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※ 引述《g318 (^___^)》之銘言: : 一堆人說過陣子房子還會緩漲 : 等 : 可是 : 我覺得台灣正步入日本失落三十年開端的房價修正耶 : 1.台灣低利(跟日本一樣要升也升不上去) : 2.美高利 : 當時日本高房價後一堆被套牢還是努力還房貸(少部分人不還房貸) : 如此日本就沒有多餘的錢在市場流動(失落開始) : 日本街上一堆人拿紙箱睡公園(自殺), : 背後一堆故事 : 台灣現也差不多 : 魯套加油 : 科科 : 話說我同事兒子+老婆是政府高薪人員繳房貸繳到該該叫(兩人收入共兩百萬初,每天都 : 在抱怨繳的現在只繳利 : 息還沒繳到本金,房價好像1-2千萬?) : 我相信很多台灣人比他們有錢,繳的沒壓力,人人年薪五百萬 : 哈哈哈哈哈 : 老實說台灣不管國力還是經濟實力都沒日本強,但日本會衰退三十年,多多有什麼自信台 : 灣有比日本強? 理性討論 勿戰 沒有反串 先抓一下全台灣國民的平均房貸數字 https://www.gvm.com.tw/article/87879 2021年平均房貸台灣每個人有788萬 第75分位的房貸金額為996萬元 換句話說每4人有1人的房貸是996萬 2021年台灣平均年薪65.6萬 https://www.gvm.com.tw/article/84257 平均月薪為5.4萬 好了 數字講完了 現在來談談看這個板的論點 這個板都喜歡說幾件事情 1. 沒有人在還房貸的 2. 看薪資中位數不準 (或是收支比之類的) 第1個論點是建立在這種說法 https://www.appledaily.com.tw/property/20220122/PMP7ANQCOZC25EAI3LSLN3JQ7A/ 意指買房後,趕在20、30年房貸繳清前,再賣掉換屋,就無須繳完房貸 但這個前提是有人願意接手你的房子 這兩年爛物件一堆或是超小兩房/三房 不然就是一層多戶 又不是只有你想小換大 大家住這種房型的一定都想換 好,那問題來了,當你想賣的時候誰要接手? 依照這個板的邏輯房子一定是保值而且漲爆 台灣2010年平均薪資4.4萬 2021平均5.4 假設2031平均薪資來到6.4 到時候的年輕人薪資依舊跟不上房子的漲幅 加上你物件爛,根本不好賣 所以你依舊得還房貸 那還房貸的話就回到最一開始的台灣人薪資收入 年薪平均65.6萬得繳將近800萬的房貸 我是不知道還有多少錢可以留著自用 第二個論點更不知道要怎麼解釋 已經用比較好看的平均來看薪資了 要繳房貸的壓力還是很大 那抓中位數來看只會更醜 加上現在winter is coming 購買房子的主力半導體寒冬 現階段有點腦的工程師都不會現在掏錢出來 所以 理性討論 到底要怎麼看 能不能救救韭菜 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.154.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1665237789.A.003.html ※ 編輯: Dontco (36.227.154.27 臺灣), 10/08/2022 22:04:27
sismiku: 台灣的割法跟中國一樣ㄚ 斬草除根 10/08 22:06
sismiku: 當有錢人再買吧 10/08 22:06
Authorized: 以後開放外勞買爆 10/08 22:06
tfct: 地下經濟都沒考慮? 10/08 22:06
Altair: 一堆話術想割韭菜 然後你想討論救救韭菜??? 10/08 22:07
eeewwweeewww: 看平均薪資沒錯 但你忘記乘以2 10/08 22:07
tfct: 你用薪資就盲點啊 多少做生意拿現金的 比例很高啊 銀行放貸 10/08 22:08
tfct: 會認啊 10/08 22:08
eeewwweeewww: 平均薪資65萬 再加上老公算100萬 就是165萬 10/08 22:08
eeewwweeewww: 165萬每個月還4萬綽綽有餘好嗎 10/08 22:08
好像不能直接x2? https://new7.storm.mg/article/4117494 結婚率創新低的同時,這種算法不準
eeewwweeewww: 一堆人看薪資都以為房貸只有一個人在還 笑死 10/08 22:09
eeewwweeewww: 標準處男思維 10/08 22:09
rockok71: 現在你說的小房想換大房的人 幾乎都加價賣唷^^ 難怪 10/08 22:10
