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※ 引述《Dontco (東摳)》之銘言: : ※ 引述《g318 (^___^)》之銘言: : : 一堆人說過陣子房子還會緩漲 : : 等 : : 可是 : : 我覺得台灣正步入日本失落三十年開端的房價修正耶 : : 1.台灣低利(跟日本一樣要升也升不上去) : : 2.美高利 : : 當時日本高房價後一堆被套牢還是努力還房貸(少部分人不還房貸) : : 如此日本就沒有多餘的錢在市場流動(失落開始) : : 日本街上一堆人拿紙箱睡公園(自殺), : : 背後一堆故事 : : 台灣現也差不多 : : 魯套加油 : : 科科 : : 話說我同事兒子+老婆是政府高薪人員繳房貸繳到該該叫(兩人收入共兩百萬初,每天 : : 在抱怨繳的現在只繳利 : : 息還沒繳到本金,房價好像1-2千萬?) : : 我相信很多台灣人比他們有錢,繳的沒壓力,人人年薪五百萬 : : 哈哈哈哈哈 : : 老實說台灣不管國力還是經濟實力都沒日本強,但日本會衰退三十年,多多有什麼自? : : 灣有比日本強? : 理性討論 勿戰 沒有反串 : 先抓一下全台灣國民的平均房貸數字 : https://www.gvm.com.tw/article/87879 : 2021年平均房貸台灣每個人有788萬 : 第75分位的房貸金額為996萬元 : 換句話說每4人有1人的房貸是996萬 : 2021年台灣平均年薪65.6萬 : https://www.gvm.com.tw/article/84257 : 平均月薪為5.4萬 : 好了 數字講完了 : 現在來談談看這個板的論點 : 這個板都喜歡說幾件事情 : 1. 沒有人在還房貸的 : 2. 看薪資中位數不準 (或是收支比之類的) : 第1個論點是建立在這種說法 : https://www.appledaily.com.tw/property/20220122/PMP7ANQCOZC25EAI3LSLN3JQ7A/ : 意指買房後,趕在20、30年房貸繳清前,再賣掉換屋,就無須繳完房貸 : 但這個前提是有人願意接手你的房子 : 這兩年爛物件一堆或是超小兩房/三房 不然就是一層多戶 : 又不是只有你想小換大 : 大家住這種房型的一定都想換 : 好,那問題來了,當你想賣的時候誰要接手? : 依照這個板的邏輯房子一定是保值而且漲爆 : 台灣2010年平均薪資4.4萬 : 2021平均5.4 : 假設2031平均薪資來到6.4 : 到時候的年輕人薪資依舊跟不上房子的漲幅 : 加上你物件爛,根本不好賣 : 所以你依舊得還房貸 : 那還房貸的話就回到最一開始的台灣人薪資收入 : 年薪平均65.6萬得繳將近800萬的房貸 : 我是不知道還有多少錢可以留著自用 : 第二個論點更不知道要怎麼解釋 : 已經用比較好看的平均來看薪資了 : 要繳房貸的壓力還是很大 : 那抓中位數來看只會更醜 : 加上現在winter is coming : 購買房子的主力半導體寒冬 : 現階段有點腦的工程師都不會現在掏錢出來 : 所以 : 理性討論 : 到底要怎麼看 : 能不能救救韭菜 你怎麼會推論出,中位數的房貸是中位數的單薪去買的XD 首先,台灣全部房屋約有800萬戶 平均房貸你說788萬 還原回去房價假設是1000萬好了 你怎麼會覺得65.4萬的單薪,銀行會放款給你啊XD 而且1000萬離開雙北一大堆物件可以買, 你覺得中位數房貸對應到中位數的屋況? 你覺得中位數房貸會是中位數年薪單薪負擔? 既然中位數房貸不會對應到中位數屋況 中位數房貸也不是中位數單薪負擔 那你上面分析一大堆有什麼用XD 我還不講自營商、領現金的、高薪低報的、資本利得的、以房滾房的 要不然你怎麼解釋,台北市新屋一坪120-150萬 桃園小檜溪一坪40-50萬 難不成台北市平均薪資是桃園三倍? 要不然你怎麼解釋,桃園一堆雙薪家庭購買1500萬內的三房預售,都靠單薪買那要怎麼買? 買房的年紀,聯徵中心不就講35歲左右 35歲雙方出社會10年 你覺得還會領平均薪資? 絕大多數都超過65.4萬吧 何況雙薪就130萬 可以負擔1300萬的房價 如果有家庭後援,可以負擔更高 So,你看出來你推論的盲點在哪裡了嗎? 當你的推論沒辦法解釋統計出來的情況 請修正你的推論 大概幾個情況 1.中位數收入不見得買中位數的房(因為房的數量明顯小於人口) 2.中位數收入可以雙薪買房,不見得是單薪負擔 3.很多自營商、領現金、高薪低報 4.很多人買房有家庭後援 -- Sent from nPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.30.201 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1665241202.A.CD3.html
