花時間育兒本來就要捨棄一些東西。 10/03 15:27
推 elaymutter: 不孕夫婦老闆也沒對孕婦或職業媽媽比較好，像我遇到的 10/03 15:27
→ elaymutter: ，直接認為懷孕是妳家的事情，不要影響工作 10/03 15:27
推 chipretender: 以前一週喝酒三次現在變三季喝一次，熬夜幹嘛根本別 10/03 15:28
→ chipretender: 想，能睡還不睡？工作就是選能準時接送時間彈性可 10/03 15:28
→ chipretender: 陪小孩讀書的。 10/03 15:28
→ kagaya: 要生就要犧牲 是自己選的沒毛病 只是不知道為什麼很多 10/03 15:28
→ kagaya: 政策或宣導或風向講得好像不用犧牲一樣 10/03 15:29
→ chipretender: 要生小孩又標準不能太低，要有奉獻自己一輩子的心理 10/03 15:30
→ chipretender: 武裝，那些巨嬰又愛唱高調的，不生也好，免得製造低 10/03 15:30
→ chipretender: 等巨嬰二代。 10/03 15:30
推 benben994: 買不起都市可以買鄉下，那你不就是承認房價很貴XD 10/03 15:30
→ benben994: 如果到處都很貴不會去當街友睡公園 10/03 15:30
→ canis831025: 職場本來就是談工作談實力 10/03 15:30
→ canis831025: 又不是開教堂做慈善 10/03 15:30
→ canis831025: 講難聽點，今天幫你cover，你小孩又不會因此孝敬我或 10/03 15:30
→ canis831025: 對我心懷感恩讓它媽媽能照顧它 10/03 15:30
→ canis831025: 非親非故的，幹嘛無償付出XD 10/03 15:30
推 lain2002: 菜英文陳菊呂秀蓮洪秀柱都有房子阿 10/03 15:30
推 fade11: 讓女生選擇生一胎或當兵一年好了 10/03 15:30
→ chipretender: 因為智障愛聽啊，就像社宅居住正義一樣。 10/03 15:30
→ benben994: 夫妻兩個人都在都市工作沒小孩，還是買不起房 叫別人去 10/03 15:30
→ benben994: 買鄉下 10/03 15:30
→ canis831025: 都市就是需求高競爭力高啊 10/03 15:31
→ canis831025: 不然你怎麼不乾脆說前三志願頂大分數太高了應該平等 10/03 15:31
→ canis831025: ？笑死 10/03 15:31
→ chipretender: 我自己深綠都快受不了民進黨跟著黨內左謬鬼叫騙票.. 10/03 15:31
→ chipretender: . 10/03 15:31
推 frank111: 職場的Cover應該由政府和全民支出，但目前的只有公家單 10/03 15:33
推 nctufish: 生育率解法我已經呼籲多次，方法就是全民皆兵，女性懷孕 10/03 15:33
→ nctufish: 或生子可以免役 10/03 15:33
→ frank111: 位辦得到，民間....哈哈哈 10/03 15:33
推 elaymutter: 183樓站著說話腰不疼的 10/03 15:33
→ nctufish: 到時候每年就會有一堆畢業女大生借精求子，精彩無比 10/03 15:34
推 canis831025: 依照nctufish的說法，女性應該在更年期後徵召 10/03 15:35
→ canis831025: 更年期後才能知道到底有沒有生育對吧 10/03 15:35
→ canis831025: 不然當完卻生了，國家要補一整年給我嗎XD 10/03 15:36
→ nctufish: 25-35歲健康的子宮具有公眾性，政策一定鼓勵此時生育 10/03 15:36
噓 bell1708: 現在除了國營（類國營）和公務員 10/03 15:36
→ bell1708: 還有哪裡可以安心去懷孕的？根本沒有 10/03 15:36
→ nctufish: 女性服役年限跟男性一樣啊 10/03 15:36
→ canis831025: 還是當兵可以附贈結紮手術+照護？ 10/03 15:36
