Re: [閒聊]為什麼不生小孩的人 都說是房價問題(生育率)

[jackyu (孫權)]

其實這篇講得很清楚了

台灣人你可以觀察, 收入越高通常因為教育和生活圈, 思想越開放和貼近西方文化
所以這種剝削女性的大家庭文化就少了
於是呈現出來的樣貌就像美國那樣, 和收入成負相關
但是因為就高收入, 所以生得少

那剩下的
六都最低: 台南
全國比低: 苗栗縣、基隆市、屏東縣
不好說, 就魯都魯市
偏偏台灣人越低端, 就越看重傳統和傳宗接代
所以台灣女生幹嘛嫁你作賤自己, 人家在美國窮至少活的自由
於是在低收這個分布也炸了

高收群: 受到高收入debuff生育率減減減
低收群: 受到文化枷鎖debuff生育率減減減
所以不管哪裡在台灣就是沒得發芽啦

但是這樣其實還是有解
基層台死光後基層外勞進來歸化, 就沒有文化debuff
然後基層生生生, 缺工問題也解了
讚

※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: ※ 引述《leslielion ()》之銘言：
: : 你找得到一堆低生育率的資料但偏偏關鍵字就不肯多加個房價XD? (house price)
: : 想要了解房價跟生育率的關係好歹找些學經濟的學者, 怎麼會跑去看社會學家的論文?
: : House prices and birth rates: The impact of the real estate market on the
: : decision to have a baby
: : https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0047272713001904
: : Highlight:
: : "Increases in house prices exert a negative price effect on fertility rates."
: : 不然好歹也拿業界的研究來了解分析
: : Birth Rates and Home Values: A Closer Look
: : https://www.zillow.com/research/birth-rates-home-values-2-21848/
: : Highlight:
: : The negative correlation between home value growth and birth rate changes is
: : a surprising new phenomenon
: 這就是典型的倒果為因
:
: 是先有高收入與高資產的人聚集在某個地區，才會形成高房價地區。
:
: https://reurl.cc/eOK96b
: https://i.imgur.com/2N7fc2p.jpg
: 上面這張圖，不管是白人、黑人、西裔，都是家庭收入越高，生育率越低。
:
: 在白人、黑人與西裔，家庭收入與生育率是很明顯的負相關。
:
: 邏輯應該是：高收入族群聚集的地區，會堆高房價，
:             家庭收入越高，生育率越低。 (白人、黑人與西裔都是如此)
:             不管是高房價或是低生育率，都是高收入族群造成的結果。
:
: CJK族群是如此嗎？ 在美國的CJK族群，家庭收入與生育率沒有明顯關聯。
: 台灣的資料也看不出房價所得比與生育率有明顯的關聯。
: https://visualizinghealthdata.idv.tw/?route=article/faq&faq_id=23
: https://i.imgur.com/fPFYSO6.jpg
: 下面講的高低房價都是指房價所得比。
: 2020年總生育率倒數第一名的嘉義市，2020年的房價所得比是全國最低的。
: 怎麼解釋低房價沒有提高生育率呢？
: 2020年總生育率第一名的彰化縣，2020年的房價所得比是全國第四高，
: 彰化的房價所得比也是六都以外的全國最高。
: 怎麼解釋高房價又有高生育率呢？
: 2020年六都房價所得比最低的台南市，其總生育率居然也是六都最低。
: 怎麼解釋低房價沒有提高生育率呢？
: 2020年總生育率倒數前五名的苗栗縣、基隆市、屏東縣，它們的房價所得比都是偏低，
: 怎麼解釋低房價沒有提高生育率呢？
: 看台灣自己的資料，也是看不出房價所得比與生育率的明顯關聯。
:
: : 我個人觀點是高房價跟低生育率是高度相關(反向)
: : 然而想證明此事是對的那是很難的事
: : 一來此事非數學物理難以論證 (Correlation does not imply causation)
: : 二來證明此事為真(almost surely)後對政府將變成燙手山芋
: : 因為再來政府將有壓力要推動政策去解決此事, 而大部分官員多一事不如少一事
: : 另一方面相關業界必然會撒錢遊說政府官員跟支助學界出些論文影響輿論
: : So after all,
: : it is what it is, right?
: 華人女性的低生育率，高房價因素造成？ 新加坡的華人生育率比台灣還低。
:
: 台灣自己的資料，房價所得比與生育率也是看不到明顯的關聯。
:
: 真實世界的資料顯現出來就是這樣，
: 覺得台灣低生育率的原因是房價造成的人，永遠叫不醒。
:

