Re: [閒聊] 股版鄉民對於房地產邏輯怪怪der

[bms ( )]

分享一下基本總經

匯率 產業 利率之間的關係


國中課本就告訴你台灣是個

出口導向 出口導向 出口導向 的經濟體

很重要先說三次


出口暢旺 公司賺了美元 要換回台幣發薪水 增加投資

因此台幣匯率會升


這邊剛好打破一個迷思

有人說當初台幣28不是出口數據也很好嗎

這就是典型的倒果為因 是因為出口好所以台幣強

而不是相反


因此一個經濟體最重要的是什麼

就是產業

只要我產業持續賺錢 公司持續發薪水 人民就有錢可以消費 形成正向循環


再來談一下美國升息和降息循環

美元降息時 大量資金流出至新興市場

因此台灣流入資金增加 分別進入金融產品和實體產業

所以股市大漲 企業營收也增加 一片欣欣向榮

這時候就有大量少年股神 少年幣神出現XD


而美元升息循環時 資金回流美國

各企業估值一定下降  景氣不好 經營困難

這時候最重要的是什麼 一定是保護產業

因為只要產業活著 就能持續有收入 等待景氣回春那天


這裡就討論到第二個迷思

政府為什麼不大量升息以拉近台幣美元之前利差

我就問 為何需要？


升息是不是增加企業成本 是

匯率強是不是不利出口   是

景氣都在不好了 企業營收都在下降了

那政府為何要強升息拉高匯率去打擊出口業者
只為滿足你炒股仔的幻想呢



1997年亞太金融風暴

泰國就是在資金外流的時候硬要強硬升息保護匯率

結果呢

把自己的企業都搞死（沒有基本面）再加上欠的外債太多（資金匯出還債）

結果再高的利率也擋不住資金外流 就崩盤了


一個基本面薄弱的經濟體 利率再高你會去投資嗎？

現在巴西利率13.5% 俄羅斯利率7.5% 你會想去投資嗎


我們有幸有科技業撐著台灣 請不要給他們找麻煩好嗎




至於政府會不會強力打房

當然不會啊

房地產是多少企業融資的工具（利率低 期限長）

要是房地產淨值下降 企業會被銀行強迫還款（就像股價下降被追繳保證金一樣）


一樣景氣就在不好了 政府還在給企業找麻煩這是有病嗎？








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推 lovemaygen: 推，就一直說房價只漲不跌還有人不信
推 samarium: 低端魯蛇沒有資產，才不想聽你講這些
推 aesdu: 實質價值一直在折舊，價格跟著經濟成長上去，輔以通膨。經
→ aesdu: 濟好，房價真的不會跌，魯蛇買的奇葩物件除外。
→ aesdu: 連買都沒買的魯蛇請躺好，溫拿要踩上開party囉。
推 manpower19: 推一個明瞭清楚
推 qqphor: 終於有可以看的文章
→ qqphor: 對吶國中就教簡單經濟
推 rsseek: 就算會給企業找麻煩政府也應該要把房價打下來讓我買得起
這個時候應該擔心的是失業沒有收入
怎麼可能還有心思買房
推 punkband573: 推，簡易明瞭
推 Giganoto: 對啊，國中就有教中華民國台灣是
→ Giganoto: 世界第一個開創加工出口區概念的國家
推 ljuber: 靠北 你怎麼跟我想法一樣
推 jimmyy: 現在只有大漲跟小漲，沒有跌的這個選項
→ qqphor: 那有些是不是連國中都沒有…….
推 DemioLee: 有跌拉 跌那些上半年追高的實登價
推 mountain821: 推邏輯清晰，淺顯易懂
推 lyxiang: 推論合理
推 ljuber: 最重要的就是台灣就是出口導向 怎麼跟美國比
推 yesyesyesyes: 股版一堆人把升息當作萬靈丹，卻又說不出具體
→ yesyesyesyes: 說穿了，股版的人就是覺得大家一起慘的概念啦，不能
→ yesyesyesyes: 只以我在股市虧錢，憑什麼房蟲沒事