→ nctufish: 畢業不生小孩那女的跟男的一樣，就去當兵，合理啊 10/03 15:37
→ canis831025: 可以的話我願意當欸，女性結紮超麻煩的 10/03 15:38
→ canis831025: 當兵附贈無條件的手術+照護，還可以避免掉一堆醫師不 10/03 15:38
→ canis831025: 願意動手術的問題，支持喔 10/03 15:38
→ nctufish: 這是我思考許久，最好的少子化解法 10/03 15:38
→ canis831025: 女性平均懷孕的年齡在幾歲？你以為大家都畢業即生育 10/03 15:39
→ canis831025: ，都不用先賺錢？ 10/03 15:39
→ canis831025: 你是這樣被窮養長大的嗎XD 10/03 15:39
→ nctufish: 就是因為大家畢業不婚不生，拖到生不出來 10/03 15:40
→ nctufish: 男生要當兵，女生要生育可以免役 10/03 15:40
噓 as81349507: 高房價使法人投資房地產獲利而不轉型，不就影響薪水和 10/03 15:40
→ as81349507: 股票，你應該名下不少房子吧呵呵 10/03 15:41
→ canis831025: 還借精生子XD 你的想法根本是單親媽媽國度欸 10/03 15:41
→ canis831025: 思考很久的結果是單親媽媽滿街跑？ 10/03 15:41
→ nctufish: 不生，那也是一種選擇，那就去服兵役 10/03 15:41
→ canis831025: 根本是社會89猴化的解法說實在 10/03 15:41
→ nctufish: 誰跟你生小孩就一定要單親媽媽？事實上法國生育率觸底反 10/03 15:42
→ nctufish: 彈就是靠單親媽媽 10/03 15:42
→ canis831025: 所以要馬附贈結紮手術照護，要馬要更年期過才當啊 10/03 15:42
→ canis831025: 這樣很合理對吧？逃到55歲沒生一樣進去，這有什麼問 10/03 15:42
→ canis831025: 題嗎 10/03 15:42
→ nctufish: 人民都可以選。只是政策去引導讓人民願意早一點生 10/03 15:42
推 aweak: 低生育率本來就沒有單一歸因，但直接說和高房價完全不相關 10/03 15:43
→ nctufish: 我看不懂為什麼要附贈結紮手術？ 10/03 15:43
→ aweak: 我覺得又太粗糙了 10/03 15:43
→ canis831025: 不然你說說，你的理想國度 10/03 15:43
→ canis831025: 當完之後卻生育了，請問你的配套呢？國家要如何歸還 10/03 15:43
→ canis831025: 這一年的兵役付出？ 10/03 15:43
推 alexstag: 又服役又有生的，所得稅直接調降一個級距怎麼樣？ 10/03 15:44
推 ru04hj4: 還以為法國是靠穆斯林 10/03 15:44
→ nctufish: 36歲就解除兵役，男女一致。跟更年期無關 10/03 15:44
→ canis831025: 那你說嘛，35歲當完了，結果38歲懷孕生子 10/03 15:45
→ canis831025: 請問這一年你要怎麼還？ 10/03 15:45
→ canis831025: 你的理想國度、你的政策、總有配套吧 10/03 15:45
→ canis831025: 如果你的配套很棒，像上面a大想到的降低所得稅率 10/03 15:46
→ canis831025: 可以提出來啊，你參選我投你，不唬爛 10/03 15:46
推 nctufish: 當兵期間受孕，那就跟體位標準一樣，就除役啊 10/03 15:47
推 fade11: 之後生的跟志願役一樣吧，是自願的，補助一年志願役薪資 10/03 15:47
→ canis831025: 「已當完」的欸，你要想清楚這不可逆欸 10/03 15:47
推 mosquiton: 只要政策敢強制父母親生完一起育嬰1-2個月之類的 不要 10/03 15:48
→ mosquiton: 把假跟顧孩子都壓在母親身上 這個歧視就會好一點 但這 10/03 15:48