godnnn: 雖然只用中位數推算房價,確實有爭議,但你這篇邏輯實在 10/08 23:02
godnnn: 不行 10/08 23:02
junior020486: 哪裡不行XD 10/08 23:03
junior020486: 你跑來講不行,也不講哪裡不行XD 10/08 23:04
Dontco: 我也覺得不行 10/08 23:05
pauljet: 沒啦 美國阿爸只要台灣的GG 其他都可割可棄 10/08 23:06
checkman: 泥人真好 幹嘛講這麼清楚 讓他活在幻想中 10/08 23:06
pauljet: 所以沒進台GG怎麼樣都不行啊 10/08 23:06
checkman: 面對現實是要勇氣der 10/08 23:07
frowning1226: 多屋族群,跟我說靠收入我都是笑笑 10/08 23:07
junior020486: 又中位數單薪去推論最行了XD 10/08 23:07
junior020486: 推論一堆結果被市場打臉,就要去修正推論啊 10/08 23:07
checkman: 人就是需要希望才有求生意志 10/08 23:07
slg: 沒有崩跌讓他們買到再漲回來就是不行 10/08 23:07
junior020486: 不然要怎麼解釋台北市新屋是桃園市三倍價格,難不 10/08 23:08
junior020486: 成台北平均收入是桃園市三倍喔XD 10/08 23:08
checkman: 繼續給他崩盤的希望 他才會努力工作 10/08 23:08
leota: 所以到底哪裡不行啦 10/08 23:09
frowning1226: 結果房沒崩,崩到gg的股價去了...乾 10/08 23:10
pauljet: 面對現實 台灣需要GG 10/08 23:11
grace0523: 買台北新屋不是拿平均薪資的人在買的 10/08 23:11
junior020486: 對啊,既然你都知道台北市新屋不是領薪資在買的 10/08 23:14
junior020486: 你怎麼就會覺得,其他地方的房屋,會是中位數單薪 10/08 23:14
junior020486: 負擔的XD 10/08 23:14
junior020486: 難不成不能高收入買多間、領薪水的雙薪負擔? 10/08 23:14
junior020486: 難道你以為資產階級只會買台北市新屋,不會買一般 10/08 23:14
junior020486: 剛需件? 10/08 23:14
junior020486: 買房用平均薪資、中位數薪資去看本來就失真,何況 10/08 23:15
junior020486: 還用中位數「單薪」XD 10/08 23:15
morrishh: 資本主義就是玩資本的,只靠薪水的人真的是輸慘慘 10/08 23:20
alexstag: 所以買房是看資產PR值,不是薪資 10/08 23:21
alexstag: 從薪資出發根本一開始就錯了 10/08 23:21
Arashi0731: 其實你這論點也不行,雙薪不是直接*2,女性薪水比較低 10/08 23:26
Arashi0731: ,而女性就業人口也比男性少, 10/08 23:26
Arashi0731: 撇除掉科技業,一般情形應該是女生3、4萬配上男生4、5 10/08 23:26
Arashi0731: 萬是主力買房的族群, 10/08 23:26
Arashi0731: 平均八百萬的房貸每個月接近3萬,其實很喘。 10/08 23:26
junior020486: 樓上你不要亂說,你覺得男方4-5萬+女方3-4萬兩個都 10/08 23:28
junior020486: 不到平均薪資,這種家庭會是購買平均房貸的房的主 10/08 23:28
junior020486: 力? 10/08 23:28
junior020486: 你兩個都不到平均薪資想要負擔平均房貸的房你是不 10/08 23:29
junior020486: 是搞錯什麼XD 10/08 23:29
junior020486: 我診所助理一個月3萬,他男朋友5-6萬,同居且生下 10/08 23:30
junior020486: 一子,購買500萬左右的老公寓而已 10/08 23:30
piliwu: 台灣自住率很高但也有2成的人永遠買不起房,當然不 10/08 23:32
piliwu: 能看中位數後2 10/08 23:32
piliwu: 0%跟市場無關 10/08 23:32
frowning1226: 唉,多煩惱一下gg到底哪時候觸底比較實在 10/08 23:34
frowning1226: 房子漲跌都是多說的,目前就是一個方向! 10/08 23:34
junior020486: 問問老鮑,不知道老鮑要出什麼招 10/08 23:37