對阿,這也是我想問的 你買房最終還是得看你能負擔多少 拿平均年薪去看就知道買房能力在哪 就算有父母幫 你房貸能負擔多少也就是那個天花板 可是這邊一直說不要看薪資中位數(或收支比 隨便拉) 我就一直覺得很奇怪 想被解惑
azxswqa: 不管啦就是會漲買就對了保值你不要來這亂版 10/08 22:10
rockok71: 賣不出去 cc 10/08 22:10
※ 編輯: Dontco (36.227.154.27 臺灣), 10/08/2022 22:12:07
Altair: 大部份狀況看起來只有一個人在付啊 不然怎麼常常在鬧離婚 10/08 22:10
CGDGAD: https://ibb.co/KsjWxw2 10/08 22:10
tfct: https://i.imgur.com/Bmuid9m.jpg 10/08 22:12
CGDGAD: 海平面上的冰山代表打工仔的薪水,海平面以下的部分代表地 10/08 22:12
CGDGAD: 下經濟 10/08 22:12
這種就是打高空阿 沒辦法統計數字說多少人地下經濟的收入/情形 而且多數人就是一般人,沒多少人有能力賺這種錢, 很客氣地抓80%是一般人不搞地下經濟,他們還是得用乖乖用低月薪繳房貸
tfct: https://i.imgur.com/EHBWmmV.jpg 10/08 22:12
testPtt: 以後政府應該要規定付清貸款才能買賣 10/08 22:12
※ 編輯: Dontco (36.227.154.27 臺灣), 10/08/2022 22:14:38
kevin190: 要拿繳房貸者的平均年薪來討論吧 10/08 22:14
CGDGAD: 考慮到平常人不會接觸的賣毒,還有跨國人蛇集團,地下經 10/08 22:14
CGDGAD: 濟深不見底 10/08 22:14
tfct: 什麼打高空? 你不食人間煙火才對吧 10/08 22:16
tfct: 一堆買房的人是地下經濟賺來的 甚麼打高空? 10/08 22:17
好啦 會搞地下經濟的我想應該都買不錯的房子 那依舊沒有解決一般人繳房貸的困境?
CGDGAD: 地下經濟這東西基本上可以隨便你唬爛,你可以說有人在地 10/08 22:19
CGDGAD: 圖上沒出現的某無名小島上藏大量黃金,是官方統計數字不會 10/08 22:19
CGDGAD: 出現的東西 10/08 22:19
MixBear: 就幫房蟲推高價位阿 房蟲又沒打算付完 10/08 22:19
MixBear: 誰管你自住客繳不繳的完 以後有沒有人接 10/08 22:20
MixBear: 房蟲脫手絕對比你自住快 且對房子沒依賴 10/08 22:20
frowning1226: 最近多了一堆魯空燃料,呵呵 10/08 22:20
你看我認真想討論求教 結果還要被嗆QQ 你要噓沒關係 至少要回答我的困惑吧QQ
bms: Winter is coming, so? 10/08 22:24
sismiku: 光是房租不給報稅就是地下經濟 10/08 22:26
sismiku: 這裡有幾個房東給報稅的 快笑死 10/08 22:26
YangChang: 外勞會接,沒錢買新的會接,反正就是有人會結 10/08 22:28
zerobx: 再等笨笨工程師出來撐盤有機會的 10/08 22:28
javator: 為什麼你會覺得薪資準 10/08 22:28
那要看甚麼才準? 聽房仲說MTK每個都500嗎? 但我MTK的朋友都沒到這個錢啊QQ
YangChang: 再說一次,房價不可能跌 10/08 22:28
javator: 而且繳房貸的方式太多了 10/08 22:29
javator: 不然怎麼還會增貸來投資 10/08 22:30
javator: 你看的太少... 10/08 22:30
javator: 現金買房的你可能不認識 10/08 22:31
javator: 借貸只是理財的一種 10/08 22:31
增貸投資適用高月薪的族群 而且要滾雪球至少要好幾年 低月薪的韭菜用這招只是找死 但不太確定這樣看不對 ※ 編輯: Dontco (36.227.154.27 臺灣), 10/08/2022 22:33:18
javator: 是不是以為只有上班族買房? 10/08 22:32
checkman: 字打很多 但沒什麼內容 難怪魯 10/08 22:33
javator: 當你還在看月薪,就無法理解房價 10/08 22:34
GGdong: 無論大屋小屋好屋爛屋都有市場好嗎?未來房價高到年輕人買 10/08 22:34