補充一點

會因為利差而跑掉的這種錢本來就留不住

這種錢就是進來炒股炒匯追求短期利益的  俗稱熱錢


而真正投資實體產業的錢才不會因為幾趴的利差就出走

台積電投資新廠至少都是5-10年的週期

怎麼可能因為短期美元升息循環而出走


我們的目標就是要留住投資實體產業的資金

而不是把自己基本面打壞 斷手斷腳
推 hellogym: 嘻嘻 股市套牢仔頭期都賠光 哭啊
推 hellogym: 前兩年股市有賺錢拿來買房的話 現在就是翹腳看人家股市
→ hellogym: 跌爛 嘻嘻
推 mayu1230: 笑死，剛好在編2023人力預算，凍結「半導體」！。聚餐
→ mayu1230: 的預算也沒了。景氣不好，一片肅殺氣氛。日本就是經歷過
→ mayu1230: 這樣的氛圍不敢消費不敢買房。那時房價跌了啦啊，但銀
→ mayu1230: 行敢借你錢，你還要考慮你有沒工作呢。
推 ljuber: 央行裡面一堆教經濟學的教授在當顧問 鄉民比他們懂?XDDD
推 hellogym: GG 680跌到400 股版的都不敢買 房市要是真的崩 你敢買
→ hellogym: 嗎 哈哈
推 mayu1230: 升息絕對對企業融資也影響，不單純是房地產，何況升息循
→ mayu1230: 環來說，在利率上升期間房地產大多是漲的。              10/11 12:33
推 yasea2004: 簡單粗暴 魯空屁股菊花變葵花
推 jexcel: 升息百害無一利 股蟲搞不清狀況
→ hellogym: Sway都嗆說 怎麼不早點買 笑死  真跌價沒人想買啦
→ hellogym: 這波財富又要重新分配了 舒服 沒想到短短2-3年 財富分
→ hellogym: 配了2次
推 ljuber: 台灣有個問題 不少中小企業啊....升息對他們很慘
推 mayu1230: 好幾次 經歷房地產低潮，你看「那些人」敢不敢買，還是
→ mayu1230: 再等等。 笑死。
推 nextpls: 巨嬰股蟲不想看這些，反正賭博賠錢就是政府不升息的錯
推 zyxvu: 市場不管怎樣起伏，那些人只會吠！根本沒有入場的本錢
推 Jodaro: 房蟲們到股市撿骨的日子近了
→ MacD89: 股板的人都覺得自己楊金龍還聰明 我看是買房焦慮症發作的
→ MacD89: 可能性比較大 一直要央行升息阻貶 就好像家裡那個吃閒飯
→ MacD89: 的在那邊不滿外面做工貼補家用的人飯吃太多
→ MacD89: 怎麼好像在鄉土劇看過類似的劇情
推 snailz: 謝謝大大分享，看的很舒服 。大大可否補充通膨的部分
台灣通膨其實很低耶