piliwu: 我一位同輩親戚單薪公務員買台中七期啊,單看薪水 10/08 23:37
piliwu: 當然永遠無法理 10/08 23:37
piliwu: 解市場,你一個月10萬買輸一個月6萬的很正常 10/08 23:37
Arashi0731: 平均薪資本來不準啊,你跟郭台銘加起來平均年收是幾十 10/08 23:37
Arashi0731: 億,那你有嗎?可能連精子都沒有了。 10/08 23:37
piliwu: 中位數也不準,全台薪資6都台中最低6都我愛彰化最 10/08 23:38
piliwu: 低 10/08 23:38
pauljet: 我跟你說啦 竹科女友群組 不是吹的 男女朋友都去台GG輪 10/08 23:38
pauljet: 班 結婚後繼續輪一大堆 10/08 23:38
piliwu: 結果這兩年台中彰化都噴超高 10/08 23:38
piliwu: 這波帶有台商資金回流是20年前的相反 10/08 23:39
junior020486: 對啊,你也知道平均不準,你怎麼會覺得兩個低於平 10/08 23:40
junior020486: 均收入的,想要負擔平均房貸 10/08 23:40
junior020486: 要知道,平均收入負擔都很喘,何況你舉的例子連平 10/08 23:40
junior020486: 均收入都沒有XD 10/08 23:40
pauljet: 我真的知道 你要跨越階級拯救魯蛇 很難很難啦 我要不是 10/08 23:41
pauljet: 被實驗室boss問 也不會想到這個問題 整個環境都沒人買房 10/08 23:41
pauljet: 這極端不正常 階級已經形成 你還以為能救誰呢? 10/08 23:41
piliwu: 其實薪資不準已經是長久事實,台北市10年前就漲到 10/08 23:42
piliwu: 跟薪資脫鉤到外 10/08 23:42
piliwu: 太空而且10年沒有回到跟薪資比正常狀態 10/08 23:42
junior020486: 代表平均房貸不是平均收入單薪去負擔的啊XD 10/08 23:42
junior020486: 不然你覺得65.6萬的年薪,要貸款788萬,銀行授信端 10/08 23:42
junior020486: 會核噢? 10/08 23:42
piliwu: 連帶新北第一環也是一樣房價與薪資脫鉤後就沒再回 10/08 23:42
piliwu: 去過 10/08 23:42
kusomanfcu: 很簡單啊 因為這些買120萬單價 總價 3600萬起的 有頭 10/08 23:43
kusomanfcu: 期720萬 收入每個月快30萬 10/08 23:43
junior020486: 你單薪65.6萬沒保人沒其他資產,去貸款788萬,問問 10/08 23:43
junior020486: 板上做房貸的業務看看會不會核XD 10/08 23:43
piliwu: 單身看全新三房說房價不合理怎不先講一個人睡三間 10/08 23:44
piliwu: 房間不合理 10/08 23:44
piliwu: 一個說三房太貴本身就是荒謬 10/08 23:44
Arashi0731: 全台灣快900萬戶房子,大部分都是受薪階級在買的不會 10/08 23:45
Arashi0731: 有錯吧, 10/08 23:45
Arashi0731: 用中位數看會比平均數準,主計處的數據好像家庭年收中 10/08 23:45
Arashi0731: 位數大概落在110到130中間,要負擔800萬左右的房貸本 10/08 23:45
Arashi0731: 來就沒那麼輕鬆。 10/08 23:45
junior020486: 110-130房貸800萬貸款不輕鬆? 10/08 23:46
junior020486: 月薪10萬好了,一個月繳不到3萬不輕鬆? 10/08 23:46
junior020486: 要不然要多輕鬆? 10/08 23:46
pauljet: 台灣是靠輪班星人續命啊 10/08 23:47
mayu1230: https://i.imgur.com/6Vnu8P7.jpg 10/08 23:48
kilolima: 我覺得不行... 10/08 23:49
mayu1230: https://i.imgur.com/gDff8Cm.jpg 10/08 23:49
piliwu: 受薪階級每個人都有父母,你永遠無法改變的事實, 10/08 23:50
piliwu: 我親戚就是領公 10/08 23:50
piliwu: 務員薪水買七期 10/08 23:50
junior020486: 不到薪資3成欸 10/08 23:50
junior020486: 在桃園八德這邊貸款1000萬買間兩房車新古屋 10/08 23:50