→ mosquiton: 種沒票又得罪老闆的政策根本不可能出現 10/03 15:48
→ nctufish: 當晚才懷孕當然不還。男生當晚兵才爆肥120公斤，國家也 10/03 15:48
→ nctufish: 不理你啊 10/03 15:48
推 mcgrady12336: 正解，民主國家選票討好老人小孩資源自然少，大家 10/03 15:48
→ mcgrady12336: 為了利己不生小孩也是趨勢 10/03 15:48
→ canis831025: 我覺得降低稅率誘因很高，我會投給a大的提議 10/03 15:49
→ canis831025: 但n大你的政策沒有配套，可能不太容易得到支持或得到 10/03 15:49
→ canis831025: 通過的結果 10/03 15:49
→ nctufish: 其實就是讓義務役男女一樣，留一個懷孕的門給女性來鼓勵 10/03 15:49
→ nctufish: 生育 10/03 15:49
推 shtmn: 因為台灣一堆低端理由伯啊 10/03 15:50
→ nctufish: 現在撫養小孩早有租稅優惠，但沒效啊 10/03 15:50
→ Rylix: 薪水太低 10/03 15:50
→ canis831025: 我比較想要用一年兵役換結紮 10/03 15:50
→ canis831025: 願意動女生手術的醫師太少了 10/03 15:50
推 Timetofeed: 啊其實不生的話是不用買房的啊，查新聞就知道現在 10/03 15:51
→ Timetofeed: 已經有人的房子 10/03 15:51
→ nctufish: 男女皆兵，懷孕免役。才能真正打中痛點 10/03 15:51
→ Timetofeed: 遺產沒繼承人被政府收走了 10/03 15:51
→ canis831025: 養育的優惠根本連幼兒園都上不起…這誘因根本0 10/03 15:51
→ nctufish: 從頭到尾跟結紮無關 10/03 15:51
→ nctufish: 少子化關鍵在女性受教育年限 10/03 15:52
→ Timetofeed: 更年期當一年我覺得可以啊，做一些業務文書或者醫 10/03 15:52
→ Timetofeed: 護後勤 10/03 15:52
→ canis831025: 為什麼受教育還要分男女？ 10/03 15:52
→ nctufish: 生小孩分男女 10/03 15:53
→ nctufish: 這篇一開頭就寫原因 10/03 15:53
推 fade11: 說不定受教育女生就是要有好的育兒環境(含房子)才願意生啊 10/03 15:53
→ fade11: ，加酒妹不管這些就能拼命生 10/03 15:53
推 Timetofeed: 樓樓上我知道你想講女子無才便是德啦，但在現在的 10/03 15:53
→ Timetofeed: 風向會被出征到 10/03 15:53
→ Timetofeed: 爛掉 10/03 15:53
→ kagaya: 女性受教育年限已經沒辦法變低了 死局 10/03 15:54
→ canis831025: 我也覺得更年期役不錯啊，反正事業也差不多了不影響 10/03 15:54
→ canis831025: ，也確實沒生小孩、未來也生不出來 10/03 15:54
→ canis831025: 沒什麼好反對的吧？ 10/03 15:54
→ canis831025: 或是選擇年輕時進去，附贈一下結紮手術避免未來生育 10/03 15:54
→ canis831025: 、或是提供未來若生育可以降稅等優惠，誘因挺大的啊 10/03 15:54
→ Timetofeed: 好是要多好的育兒環境才叫好 10/03 15:54
→ Timetofeed: 等到育兒環境變好，卵子就變少啦 10/03 15:55
推 Jasforwe: 非常認同 也許少子化跟氣候變遷一樣只是個必然結果 10/03 15:55
推 Harlequin727: 共3小北歐制度blablabla 今天稅率全部double我們也 10/03 15:55
→ Harlequin727: 可以 膝蓋想知道有多少人願意 10/03 15:55