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.222.86.26 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1664930579.A.B09.html
推 zaqimon: 五寶爸表示...
推 chipretender: 推這篇
→ zaqimon: 真正低端反而亂生不會想太多
→ testPtt: 房價占所得越少生育率會比現在好應該沒人反對吧
→ zaqimon: 不生的是那些不上不下的人
→ testPtt: 但是公司賺錢就是靠買房壓力壓榨勞工 不然大家都不加班惹
推 zaqimon: 幹麼加班 現在全世界都流行躺平
推 sdhpipt: 其實未必 高資產高收入親西方的那批人 也有基督徒系統的
→ sdhpipt: 那種社交圈反而生比較多 而且不分省籍 生的都相對多
→ sdhpipt: 基督教會高資產族群很多 移民雙重國籍的也很多
真的 我妹銀行高級專員, 基督徒, 生三個....
推 zaqimon: https://youtu.be/J_6Tx13VPvU 剛剛看到的影片
→ zaqimon: 人家打算龜縮在google中階工程師 年薪30萬鎂 quiet quit
→ sdhpipt: 所以說台灣雖然受日本文化影響較深 裝潢業卻是跟美國流行
→ zaqimon: 人家也不打算繼續晉升senior工程師 一輩子就這樣爽爽過
→ sdhpipt: 很多室內設計風格 都是美國先流行過的 傳入台灣 我的偏見
→ sdhpipt: 認為 這是因為台灣一大批高收入高資產家庭 其實是ABC或有
→ sdhpipt: 移民背景 受到美國影響導致的
→ zaqimon: 每天下午四點就下班走人才是重點
→ sdhpipt: 我的同溫層觀察到的 本省人台語教會 外省人教會 平均都生
噓 samarium: 雞生蛋蛋生雞？你大概是北部魯蛇，想用打擊南部人來凸
→ samarium: 顯自己的優越感吧，殊不知你在高端台男眼裡只是魯蛇
→ sdhpipt: 的比一般年輕家庭多 而且積極幫教友相親 藉機拉人入教
→ sdhpipt: 然後每個教會幾乎都在美國有運作 因為都移民了
→ testPtt: 30年前工業區附近的房子根本沒什麼人要
推 zaqimon: 美國生最多的應該是摩門教吧 那種才是真正同溫層
→ zaqimon: 根本不必傳教 自己生個半打一打都是摩門教徒
→ zaqimon: 台灣人連生個第二胎第三胎都要考慮半天 摩門教隨便亂生
→ sdhpipt: 樓上沒認識摩門教徒對吧 XD 摩門教有傳教義務 一般是出國
→ sdhpipt: 傳教兩三年 念大學免費 所以說摩門教徒出國傳教的超多
→ zaqimon: 那種傳教只是形式上而已 就跟當兵一樣 做做樣子
→ sdhpipt: 鹽湖城會各種外語的市民比例超高的
推 inunoya: 推 真正不生就是中產階級 中產未來會死光消失
→ zaqimon: 未來世界就像極樂世界電影那樣 窮人富人隔離開來
推 sdhpipt: 慢慢走向英國 上流/中產/勞工 三階級明確
→ sdhpipt: 中產就是不安於自己階級 執著往上爬的人 所以犧牲一切拚
→ sdhpipt: 往上爬
推 iamala: 現在社群網路發達，助長短視近利的人的話語權，一堆薪資
→ iamala: 普普的在秀四點下班根本害死一般人…曾幾何時拿殿軍比拿
→ iamala: 冠軍大聲XD
推 zaqimon: 現在中產流行躺平不婚不生 所以將來中產會消失
→ sdhpipt: 台灣受美日影響 一直覺得中產應該要是社會主流 其實這並
→ sdhpipt: 不正常
→ sagarain: 台灣收入高的不一定貼近西方好嗎
→ zaqimon: 年薪30萬鎂 每天4點下班 感覺很不錯啊
→ sagarain: 田僑仔不是叫假的
→ zaqimon: 年薪30萬鎂應該不叫薪資普普吧
推 sdhpipt: 田僑仔二代是ABC的比例很多啦 你多打聽就知道 XD
→ sagarain: 那也是abc不生 跟他老爸無關
推 iamala: 十年年前教主就說過矽谷貧窮線年薪三十了。就像台灣領一
→ iamala: 百萬的爽缺一樣，真的普普而已。
推 sdhpipt: 親西方不一定生的少啊 尤其阿公阿嬤還在的那種 生得多分
→ sdhpipt: 的才多 那些媳婦都嘛在拚去美國生小孩
※ 編輯: jackyu (61.222.86.26 臺灣), 10/05/2022 09:24:51
推 kuosos520: 臺灣還有中產？
推 zaqimon: 就算在台灣 百萬年薪 4點下班 聽起來也很不錯啊
→ zaqimon: 台灣應該很多人連百萬年薪都沒有吧
→ zaqimon: 早上去公司吃個早餐等吃午餐 睡個午覺等下班
→ zaqimon: 上班無聊還能看看盤逛逛網拍
推 iamala: 跟別人比很不錯啊，但跟自己比就未必。唯一公平的事情是
→ iamala: 每個人時間一樣多，運氣不好浪費的時間代價是很高的。當
→ iamala: 然運氣好就爽一輩子，但往往人類的爽是需要一些苦味來襯
→ iamala: 托，躺平是無法爽太久的。尤其再過幾年就會發現有些同學
→ iamala: 年薪百萬鎂了…
→ megaboost: 政府說現在是台灣經濟最好的時候耶
→ chipretender: 是沒錯啊，但沒跟上的人就很魯像我QQ
推 zaqimon: 要比比不完 我剛出生就發現有人住帝寶了
→ zaqimon: 想當薪水小偷當然要選夠大夠穩的公司 大樹底下好乘涼
→ zaqimon: 當個中階主管 開個會回個email交辦任務 等下班 等領薪水
→ zaqimon: 一間大公司這樣的中階主管少說也有幾百位吧
→ zaqimon: 不像那些掃馬路刷馬桶賣便當開公車累得半死還沒年薪百萬
→ zaqimon: 真佩服那些低端人口到底為什麼那麼努力工作
→ zaqimon: 來當個中階主管每天涼涼沒事幹又有百萬年薪不是很爽嗎
推 zaqimon: 雖然年薪百萬也買不起房 不過現在大家應該都在等繼承吧
→ zaqimon: 少子化之後就會有一堆房子等著繼承
→ hirosuki: 36
→ airjade: 移民注入有機會改，但重點是台灣人要不要分杯羹給他們
→ iamala: 中階主管不是考試或刷題就保底能當的…
推 zaqimon: 中階主管很簡單 蹲久了就是你的
→ zaqimon: 因為該走的人走光了 自然輪到你