Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)

[zzahoward (Cheshire Cat)]

※ 引述《DarkAlex (毎日感謝の正拳突き1万回)》之銘言：
: 各國家和地區生育率列表
: https://tinyurl.com/ye266unc
: 由中央情報局的列表觀察出，生育率高的國家大多為最低度開發國家，
: 且大多位於撒哈拉以南非洲。
: 生育率低的國家大多為已開發國家以及較富裕的開發中國。
純粹用這個數據去衍伸論點的破綻很多，感覺上邏輯是順的，但忽略太多細節

很多人說法是: 生育率降低單純是因為女性教育水準提高

或是: 經濟發展讓大家都只想爽所以不生

但這些說法都忽略了產業發展、經濟升級後的社會型態改變

簡單來說，一級產業聚落或社會只要生出好手好腳的後代

基本上就是一個產出大於消耗的成員，足以帶來正向效果

然而資本主義社會下的產業升級，包括高階二級以及三級產業

一個良好大腦帶來的產值可能就是基本5個8+9等級

更高階一點的大腦甚至十個上百上千個8+9起跳

同理，歐美國家落後地區生育率特別高很多也就是生物本能去洗資質

美國黑人你生出一個運動明星、一個黑幫老大、一個歹竹出的好筍就直接飛天

那歐美因為和亞洲人的養育概念不太一樣

歐美文化啃老是有，但多數價值觀就是你16歲18歲就自己出去賺錢了

亞洲生育一個後代風險太大，可能你退休養老全部都被拿去啃老

也就是生出來有不小的機率是負資產，連自己都養不活

這就是大家用生殖器綜合大腦做的選擇，隨便算一算期望值就知道


那房價是不是完全沒關係? 在台灣依然有一些問題

就是鄉下沒有鄉下應該有的房價

你讓一些只想生小孩然後窮養窮活的只能買到鄉下中的鄉下

他們完全無法取得城市的資源，外加工作工時長通勤長

然後繼續拖累後代教育和教養機會

大台北新竹台中台南市區貴沒關係，就業機會高、生活機能便利、交通四通八達

貴是應該的，畢竟政府、企業和住民也都投資很多資源下去

但重視教育的真中產(科技業)卻沒有太多選擇，想要搬遠一點點拿通勤換資源給後代

政府不重視(補助大多排"富")、學區/住宅位置價格相對高

造成就算有志想培養後代的真中產也大多生一個頂多兩個

蛋白重劃區交通風險高、蛋黃買了就沒資源


然後這個版蠻奇怪的，很多人鼓吹買房就是家庭資源的累積

兩邊父母各給個數百萬甚至千萬買房輕輕鬆鬆

問題是多數父母甚至還需要子女部分的援助去養老

大多數打工仔一生賺的錢其實是固定的

房子、孝親、退休金、以及日常生活費

資源有限，但你今天要有個教育或養育基金，是不是其他資源就會被排擠到了?

很多人手上有幾毛錢就在那邊說風涼話

事實上就是，要是不處理人口結構問題

健保的醫療體系首先就是個問題，要拖延這個體系死亡時間

就是所有台灣年金的未來，當下繳多未來領少

所以醫療資源分配會越來越稀薄，最後七年級退休的時候就崩掉

你要後代稅多高才能cover倒三角的人口結構?

當下原廠藥放棄台灣市場已經是現在進行式，以後你獲得的醫療品質只會越來越低

(台灣醫療人力水準非常高，但藥品、醫材品質可能會越來越下降)