最近剛跟北京回來的朋友聊天 他們一杯鮮奶茶折合台幣250元

→ MacD89: 沒有出口業賺外匯 手上的台幣再多只是廢紙                 10/11 12:47
推 zaqimon: 真正股神最近應該都放空發大財了吧
→ zaqimon: 有眼睛的都知道現在就是空頭
推 rig2121: 沒錯，整天要政府升息打擊自己實體產業出口不知道什麼邏
→ rig2121: 輯，台灣外匯存底厚+沒有外債本來就有不升息的條件，房地
→ rig2121: 產根本不是央行的重點
推 rsseek: 央行不升息就是護航房地產該死
推 aae464u: 沒有通膨因子你是對的，但是現在有通膨，貨幣貶值會加劇
→ aae464u: 通膨影響吧
→ MacD89: 房地產的榮景只是因為賺進來的外匯要找停泊點 是經濟成長
→ MacD89: 的果實 哪個經濟高速成長 政治穩定的出口國家房地產不漲
→ MacD89: 的？
→ bms: 台灣通膨跟世界比其實很低
→ alexstag: 家人剛從國外回來，也是說台灣物價水電其實漲幅沒有國外
→ alexstag: 多
→ alexstag: 台電中油吸收太多成本...真的反應成本我看選舉不用選
推 sakyro: 酸民魯空虧錢就怪政府了哪會管你這麼多
→ lpestguy5566: 貨幣才會升值 匯率只有升降
推 tetsu1210: 推邏輯清晰，但魯空買不起房只會怪東怪西怪政府沒強力
→ tetsu1210: 升息
→ qqphor: 直接成本反應啦，為了選票不敢啦
推 heidilin: 匯率利率和資本流動，央行三者只能管其二。死盯住匯率和  10/11 13:05
→ heidilin: 利率，就是資本外逃。
推 alexstag: 當然不敢...馬囧油電雙漲被嘴多久XD
推 taffy128s: 雀食
推 carden31: 台灣大幅仰賴進口生存也要用出口來換，出口死了怎麼升
→ carden31: 息也一樣貶值，台灣又沒有足夠天然資源供內需用，連肥
→ carden31: 料飼料幾乎全進口台肥只是再製
推 chipretender: 央行升息一派有幾個論點，不操縱利率獨厚產業和房地
→ chipretender: 產、升息淘汰競爭力低的產業、財富公平分配。
→ chipretender: 如此美好反正我是信了。
最近幾年基本薪資不斷調高 企業壓力也是有

總不能人力成本越來越高還要在利率和匯率上搞企業吧

推 ZackRyo: 升息傷害是全面性的啊，匯差只有不利輸入性通膨，但台電
→ ZackRyo: 中油在吸收，所以壓力相對較小，就看要吸到什麼時後
推 haykin: 台積電衝啊！
→ alexstag: 理論沒問題，但是萬一國內全部產業都被淘汰就GG了，沒人
→ alexstag: 敢負擔這種風險
推 MixBear: 房市不是不跌 是跌了基本就爆了
→ ZackRyo: 選舉前的執政者只會因為物價緩漲掉票，選舉後的執政者會
→ ZackRyo: 因為油電雙漲掉更多票XD，傳炸彈遊戲
→ MixBear: 買起來～
→ placo: 企業拿房地產當融資周轉工具…這個企業死了也是活該
→ heidilin: 是台灣的銀行放款只認房地產為抵押品
→ ZackRyo: 升息是最後不得已的手段，現在能撐則撐，等到台幣真的貶
→ ZackRyo: 暴再來升也不遲
→ placo: 前面說的都對。歷來股市不好房市不可能好
推 darkholy: 不升息就看通膨爆炸那邊票比較多啊
推 hellogym: 好啊 來看哪邊票多啊 哈哈
→ placo: 美國撤資就是潮水退了，不管是股票還是房地產都是有好貨跟
→ placo: 差貨。次級品就是跟風漲，跌的多也是正常
推 oicla: 1進口成本增加 油電還凍的住嗎  台幣貶值後就不能不升息了
→ hellogym: 房市不好不代表房價會崩 即便跌也跌不回2年前的價格
→ ZackRyo: 少子化就有答案啦，有房老人一一定大於無房年輕人XD
推 Skydier: 之前就一直說結論了 用利率大砲打房地產小鳥 無殼仔要先
→ Skydier: 擔心你自己的公司會不會斷炊 可惜雜空根本聽不進去ㄏㄏ
→ hellogym: 但是你看GG有沒有跌回兩年前的價格
→ ZackRyo: 而且年輕人有房的又比無房多，躺著等繼承
→ hellogym: 2015-16北市開始跌時 其他縣市也都盤整而已
→ hellogym: 這兩年重劃區預售多 跌也是先跌重劃區預售屋
推 TyuzuChou: 中肯推
推 TheDream: 講再多次也一樣，懂的人就會懂，裝睡的人還是叫不醒
→ TheDream: 去年增貸的錢因為央行的信用管制，剛好拿來抄底股市 嘻
→ qqphor: 讓他們繼續寶寶睡（他們不重要），因為是給懂的人看的
推 breathair: 早說了，換美金或買房抗通膨R
→ breathair: 幻想升息的真的洗洗睡
→ breathair: 斑馬龍早就明示，斑馬就很艱難R
→ zhi0413: 現在是美金為王，但以台幣計價的房產就不要隨便鼓吹了
推 maxboy06: 哭鬧的租屋魯蛇不可能會放空啊
→ maxboy06: 肯定是在高點歐硬
推 NovaShin: 事實總是殘忍 但總是要接受顯示
→ NovaShin: *現實
推 hellogym: 會在高點放空的少之又少啦 而且放空又不能allin
→ hellogym: 阿反正少年股神都一天賺一個月房租的 不用替他們擔心XDD
推 NicholasTse3: 這篇說的好欸 讚
→ NicholasTse3: 實體產業就是最重要的 只要不失業 那怕利率高或是股
→ NicholasTse3: 票跌 都影響不到我的房貸金流
推 rsseek: 多多集體吹哨壯膽
推 herikocat: 早就說股板少年股神只是因為賠錢才亂喊升息啦
→ herikocat: 四月以前看那邊股神邱得很咧 現在很多都消失了
→ zhi0413: 更深一層的去想，結論是台幣必貶，那頭期要投鎂還是台幣
→ zhi0413: 計價的房？增貸是要投鎂還是投房？利差對房產並不是好事
→ qqphor: 再爛的中小企業也有一群員工要養（小孩讀書吃飯，生活開銷
→ qqphor: ）。影響的層面有這麼簡單嗎，當然這些我也管不了，
推 Answerlin: 推論合理 簡單明瞭
推 BRIANERIC2: 貶值通膨不是早在預料中 所以才調高基本薪資啊XDDD
→ BRIANERIC2: 每個月多給你1、2千塊，剛好拿去抗通膨
→ qqphor: 失業了連薪資都沒了
推 BRIANERIC2: 現在這種格局傷最深的就是想入手資產的中產階級
→ BRIANERIC2: 趁現在盤整期要想盡辦法入場啊 中古不少還沒漲上去
推 Leoooooooooo: 你政府敢打房下去，房產業者自然會找到出路的，現
→ Leoooooooooo: 在就是被笑政府什麼都不敢做，還自己為做了很多。
→ BRIANERIC2: 現在還眼高手低 等美國一降息真的GG
推 sukimayukari: 好 漲價賣
推 kizz: 把道理說得簡單清楚 不容易
推 SmallGG3cm: 推一下
推 maxboy06: 最慘的就是本來買的起 然後把頭期款套高點的
推 Refauth: 這才是台灣房價只漲不跌氣死魯空的主因：魯空不讀書！
推 yftsai: 懂得早就滿手美金了，這局根本送分題