GGdong: 不起怎麼辦?傻傻的,買不起就代表一定要跟你租好嗎? 10/08 22:34
javator: 同理你也無法理解不動產投資 10/08 22:34
javator: 會大量增貸的,通常都是發薪水的啦 10/08 22:35
javator: 還什麼高月薪族群 10/08 22:36
我在講大海 你在講浴缸 = = ※ 編輯: Dontco (36.227.154.27 臺灣), 10/08/2022 22:36:25
kyova: 這個人484完全脫離現實... 10/08 22:36
javator: 照你的邏輯,台灣大概只有三十年前房價合理 10/08 22:36
這邊的多多很緊張欸QQ 我都拿出數字討論 結果一下地下經濟 不然大老闆買房投資都出來了 = = ※ 編輯: Dontco (36.227.154.27 臺灣), 10/08/2022 22:38:33
javator: 你要不要去看看法人持有多少 10/08 22:37
javator: 還不算自營商以自然人身分購買的 10/08 22:38
nextpls: 這個ceca講到爛了,爛物件自然是賣給窮人,各有各的市場 10/08 22:39
javator: 房價要怎麼跌?以為房價連動薪資? 10/08 22:39
nextpls: 這個社會很窮又想有一間房子的,真的比你想的還多 10/08 22:39
javator: 因為你看的太少了,連誰是主力都不知道 10/08 22:40
javator: 政府是最大推手 10/08 22:40
javator: 這麼愛談數據,怎麼不知道開發是財政來源 10/08 22:41
harlanstars: 全台2000萬人都是地下經濟?都是增貸投資?有50%以上? 10/08 22:41
javator: 其次才是開發商、雄厚的法人 10/08 22:41
javator: 所以房價到底要怎麼跌? 10/08 22:42
javator: 你只會用月薪看的話,一輩子都不會懂 10/08 22:43
javator: 平民就是只能接受,趁早加入 10/08 22:44
jamo: 你這種論調十年前大批,現在看看發表類似言論的人都還在魯 10/08 22:44
jamo: 你可以繼續你的信念,希望十年後在房版還能看到你 10/08 22:44
freekid: 你是不是不知道什麼叫房貸負擔率,貸款年限,貸款成數, 10/08 22:44
freekid: cpi,年薪中位數,規則只要變動,你的想法就不成立,你 10/08 22:44
freekid: 只看一兩個點當然不懂 10/08 22:44
javator: 你以為重劃區在標售土地,會看你薪資嗎? 10/08 22:45
NightxFrog: 薪資要乘上1.5至2,單身通常以租屋為主 10/08 22:45
tfct: 全台灣不知道幾%。但台北市新房不是受薪族在買的 這倒是沒 10/08 22:45
tfct: 太大疑慮 10/08 22:45
javator: 開發商買地,看過你薪資嗎? 10/08 22:45
NightxFrog: 薪資也不等於收入 10/08 22:46
javator: 房地產又不是公營事業,還要衡量負擔 10/08 22:47
godnnn: 突然想聽鄧紫棋的泡沫 10/08 22:47
javator: 你以為跟捷運一樣是公共財,要不要補貼? 10/08 22:47
javator: 永遠都有人接盤,不要活在自已世界 10/08 22:49
lulo1823: 身邊朋友就有爸媽拿150萬頭期 要給他們新婚買兩房的 10/08 22:50
lulo1823: 在台中 預算總價700~800 你所謂的爛物件 給你參考 10/08 22:50
javator: 不想買的,就是被掃掉,然後悔恨 10/08 22:51
frowning1226: 一堆房版大神人真好還給你推,我是無法 10/08 22:52
frowning1226: 也不想跟你多說什麼,何必浪費我的時間 10/08 22:53
coolben: 你怎麼會相信買房的人 年薪只有65萬,且應該*2,因為雙薪 10/08 22:54
coolben: 家庭 10/08 22:54
GGdong: 市場會找到出路,將來房子越貴坪數就會越小來壓低總價,你 10/08 22:54
GGdong: 現在買的爛屋10年後搞不好是高級住宅 10/08 22:54
javator: 下一篇你會不會問,農地都是誰在買 10/08 22:55