推 mapleprince: 你這篇文就直接反應了在這個國家把錢全部投資在房地 10/03 15:56
→ mapleprince: 產才是正解，炒房的人才能持續前進，這才是這國家最 10/03 15:56
→ mapleprince: 悲哀的地方 10/03 15:56
→ Jasforwe: 除非變成 使女的故事 影集那樣 應該就能增加生育率了XD 10/03 15:56
推 canis831025: n大 這樣的政策符合你以生育為標準來衡量兵役、又有 10/03 15:57
→ canis831025: 各式各樣的配套措施 10/03 15:57
→ canis831025: 你要不要乾脆端去競選，我會投你 10/03 15:57
→ canis831025: 你的第一張女性支持票 10/03 15:57
推 chipretender: 其實只是一堆巨嬰被慣壞而已，升學、居住、育兒都是 10/03 15:57
→ chipretender: ，只想享受不想犧牲，這種人養大的小孩高機率巨嬰， 10/03 15:57
→ chipretender: 連當韭菜可能都不行... 10/03 15:57
推 fade11: 有受教育的女生至少不會想要看房東臉色讓小孩過著遷居生活 10/03 16:00
→ fade11: 的吧 10/03 16:00
推 sdhpipt: 不一定吧 我有學妹租屋養小孩養到十幾歲了 房子越換越好 10/03 16:04
→ sdhpipt: 因為嬰兒時期花費大 幼稚園小學國中 越來越省錢 10/03 16:04
推 xulglma: 就算房子不用錢 不生的還是不生啦 10/03 16:04
推 lovelyhsfran: 每個人都有票，就是錯誤根源 10/03 16:05
→ lovelyhsfran: 社會要進步要有效率，應該讓有良知道德的社會菁英做 10/03 16:05
→ lovelyhsfran: 決策，兩權相害取其輕，痛也只是痛一陣子。 10/03 16:05
推 Iamjkc: 醫生邏輯也不過爾爾 炒房最大 10/03 16:05
→ sdhpipt: 想生的人就是會生 跟有沒有買房子沒關係 10/03 16:05
推 gx9900123: 好不容易有個好理由可以不生，別這樣暴力搓破 10/03 16:06
推 hitsuchi: 有差嗎，少子化就少子化啊，反正就同一陣子，之後人口就 10/03 16:07
→ hitsuchi: 會穩定了啊，台灣太擠了，人口已太多 10/03 16:07
推 fade11: 原po不是說關鍵是女性教育問題嗎？ 10/03 16:10
推 victorialee: 我聽到身邊女生不想生的原因：1. 討厭小孩哭鬧 2. 怕 10/03 16:10
→ victorialee: 痛 3. 男友太廢或是沒男友 10/03 16:10
推 nctufish: 樓上問你的女性友人，不生小孩要當兵，也許就會改變主意 10/03 16:13
推 matrix4096: 推，原來有人還記得賴林兩人的努力 10/03 16:17
推 jamescle23: 都是人的自私影響整體社會環境 10/03 16:18
推 JingPingKing: 有料 10/03 16:20
推 IScmDa: 誰送我房住，我馬上生三個 10/03 16:24
推 fade11: 說不定保險套的使用率才是原罪 10/03 16:25
推 Narcissuss: 中共認知作戰啦 10/03 16:29
噓 forgr202: 奇文共賞 10/03 16:31
噓 darkangel119: 那是因為你是醫生有錢好嗎？吃米不知道米價 10/03 16:33
→ darkangel119: 多得是月薪低於五萬的 自己都快養不起 還有心情結 10/03 16:34
→ darkangel119: 婚生小孩？ 10/03 16:34
推 chimouse: 不生的嘴上都說沒錢沒閒 實際上大家都知道 10/03 16:36
噓 xk1a4u: 低房價我早就買了結婚了，那可能到現在不婚不生 10/03 16:37
→ Arietta: 你有沒有想過你除了錢跟房之外就沒有其他吸引人的優點， 10/03 16:48
→ Arietta: 這是個很大的問題嗎？ 10/03 16:48