滿手美金也是怪怪的

只要基本面好資金遲早回流

而美元升息循環跟降息循環比通常是短期現象...

→ yftsai: FED升息，尤其這次這麼猛，所有資產估值都會下跌
→ Refauth: 台灣通膨再低也是有通膨，不要把通膨當成藉口來麻痺大腦
→ yftsai: 央行只能放貶台幣，經濟才不會崩潰
→ Refauth: 國家經濟的架構決定匯率和人民經濟行為
→ qqphor: 食古不化的儒生，難怪秦始皇要坑儒
推 berserk: 有些人只能看到點 看不到面 或是不願意看
推 PTTcrazy: 你說的是體質不好的國家~但我們的不是一直倡導基本面好
→ rdcf: 那央行今年不應該升息這麼多次，應該降息才對，經濟再次起
→ rdcf: 飛
推 yftsai: 我們是出口導向國家，但現在美國升息，歐洲戰爭，中國封城
→ yftsai: 各大主要市場都很慘，台灣靠出口的基本面怎麼會好
台積電是世界前十大企業 怎麼會沒有投資價值

現在股價殺那麼低  一定會有長期投資的資金想要投入

推 leota: 推
推 PTTcrazy: 而且景氣不好~~讓房價漲這麼兇~~這好像也滿矛盾的XD
→ qqphor: 版上大大不是都説慢慢漲，不要驚驚漲
推 Litfal: 利率是不是打房的工具先不說 這國家有在打房嗎
→ s7024546: 降息貶破50營收爆漲，台股就兩萬了
推 hellogym: 笑死 人家在討論國家金融要穩定 有人在那邊降息貶破50
→ qqphor: 自以為好笑，結果啥也不是
→ zhi0413: 電子與半導體看近期財報，基本面正在下沉且看不到底，被
→ zhi0413: 政府基本面說服的股民從萬七抱到萬三
股價又不是政府的優先考量  你還有錢可以炒股證明生活沒問題啊XD