javator: 農民都買不起,農地是不是要跌了 10/08 22:55
javator: 然後還回推農民的收成獲利 10/08 22:56
javator: 甲建丁建又是誰在買? 10/08 22:57
javator: 何況下一代不一定務農,誰接盤 10/08 22:58
javator: 見樹不見林,無法看清局勢 10/08 22:58
IndeedGod: 你太理性 幫推 10/08 23:00
Arashi0731: 這個版就這樣,只要有人願意接刀,他們吃屎都可以 10/08 23:05
dream1124: 知道你想表達的,但你發這種文就只是在引戰而已 10/08 23:20
dream1124: 以後房地產最有可能出現的狀況就是二手房越來越漲不動 10/08 23:21
dream1124: 即便薪水有增加但房價依舊漲不動,因此賣了要再還房貸 10/08 23:21
dream1124: 沒辦法換屋讓下手幫你付完現在房子的房貸 10/08 23:21
castjane: 沒有寒冬感 10/08 23:23
hotrain13: 薪資請用平均1.5~2倍算好嗎 10/08 23:43
hotrain13: 還真沒看過幾個單身買700 800的房子 10/08 23:44
pizpizpizpiz: cp值來說 不買也要租 20年平均租房也要400萬 我當然 10/09 00:36
pizpizpizpiz: 是買,你是不是考慮太少 10/09 00:36
pizpizpizpiz: 我覺得用薪資去看不太準,那是一般人,現在雙親提供 10/09 00:37
pizpizpizpiz: 的你已經想像不到。 10/09 00:37
pizpizpizpiz: 再來薪水5萬要去買1000萬的房子不是不行,銀行也沒 10/09 00:39
pizpizpizpiz: 有這麼笨,讓你變成呆帳,所以你的論點真的有問題, 10/09 00:39
pizpizpizpiz: 再來房子的價格就會跟租房的價格永遠都會有比價作用 10/09 00:39
pizpizpizpiz: 力,好好去了解一下 10/09 00:39
sismiku: 20年房租只要400的話租起來比較划算XD 10/09 01:18
sismiku: 有人提到30年前 倒是利息高的跟鬼一樣XDD 10/09 01:20
javator: 30年前12%左右,認真一年就可還完 10/09 01:22
javator: 因為當時房價超低,而薪資停滯30年 10/09 01:23
javator: 所以用薪資看房價本身就不合理 10/09 01:24
javator: 所以還在那邊講什麼中位數.. 10/09 01:24
abyssa1: 你先看一下房貸總數好嗎…又不是每個人都有房貸 10/09 02:58
abyssa1: 台灣大約90%的人沒背貸款耶 10/09 02:58
abyssa1: 「總房貸戶200萬9,488戶」2022/6 10/09 02:58
abyssa1: 薪水中下可以窩長輩家親戚家省錢啊 10/09 02:59
abyssa1: 2022/6月國銀房貸餘額9兆903億元 10/09 03:00
abyssa1: 你要算人均的話 台灣人均房貸40萬…. 10/09 03:02
abyssa1: 所得稅資料2018年所得總額6.3兆 房貸總額9兆 很多嗎? 10/09 03:03
abyssa1: 全台灣GDP大約20兆 10/09 03:06
kitten123: 魯空又來秀下限了,看跌還不趕快把老家賣掉 10/09 03:06
abyssa1: 來算台灣全人口背負房貸額分析 中位數=0 10/09 03:10
abyssa1: 然後75分位數也是0。甚至90分位數還是0 10/09 03:10
abyssa1: 改用戶數看 總戶數900萬 房貸數200萬 10/09 03:11
abyssa1: 75分位數還是0房貸…. 90分位數終於有數值了 10/09 03:12
nthomas: 還在看薪資….zzz 10/09 08:37
bms: 房子不是用薪資買的 你假設就錯了啊 10/09 11:03
bms: 不懂噓到你懂 10/09 11:06
sparking: .....你是不是反串 10/09 11:15
TradePau: 沒出過社會 10/09 11:28
mokinased: =二= 10/09 23:05
timeaftime: 還再看均薪 笑噴 10/10 21:42
timeaftime: …… 10/10 21:42