junior020486: 一個月繳28776,利率1.8%,30年 10/08 23:50
junior020486: 管理費2200,算起來31000好不好 10/08 23:50
junior020486: 覺得負擔很大,去租也要2萬/月 10/08 23:50
junior020486: 你不願意花31000房子是自己的,要花20000房子是別 10/08 23:50
junior020486: 人的? 10/08 23:50
junior020486: 過幾年再漲一次房租這樣? 10/08 23:50
piliwu: 空空大多分不清房貸本金跟利息差異 10/08 23:50
daddy29: 有聽過五萬月薪 貸款快1000萬過的 當時房市很熱 10/08 23:51
junior020486: 剛剛打錯,不是貸款1000萬,是貸款800萬買1000萬的 10/08 23:52
junior020486: 兩房車XD 10/08 23:52
alexstag: 每個人輕鬆的定義不同啦...有些人就是不能影響到他其他 10/08 23:52
alexstag: 的消費水準才叫輕鬆 10/08 23:52
mayu1230: 從聯合徵信中心的貸款人資料(單薪)買房的人年收100萬 10/08 23:52
mayu1230: 以上成長超過好幾倍。現在買房超過4成都超過100萬。 10/08 23:52
daddy29: junior 你少算了 對方不一定要租2萬的房子 能租更低的 10/08 23:52
kusomanfcu: 中位數房價都是老破公寓啊 不然勒 10/08 23:52
pauljet: 賽博龐克世界已經是現實 10/08 23:52
daddy29: 但房租也漲了將近兩倍 能趕上有自己房子的車上 就快點上 10/08 23:52
kusomanfcu: 你們不知道中位數房是老破公寓? 10/08 23:53
kusomanfcu: 沒救了 10/08 23:53
junior020486: 你能租更低的,那也可以買更低的啊? 10/08 23:54
junior020486: 有什麼衝突,你要講租套房兩人住,我也可以講買套 10/08 23:54
junior020486: 房啊,不就總價更低了XD 10/08 23:54
piliwu: 每個領中位數薪水的人都覺得自己有資格買全新房子 10/08 23:54
piliwu: 啊XD 10/08 23:54
kusomanfcu: 打房打供給啊,然後嗆對岸蓋更少,去看看建照數量 阿 10/08 23:54
kusomanfcu: 扁和李登輝幹了什麼事 10/08 23:54
daddy29: 中位數是老破公寓想表達甚麼? 10/08 23:54
mayu1230: 60幾萬的人從資料來看授信額大概就600多萬也就800的房子 10/08 23:55
mayu1230: 沒錯 但市面上的房子的確不是給中位數的人買的。 10/08 23:55
kusomanfcu: 快點打房喔 包準平均屋齡一路破表 10/08 23:55
daddy29: 就單純人民覺醒阿 開始發現不買房子沒機會 需求上漲 10/08 23:55
kusomanfcu: 中位數家庭收入 歐in 加房貸就是老破之公寓啊 10/08 23:56
pauljet: 房租還會再漲 廢物覺青鼓勵大家去檢舉房東 你說說房租是 10/08 23:56
pauljet: 不是太被低估了 10/08 23:56
daddy29: 我跟你說拉 房市不可能會跌太多 有太多利多政策沒拿出來 10/08 23:56
kusomanfcu: 傻傻的嗎這樣還聽不懂?然後各區再看各區狀況 10/08 23:56
daddy29: 政府還沒被玩到取消公設比這地步 房市根本穩的一匹 10/08 23:56
kusomanfcu: 喊10年內屋好貴然後自稱中產階級? 頭殼確定沒問題嗎 10/08 23:58
junior020486: 說實在平均薪資雙薪,甚至是中位數雙薪,都還有機 10/08 23:58
junior020486: 會在桃園買房成家 10/08 23:58
junior020486: 現在桃園不管是哪個重劃區都一堆台北+新北跑來的年 10/08 23:58
junior020486: 輕人 10/08 23:58
junior020486: 尤其A7跟青埔討論度蠻高的 10/08 23:58
daddy29: 沒辦法 台北稍微貴一點 對很多人來說門票算很高 跑去桃園 10/08 23:59
daddy29: 蠻正常的 雖然單看位置大家覺得不可思議 但事實就是年輕 10/08 23:59
pauljet: 更有甚者 巨嬰廢物覺青說話不算話 協調好又不認 言而無 10/08 23:59