推 KrisNYC: 我跟你說 A醫你不要跟明顯就是來發洩生活不滿的人認真 10/03 16:49
→ KrisNYC: 不管房版 股版 最近都充斥根本不是來討論只是來說 10/03 16:50
→ KrisNYC: 他過得很不好 他很不滿這個政府不照顧他害他過得很不好的 10/03 16:50
推 starfirerex: 嗯嗯 所以以後台灣變外勞國 搞不好外勞都不想來 笑死 10/03 16:50
→ KrisNYC: 可能是有目的的推文機器人或是真人 但和他門認真說話 10/03 16:50
→ KrisNYC: 基本上都是浪費你我的時間 你把你的道理說出來 能接受 10/03 16:51
→ KrisNYC: 就接受 不能接受 道不同不相為謀 這樣就好了y 10/03 16:51
推 KrisNYC: 從推文的內容兩三句你就會知道他有沒有要好好說話了 10/03 16:54
推 limeazure: 有本事就去抗議阿，不然在這裡打打嘴砲大概也是只想爽 10/03 16:59
→ limeazure: 爽過，不想生只想爽爽過就不要再牽拖了 10/03 16:59
推 gametv: 後面太誠實了 10/03 16:59
推 limeazure: 很多外勞工作都超拼命的，我認識好幾個越南的在台北開 10/03 17:02
→ limeazure: 小吃店，全年無休拼了命的在賺，賺了錢就在台北買房子 10/03 17:02
→ limeazure: ，台灣現在年輕人有可能這樣拚命嗎？ 10/03 17:02
→ Csir: 一堆外勞年薪600萬台北買信義聯勤 10/03 17:05
→ fatb: 年輕人拼命的很多吧 只是你看不到而已(都在辦公室裡) 10/03 17:07
→ fatb: 出門在外本來就不容易看到特定族群 10/03 17:08
推 j8630222: 沒能力的人 一切都怪給房價 他們比較輕鬆躺在那邊就行了 10/03 17:11
→ j8630222: 本來越先進越功利的地方 生育率就越低 只是歐美的氛圍 10/03 17:11
→ j8630222: 跟福利比較好而已 亞洲國家傳統把小孩當成家族勞動資產 10/03 17:11
→ j8630222: 喜歡綁住小孩賺錢給家裡 當自主意識起來民智打開 就是生 10/03 17:11
→ j8630222: 育率跌的比歐美慘 而且太注重成績花費父母花費又高 10/03 17:11
→ katanakiller: 有房找不到台女要嫁的也是一堆人 本來就不是都房價 10/03 17:14
→ katanakiller: 問題 10/03 17:14
推 ru04hj4: 歐美還有宗教因素 看看美國墮胎 10/03 17:14
噓 tinuo: 以偏概全，你只看到你想看的 10/03 17:16
推 cloudpart2: 你說中一些重點了 10/03 17:20
推 c6b7yntzQQ: 反正我是因為低薪+高額房貸讓我跟我太太不想生，就算 10/03 17:20
→ c6b7yntzQQ: 政策好到靠北也沒辦法解決養小孩要花上幾百萬而且必須 10/03 17:20
→ c6b7yntzQQ: 要有足夠的時間去教養小孩的問題，才不想要生一隻沒教 10/03 17:20
→ c6b7yntzQQ: 養的東西放著讓他自己長大 10/03 17:21
→ js52666: 20年來經濟最好的時刻 只有魯蛇賺不到錢 10/03 17:46
→ BLUESKY101: 知道有多少台北低薪仔想搬到竹北嗎？ 10/03 18:05
推 YangChang: 照你這麼說越進步的地方房價越高囉？可是一堆鄉下地方 10/03 18:10
→ YangChang: 也爆炸高 10/03 18:10
噓 leav: 扯到房屋稅根本莫名其妙，才多少錢？ 10/03 18:12
→ BLUESKY101: 我就問 有沒有看過新竹女子圖鑑？ 10/03 18:15
噓 ian41360: 輪班星人可以單薪養家那是5年前的房價，現在呵呵 10/03 18:21
推 zvdijijo: 值班那個沒講到重點好嗎 所以多出來的過夜班讓大家分掉 10/03 18:21
→ zvdijijo: 事後會補值回來嗎？ 也看過事後沒有補的啦 學弟們只好自 10/03 18:21