→ hellogym: 這種水準推文去柵欄版就好 不用在這邊讓人家笑
推 breathair: 台灣就半導體島
→ breathair: 半導體就跌倒，還在基本面XD
萬八的時候有多樂觀現在就有多悲觀

但台灣半導體產業有改變很多嗎

→ breathair: 台幣貶值，房產或美金抗通膨
→ breathair: 美金現階段又比房產更強
→ qqphor: H大誤會了吧，我指的不是你啦
推 rdcf: 其實問一下身邊的投資客願不願意現在進場就知道答案了吧
推 hellogym: 我知道啦 我不是說你XDDD
→ qqphor: 哈，原來是我誤會了......XD
推 BRIANERIC2: 其實不少投資還在進中古…
推 a926: 能說一下匯率操縱國會怎樣嗎？這篇感覺寫的太美好
我們就貶的比較少了哪會有事XD
要不要看一下中日韓

推 sealy: 推邏輯
推 yftsai: 前十大又怎樣，FB，NFLX，NVDA，還不是跌很慘
→ jian0202: 房板真的是落後指標
→ yftsai: 現在是美聯儲在打壓市場，你要跟他對賭嗎？
這只是一兩年的事情而已

推 Lorran: 滿合理的
推 qoo10067: 人生可以不買股票，但至少要有地方睡
推 qoo10067: 人生這麽累心情隨著股票波動，買個房子 找個長期穩定股
→ qoo10067: 利不好嗎？
噓 blackrays: 美國就在做你文內的事情找企業麻煩耶
美國有其他更多不同的考量  想討論的話你可以開一篇

台灣先顧好自己就可以了

→ blackrays: 台灣對著幹也只是延後泡泡爆炸
→ blackrays: 你看英國澳洲撐不住都升了
→ blackrays: 我就看台灣房地產龐式要撐到什麼時候
→ blackrays: 日本都給你看答案了
日本就是匯率太強崩盤的阿XD  就叫你不要學他

關鍵字:廣場協議

→ qoo10067: 每次股票大跌都會有人來房板發文，房市怎麼沒崩.
推 sakula0616: 觀念比某些人好多了 優質
推 Tatsuya72: 因為他們只有股票這項資產...
→ jacvky: 中日韓貨幣都在競貶，然後柵欄版的87還在喊要大幅升息XD
推 BRIANERIC2: 美國持有稅是台灣的4、50倍 當然他們撐不住…
推 buneng: r
推 lossa35: 想請教一下房地產淨值下降企業會被銀行強迫還款，是指說
→ lossa35: 企業以不動產向銀行貸款，但是不動產淨值下降，銀行會提
→ lossa35: 前要求還款嗎？而不是照著貸款合約一年還多少多少這樣？
→ abyssa1: 抽銀根 通常還是看公司現金流
→ abyssa1: 擔保品不足通常是先要求補擔保品 拿不出擔保品變成賽局
→ abyssa1:  多家銀行都有貸款的話先抽先贏 抽不出錢的話就看怎麼協
→ abyssa1: 商 所以真的出狀況都要找各家一起談
推 alotofjeff: 讚
推 daddy29: 看到這篇終於知道為啥投資錢這麼好賺了 傻逼太多
推 choasX: 只能推 夠簡單 再看不懂沒救了
推 gowellplayer: 專業推推
噓 wowjesus: 那幹嘛提升存款準備？？ 多借錢給企業阿
推 goodjop: 辛苦你了 現在的年輕人都沒念書 還要你替他們上課
推 frowning1226: 謝謝分享～推～
推 RachelMcAdam: 做股票如果不知道利率主要是來操作匯率的，那總經
→ RachelMcAdam: 大概零分，乖乖被割
→ leo6315: 傻屌房蟲 英國歐央升息升成這樣 匯率有升嗎
英國以金融服務業為主體 跟台灣產業結構不太一樣 不能拿來對比