有本事的人獲得特殊醫療資源的方式很多，但首先你也要先有管道


有本事的人說風涼話天經地義，他們就算出國做手術也不是什麼困難的事情

醫生約一約直接到其他國家借個場地牌子動刀

手上只有一點資產的說風涼話就真的只是不知道現實狀況而已

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 150.116.9.131 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664844798.A.E98.html
→ C24128390: 你誤會了 有些人也是爬上來的 不會不清楚現實情況
→ C24128390: 只是清不清楚跟能不能說是兩回事 請參考政治
爬上來的人家有本事風涼話沒問題，畢竟出手個五六百萬一千萬可能只是小兒科
手上靠爸媽出個頭期款買一兩間房子在那邊叫囂
這個心態想要跟人家白手起家或是家底深厚的世家一起唱邱真的是大可不必
推 kusomanfcu: 你數據看了沒有
數據看了阿，我知道你的意思
可是我依然覺得台灣最大問題就是二線聚落的價格太離譜了
還是超出薪資中位數可以負擔的條件
中位數可能只能買到三線四線去了
推 asd31415926: 所以你的意思是繼承仔>爸媽付頭款的嗎? 先定義清楚
→ asd31415926: 我才知道要不要繼續跟你討論
請問這兩個哪裡不一樣? 等繼承跟爸媽付頭款差不多就是上一代的資產累積阿
問題是在於有多少本錢才來說風涼話好嗎
推 kusomanfcu: 產出很重要 不就代表 生育下去不重要 你只是，你說的
→ kusomanfcu: 啊
→ kusomanfcu: 你指的是這樣啊 笑死XD
對阿XD 生出來啃老基本上人生就毀惹 大家會用大腦配合生殖器去做選擇
東亞已開發都是一樣的問題，鼻屎國台灣日韓中國都是一樣
→ Rickyyy: 原子化社會的結果
推 jeromeshih: 你的搬遠一點換資源，但是說貴，這樣意思是希望基隆/
→ jeromeshih: 桃園/新竹外圍/台中外圍/台南外圍要更便宜?不過好奇是
→ jeromeshih: 否可以提一個價格實例?
我覺得三年前基隆算是很好的指標，這兩年基隆這個價格已經有點離譜了
因為會買到基隆的客群可能在這波薪資通膨其實並沒有受益到
→ testPtt: 就問男生貸款30年只有幾千塊可支配所得有人願意嫁嗎?
推 kusomanfcu: 沒有離譜阿 你看看基本工資 連調
基本工資調整真的是最天大的笑話，騙人用的
請問一下調基本工資，那些三四五萬的打工仔有調整嗎XDDDD
→ supereva: 其實我覺得以結論來說  「無聊」才是生小孩最大的動力
→ supereva:  人一無聊就回到生物本能
推 chipretender: 我覺得有繼承要看繼承多少，然後什麼時候？其實跟
→ chipretender: 爸媽給頭期完全不同...
→ chipretender: 我五十歲應該可以繼承2～4000，但現在就是還是要靠
→ chipretender: 自己啊...
→ Tatsuya72: 可以租，沒必要買。
推 kusomanfcu: 3萬有喔 因為基本工資已經要3萬了
→ supereva: 這裡的無聊包含著經濟能力  你為了生活窮忙  那就不無
→ supereva: 聊  就沒動力生  娛樂多也不無聊  不生
→ kusomanfcu: 明年26400
→ chipretender: 能不能因為之後有遺產就放躺？我是不行啦，給小孩
→ chipretender: 身教這樣以後大概變敗家左謬...
推 zaqimon: 亞洲地區還有個更恐怖的觀念叫做啃小 俗稱「孝順」
→ Tatsuya72: 講一堆還不是把買房置產看的比生兒育女重zzz
→ kusomanfcu: 離3萬剩調3次
→ supereva: 所以即使你有錢經濟好  但能做的娛樂和事情多 那也不想
→ supereva: 生  或是生不多
→ zaqimon: 很多人不敢結婚生子最大原因就是父母還沒死
→ kusomanfcu: 已經確定還要調2年了 2023 2024
→ zaqimon: 西方國家的父母知道自己人生自己負責 台灣的父母...
→ kusomanfcu: 選票政治會發生什麼事誰不知道
→ chipretender: 是可以租，但買還是可以先再累積一點啊，更有錢的人
→ chipretender: 都不敢鬆懈，下面看的更不敢放鬆了。
→ zaqimon: 有些父母只想把小孩綁住把自己老後人生賴給小孩
→ kusomanfcu: 你就算要躺也要認真的躺