→ zvdijijo: 己摸摸鼻子吞下去 當人家就沒有自己家庭要顧了？ 10/03 18:21
噓 flowersuger: 那篇文也沒否定少子化跟高房價的關係，單一資訊比對 10/03 18:34
→ flowersuger: 是能得出什麼結論啊傻眼… 10/03 18:34
推 shirleyA: 結婚的錢拿去買房就沒差了啊 10/03 18:35
噓 LandGrave: 不生主要是低薪吧 10/03 18:38
推 bms: 推 10/03 18:39
推 homeaoi: 你認真了 10/03 18:40
推 WWIII: 房版都很多房仲在洗 根本不用認真 10/03 18:44
噓 JANYUJEN: 一樓，房價如果跌到三房我貸20年只要月薪一半以下我一定 10/03 18:49
→ JANYUJEN: 多生兩個！他媽的房貸吃掉六成薪水還只有兩房是要我怎麼 10/03 18:49
→ JANYUJEN: 多生？ 10/03 18:49
推 puam4444: 房價便宜會比較敢生，換房也比較敢。現在則是佛系躺平， 10/03 19:14
→ puam4444: 養貓就好 10/03 19:14
推 puam4444: 也不消費了，都拿去存退休金 10/03 19:16
噓 lokuyan: 確實 10/03 19:22
推 ghjkl5566: 精緻化育兒真的很累,跟古代那種放養育兒完全不能比 10/03 19:35
→ ghjkl5566: 我生1個時還覺得輕輕鬆鬆,自以為那就生3個吧,結果 10/03 19:35
→ ghjkl5566: 生第二個發現左支右拙,我就算錢很夠,我終究只有1雙手 10/03 19:35
噓 fred7698: 進來出去，原來在房版，沒事沒事 10/03 19:37
推 LeMirage2000: 有一個萬用理由，大家當然愛不釋手。 10/03 19:44
噓 mp60707: 廢文 10/03 19:51
推 Zombieslayer: 她老公有本事中出 就叫她老公來值班 10/03 20:03
噓 fuxdk: 同溫層好厚 10/03 20:24
推 bms: 怎麼那麼多噓 10/03 20:32
噓 Acce0912: 明明台灣就還有很多社會問題，工時超長回家除了睡覺還能 10/03 20:35
→ Acce0912: 幹嘛？生小孩喔？養條狗比較實在 10/03 20:35
推 ginobili62: 女權高漲是主因呀 10/03 20:40
噓 grf7186: 生小孩要考慮錢，房子是最花錢的，因為沒錢所以少生，這 10/03 20:59
→ grf7186: 麼簡單的道理只有房仲不懂吧 10/03 20:59
推 AndyMAX: 結果藍營一邊高掛降低房屋稅地價稅替大家省荷包 一邊罵 10/03 21:27
→ AndyMAX: 綠營炒房 笑死 10/03 21:27
→ jeromeshih: 社會問題其實從家長時代就很多了，也不是現在才這樣， 10/03 21:37
→ jeromeshih: 反而對勞動友善法規的法規修改不少 10/03 21:37
噓 thepstar: 房價是最大原因 10/03 21:41
噓 JANYUJEN: 我跟我老婆都國營夠穩定了吧！年薪六成拿去繳房貸還只買 10/03 22:03
→ JANYUJEN: 得起兩房超小公寓你要我怎麼多生？ 10/03 22:03
推 jeromeshih: 有點好奇樓上地點，不會是台北市吧? 10/03 22:08
推 tswen: 育兒津貼有加碼到5千。幼兒扣除額20萬。非營利幼兒園學費 10/03 22:10
→ tswen: 降到兩千。都有在做 10/03 22:10
推 clamperni: 跟眼高手低比較有關係 10/03 22:12
噓 LeoYuri: 說得對，8+9不管有沒有房，也是生一堆只是養不下去而已 10/03 22:19
推 snow30288: 某J講的國營薪水很高一樣，只有穩定而已，然後月退 10/03 23:23
→ snow30288: 俸…年輕一輩 10/03 23:23
→ snow30288: 的要有領不到的打算 10/03 23:23
噓 vicccf: 少打嘴砲 多多打砲 救救生育率啊 10/03 23:32