pauljet: 信 房東未來一定會乖乖報稅 巨嬰廢物覺青可以靠數位部預 10/08 23:59
pauljet: 算續命啊 10/08 23:59
daddy29: 人生存賽道越來越精實 這無解 10/08 23:59
kusomanfcu: 房屋 平均屋齡多少不會去查查嗎 10/08 23:59
pauljet: 你真的很難跟他們解釋 為什麼不是所有“想要”的東西都 10/09 00:01
pauljet: 會變成“權利” 10/09 00:01
kusomanfcu: 炒作房價的原點誰害的? 就李登輝跟陳水扁啊 10/09 00:02
hotrain13: 正解,單薪中位數薪資銀行怎麼可能貸給你1000萬房子 10/09 00:02
kusomanfcu: 刺激供給 大量釋出 被說是賤賣國土的 誰說的? 台派 10/09 00:02
kusomanfcu: 啊 10/09 00:02
kusomanfcu: 被賣了都不知道 哈 10/09 00:03
kusomanfcu: 被賣了還要幫忙數錢勒 10/09 00:03
daddy29: 每個年代都會有人靠北房子很貴 20年前那些運動的人呢? 10/09 00:04
daddy29: 他們在那年代確定就比較容易買到房子嗎? 10/09 00:04
piliwu: 那代運動的人不是變成大老闆發大財了嗎 10/09 00:04
kusomanfcu: https://i.imgur.com/IHQUrzF.gif 10/09 00:05
kusomanfcu: 那個年代抗議是在抗議上車慢 10/09 00:05
kusomanfcu: 懂嗎 10/09 00:05
daddy29: 看自己要不要蹲下去 蛋黃買不起往外走 都不想要就租房吧 10/09 00:07
daddy29: 反正事實證明一堆人買了 你說破天也無法改變甚麼 10/09 00:08
daddy29: 整天靠北對方家裡幫忙的 建議回家問問父母怎麼這麼不爭氣 10/09 00:08
daddy29: 臉丟到家裡 不要丟到外面來 10/09 00:08
junior020486: 真的如果可以接受通勤,A7衝一下,1500左右的三房 10/09 00:09
junior020486: 車看還有沒有,應該還有啦 10/09 00:09
pauljet: 那個 請問上車梗圖是哪個ACG 10/09 00:10
pauljet: https://youtu.be/G_5ALWFSzds 10/09 00:10
piliwu: 現在也是抗議沒上到車啊 10/09 00:12
kusomanfcu: EverydayOneCat 10/09 00:31
kusomanfcu: 網路插畫 10/09 00:31
pauljet: 謝謝 10/09 00:37
hank9201: 我以前大學時期朋友打工仔月收2萬多一樣買兩千多萬透天 10/09 01:53
hank9201: 貸五成,父抓來當保證人,本來房子就不是用薪水買的 10/09 01:53
abyssa1: 重點就房貸戶數200萬戶 其他都搞笑的 10/09 03:16
ericlee1027: 房版幾位大大真的苦口婆心,只是實話太傷人 10/09 07:44
bms: 幫推 10/09 08:14
Tylose: 一堆腦殘都這樣想阿,中位數的人就該買中位數房子 10/09 09:31
Tylose: 我都說不知道幾年了,到現在還是一堆腦殘這樣想 10/09 09:31
Tylose: 真不知道它們的數學老師怎麼教的 10/09 09:31
Allyssa: 現在都是雙薪家庭一個人繳房貸一個人養家好嗎 10/09 10:32
Allyssa: 單薪買房子的通常是在新竹 10/09 10:32
Allyssa: 台北新北不太可能 10/09 10:32
Allyssa: 除非他是自營業或是有家底 10/09 10:33
bms: 出社會拼的是身家 誰在跟你薪資收入 10/09 10:33
ctx705f: 你中位數代表你只贏50%的人 在那邊靠北臺北竹北全新三房 10/09 10:48
ctx705f: 平車太貴買不起?莫名其妙 10/09 10:48
bms: 薪資中位數 沒家產的話在台灣pr 值絕對低於20吧 10/09 11:00
bms: 只要名下有房的人都贏你耶 還不用說台北房 10/09 11:01
bms: 去台北街上走一走 隨便一間公寓比你薪資中位數這輩子總共領 10/09 11:02
bms: 的錢還多 10/09 11:02
sparking: 幫推。 用薪資中位數去回推邏輯超怪 10/09 11:24
lolpklol0975: 真的 現在只是起漲點 未來還有外勞接刀 10/09 12:14
blacksunday1: 推推 還特別回這篇 真佛 10/09 12:45