→ chipretender: 看人啦，巨嬰父母有，但很多也是以不拖累子女為目
→ chipretender: 標的。
→ kusomanfcu: 不過房價差不多該平了 除了雙北外
→ supereva: 你給落後生很多的地方 便利的網路和滑手機  生育率就下
→ chipretender: 反正我現在看到那種家裡有房繼承在那邊喊躺平抱怨世
→ supereva: 降了
→ chipretender: 界的，我都喜聞樂見^ ^
→ chipretender: 你各位不要再講太多，根本害到我...
推 kusomanfcu: 有房繼承喊躺平 如果他租金幾百萬勒？
→ supereva: 天黑就沒事幹的地方  生育率就會高了
這個不準，歐美很多區域夜生活都遠比亞洲有趣多了
生育率還是比東亞已開發國家高
※ 編輯: zzahoward (150.116.9.131 臺灣), 10/04/2022 09:24:57
→ kusomanfcu: 那種我覺得沒差XD
→ kusomanfcu: 靠北 天黑就沒事的地方現在很少了
→ supereva: 所以生育率會一直下降啊
推 zaqimon: 會在乎小孩啃老只代表一件事 那就是你是魯蛇
→ supereva: 能做的事情太多了
推 chipretender: 以前高中地理老師說過，鄉下地方沒事幹就幹，所以
→ chipretender: 生比較多，鐵路旁很吵睡不好也是先幹，也生比較多。
→ zaqimon: 有能力的父母甚至還會跟小孩說 沒工作沒差 回家爸媽養你
推 gyqmo: 其實偏鄉的教育資源比你想像中的多很多，甚至經費什麼的都
→ gyqmo: 還比市區多
→ zaqimon: 人生就是要開開心心 去上班賺那點小錢搞得自己不開心幹麼
→ gyqmo: 偏鄉小孩教育出問題，大多數是家庭跟同儕相互影響
→ supereva: 對窮人來說  被迫要做的事太多了  光養自己和小確幸時
→ supereva: 間就佔滿  對有錢人來說 經濟不是問題  但時間是問題
→ supereva: 所以生個一兩個 最後依然是少子化
→ zaqimon: 有錢人光是被動收入就屌打正常人的主動收入
→ zaqimon: 怎麼可能還會在乎小孩啃老
→ gyqmo: 另外，台灣除了東部，西部偏鄉根本超方便，一堆便利商店跟
→ gyqmo: 全聯，快速道路也多
→ supereva: 必然的趨勢
→ zaqimon: 反而應該傳授小孩如何繼續錢滾錢的技巧才是重點
推 chipretender: 沒用，師資差太多了，北市台政師資任選，甚至有留
→ chipretender: 美名校碩博，像淡水基本上只有淡江真理...然後台政
→ chipretender: 只能看在地人有沒有讀台政的願不願意善心回饋鄉里XD
→ zaqimon: 浪費生命每天去上班賺那點小錢幹麼咧
→ supereva: 台灣的特色是什麼？ 就是方便  吃東西方便  夜生活方便
→ supereva:   網路資訊也超級方便  人很難無聊  生育率全世界最後
→ supereva: 蠻合理的
→ chipretender: 實力夠的家教難找，補習上學都比別人早出晚歸，真
→ chipretender: 的高難度。
噓 TheDream: https://reurl.cc/eOK96b 美國也不懂東亞女性低生育率
→ chipretender: 無聊就會想幹幹了，你看有些夫妻網路成癮到連做愛
→ chipretender: 都不要...
→ TheDream: 講產業發展就更好笑了...
→ supereva: 所以房價和生育率有沒有關係？ 還是有啦  所有跟時間有
→ supereva: 關的事情都有關係  而金錢就是時間
推 heryi: 這個板還有個大問題是不敢去討論已婚夫妻
→ heryi: 因為房價而不敢生第二第三胎
推 chipretender: 我還是魯空的時候就生兩胎了，如果不是因為當初生
→ chipretender: 完第二胎怕自己哪天又覺得孩子可愛想生第三胎去結
→ chipretender: 紮，我現在大概還在照顧嫩嬰...
推 asd31415926: 我是生完兩個就算房價腰斬也不想再生了 這樣可以嗎?
→ asd31415926: 顧小孩有夠累 而且在怎麼花錢消災還是心累 除非你是
→ asd31415926: 那種生完後就把小孩丟包給爸媽或者全日托的 那你當然
→ asd31415926: 覺得無所謂
推 sleepchild: 非洲、東南亞網路成癮更高
→ zzahoward: 重點就是華人養育期超長 要養到研究所畢業耶
推 sleepchild: 換不了大房子也不會想生下一胎