→ czplus: 現代人沒有將生育子女當成人生的終極關懷才是問題，以前人 10/03 23:44
→ czplus: 為了這個做過各種混帳的事情 10/03 23:44
→ chouwang68: 兩個國營年收200平均約在十年後，我就當200。月貸款 10/04 00:15
→ chouwang68: 十萬，你們買三千萬房子。所以又回到居住、買房、全 10/04 00:15
→ chouwang68: 新、正精華區我全都要！的正義？！一千到一千五的房 10/04 00:15
→ chouwang68: 子明明就很輕鬆愜意，還是不能只有我沒開箱精華區新 10/04 00:15
→ chouwang68: 房？！然後再噴說房價太高所以我們生不起小孩，都是 10/04 00:15
→ chouwang68: 天地不仁、政府失能、社會不公的錯？！眼高手低就眼 10/04 00:15
→ chouwang68: 高手低，供三小扛著自己明明負擔不起的房子，然後再 10/04 00:15
→ chouwang68: 說房價是在高三小。成年了，自己選的自己承受。 10/04 00:15
→ mdforget: 職場不友善不否認，我是覺得如果一人能養家，不會太辛苦 10/04 00:44
→ mdforget: ，那麼另一個暫時沒工作也不會怎樣！ 10/04 00:45
推 jeromeshih: 樓上，女性主義者可能認為有自己工作在家裡比較不會居 10/04 01:20
→ jeromeshih: 於弱勢，而且這樣也可以降低離婚風險 10/04 01:20
→ jeromeshih: 要時代走回過去應該是有點難啊 10/04 01:20
→ ghjkl5566: 3千萬貸30年月還約10萬,這價格只買的起2房超小公寓? 10/04 01:25
→ ghjkl5566: 上面有人是不是在唬爛還是是收入太......幫QQ 10/04 01:27
噓 Angelabody: 生小孩都不用考慮錢 10/04 02:58
→ lolpklol0975: 完全不對喔 現在只是起漲點 還有外勞接刀 10/04 07:37
推 ChikanDesu: 正確 但事實就是不好聽 10/04 07:54
→ ChikanDesu: 如果房價是個問題那非洲就不會生育率那麼高了 10/04 07:56
推 babyIam: 政客那段，不就代表少子化是台灣人自己選出來的結果 10/04 08:55
→ rockhart: 醫生出來說話真的沒什麼說服力，請以一般人來舉例 10/04 09:00
推 sintryhao: 總結：老一輩都垃圾？ 10/04 09:50
推 JANYUJEN: 國營最好年收百萬啦，剛進去差不多等於薪資中位數，等你 10/04 11:07
→ JANYUJEN: 百萬年薪都已經過了生育年紀了，買房之前別忘了還有頭期 10/04 11:07
→ JANYUJEN: 要存，等你覺得一千萬很容易的時間根本不是生育年紀了好 10/04 11:07
→ JANYUJEN: 不好！ 10/04 11:07
推 JANYUJEN: 還成年了自己選自己承受勒！我未來的收入excel拉一下就 10/04 11:21
→ JANYUJEN: 知道了不可能選擇一個超出能力範圍的選項，一個年薪中位 10/04 11:21
→ JANYUJEN: 數的人撐到極限只剩買兩房最多生一個可以選你是要生育率 10/04 11:21
→ JANYUJEN: 多高啦！？ 10/04 11:21
推 hololive45P: 推個... 10/04 11:26
推 childay: 立論清晰 給推 10/04 12:52
噓 alanton2003: 盲目的科學主義，無法否證仍有個別經驗確實是因為居 10/04 13:02
→ alanton2003: 住不穩定而不生 10/04 13:02
推 nctufish: 個別沒有否認，只是整體要有統計支撐 10/04 13:20
推 blitz: 寫得真好,推 10/05 08:30
推 bogy26: 大哥 育兒津貼2500漲到5000了 說來說去還不是錢 10/05 13:57
推 karl7238: 推 10/05 16:25
推 freemantw: 這就是事實，推來推去也無法掩飾事實。 10/06 18:39