→ chipretender: 推asd...我連小孩給自己爸媽照顧都不放心...
推 limeazure: 真的，歐美人生小孩哪有想那麼多，管什麼教育費什麼補
→ limeazure: 習費的，生下來再說
→ asd31415926: 懂得就懂啊…XD 上面筆誤不是全日托 是24hrs保母
→ asd31415926: 然後更不用說生小孩對媽媽身體來說本身就是一種消耗
→ asd31415926:  還會有產後身材回復問題 如果是職業媽媽還要考慮到
→ asd31415926: 是否請育嬰假&之後復職問題 要考慮的事情太多太多了
→ asd31415926:  不是房價腰斬就能解決的
推 zaqimon: 我只希望我爸媽趕快去死 這也不是房價腰斬能解決的
→ zaqimon: 當父母的一定要好好教小孩 以免小孩將來希望自己趕快去死
→ ghjkl5566: 顧小孩真的是最大的門檻,我自認金錢、工作無虞下
→ ghjkl5566: 請育嬰假帶2小孩,在有送托嬰、幼兒園的情況下,真的不
→ ghjkl5566: 敢跟老婆講說要生第3個,因為很多事情不是無腦花錢就能
→ ghjkl5566: 解決的,我終究只有1雙手,且我還有自己想做的事
→ MacD89: 解法就是蓋軌道建設把蛋黃資源取得範圍擴大 不然鄉下永遠
→ MacD89: 沒救
推 tinuo: 推這篇
→ ghjkl5566: 不用在那幻想什麼歐美都放養,他們高端養育沒有比較少
→ ghjkl5566: 只是有其它移民甚至偷渡在撐基數罷了
→ MacD89: 一個好的大腦抵掉五個8+9不就是答案了嗎 女性的大腦在新加
→ MacD89: 坡 台灣 南韓等高度發展成知識經濟的國家也是一個抵10個8+
→ MacD89: 9 當然不需要急著當生小孩機器
→ MacD89: 現在很多同溫層也是耗費很多心力在教育女兒 而不是打算在
→ MacD89: 女兒18歲就賣掉賺一筆聘金
→ MacD89: 像什麼歐洲的子宮 或什麼亞洲的子宮 那些輸出外配的國家
→ MacD89:  不就是因為經濟太差 不但自己生吃 還可以曬乾輸出給國外
→ MacD89:  慶幸台灣還是個好的女性大腦可以抵十個8+9產值 女性社經
→ MacD89: 地位高的國家
→ VC0323: 歐美精華區房價沒有比較便宜，但歐美社福好，不像臺灣育
→ VC0323: 兒環境差就算了還一堆智障補助排中產條款以為是排富，殊
→ VC0323: 不知中產這批就是最苦幹實幹想教養高品質下一代的人。
→ robot456: 福利是用稅收堆出來的，多抽你稅你要嗎？
推 paunch: 所以育兒相關的稅應該從不生的抽，畢竟老了也要靠別人的小
→ paunch: 孩養
→ hirosuki: 22
推 mayu1230: 錢對我來說不是問題，我不是仇女  要生小孩也要老婆同意
→ mayu1230: 好嗎。老婆抱怨生小孩時間跟精神會被小孩佔住，出國帶
→ mayu1230: 個娃娃車？請保姆難道24小時嗎？更何況現在女孩子對身
→ mayu1230: 材很是注重，不介意奶頭變黑也介意妊娠紋能不能恢復。
推 zaqimon: 應該從廢物老人身上抽稅才對 廢物老人拖累小孩罪該萬死
推 limeazure: 你說的是事實啊，很多人也知道阿，所以很多台灣人投資
→ limeazure: 房子賺錢就移民了阿
→ hellogym: 所以應該開放一夫多妻制阿 給有錢人多生一點
→ hellogym: 你元配不想生 很好啊 找二房 三房生啊 你又不缺錢
→ hellogym: 沒看那些大老闆都是這樣
→ hellogym: 不過這樣可能廢咖魯空更慘了 女人都被搶光了
推 zaqimon: 何必開放一夫多妻 有錢人自己會去外面找小三配種
噓 kyova: 南部市區也有幾百萬的...一堆人嫌老嫌小
→ kyova: 而且真正的市區有夠小...說郊區外圍根本沒花多少時間...
→ kyova: 資源也很夠。挑三揀四才是問題
→ kyova: 市區公寓1字頭頂多2字頭出頭。總價不到500都有。貴在哪?
→ kyova: 醫學中心、明星學區、大型百貨購物中心、交通樞紐、大公園
→ kyova: 、一堆有的沒的場館也不知道一輩子用幾次...
→ linyap: 我不想再生是因為養小孩的相對剝奪感很重。而且再來一次沒
→ linyap: 日沒夜，白天上班晚上哄小孩的日子真心不想過下去。不要扯
→ linyap: 什麼老公薪水不夠不能單薪什麼的，我就是不喜歡當家庭主婦
→ linyap: ，沒有成積也沒成就感
推 kusomanfcu: 不然你以為講外勞開放政策是開玩笑的嗎