→ leo6315: 匯率強弱跟經濟結構才有關係 扯升息影響匯率真的腦麻
→ miauah: 好文
噓 deangood01: 公司持續發薪水 人民就有錢可以炒房 形成正向循環
發薪水也是給你吃飯養小孩啊
※ 編輯: bms (36.227.213.84 臺灣), 10/11/2022 17:11:36
推 frowning1226: 技術分析看起來空頭還沒結束...
推 tbiarenas: 空空到頭來沒錢也沒房
推 chadcoco1222: 我以為這是基本常識…
推 papamonkey: 正解，一堆想抄其他國產業鏈明顯不同的政策
推 Tylose: 推，難得有人有耐心出來說這些
推 hololive45P: 長知識推
→ Tylose: 一堆魯空還在幻想股市崩盤房市跟著崩
→ Tylose: 產業還在，房市就很難崩，股市也只是暫時下去
→ Tylose: 人家都嘛等著殺過頭的時候進場買資產，以後實業賺錢多爽
推 benny1990615: 正解
推 lasekoutkast: 基本面？
推 lasekoutkast: 亞洲金融風暴 泰國是因為升息？
基本面不好又亂升息硬要稱匯率 才會被金融大鱷盯上

推 lasekoutkast: 是資產過度膨脹加生產力不足吧？
→ babyMclaren: 因為出口所以要顧匯率，跟顧匯率所以只能做出口
→ babyMclaren: 反過來也通喔
產業結構如此

推 lasekoutkast: 結果造成外匯存底不足？
→ babyMclaren: 因為照你的循環方式，台灣永遠不會升息
→ lasekoutkast: 泰國當時出口業沒台灣強
→ lasekoutkast: 台灣出口業強多了 有升息的本錢
噓 LOVEMOON3427: 騙菜鳥的文 隨便講個名詞就一堆可憐人在那邊推
→ LOVEMOON3427: 房蟲聚集取暖嗎
※ 編輯: bms (36.227.213.84 臺灣), 10/11/2022 18:40:00
推 lucifero:          推 裝睡的人叫不醒 再不上車就來不及了
推 japan428: 你是最近看到第999個總經跟貨銀大師，台灣真的人才輩出
推 karl7238: 推
推 antigidu: 房蟲真的很怕升息   po一堆壯膽文
→ leota: 樓上好可黏
推 coolben: 房地合一稅收了450億，漲價，政府才有稅收，跌價要收個
→ coolben: 屁
噓 barbarianer: 那所以美國為什麼要升息
→ barbarianer: 搞自己的企業嗎
推 kougousei: 樓上 美國又不是出口導向...
→ kougousei: 所以他有說經濟結構不同不宜直接套用到台灣啊
→ lolpklol0975: 完全不對喔 現在只是起漲點 未來還有外勞接刀
推 Tbeck: 推，說的滿淺顯易懂的，讚！
→ bornwinner: 要是房地產淨值下降 企業會被銀行強迫還款←存疑
→ wugesmin: 韓國主要也出口不是嗎?
推 allenchang0: 給推你說對了 一群87還在耍腦一直要升息
→ allenchang0: barbar罰你回去唸書
噓 g9xuggf: 同樣出口的韓國也在升息 你比韓國懂???
噓 max205: 不升息只是拿人民的血汗來讓利給企業而已 少鬼扯了
噓 suPerFlyK: 這篇視野蠻窄的 不過也適合蠻多人的胃口
→ leo6315: 早起又看到瞎文 請總經大師解釋一下韓國升息 幣值狂貶?
→ leo6315: 同樣出口導向的國家 請問你還有什麼理由 自以為總經大師
→ duringtime: 總經奇才 ，企業借款 有能力的都發債現增不知道幾輪
→ duringtime: 了， 看看6770。 籌資還要用房地產？
推 onlyone23: 韓國表示：
推 AndyMAX: 拿個房股匯三殺的國家比 呵
噓 barbarianer: Allen 你又唸了哪本書
推 barbarianer: 韓國也是出口導向啊
噓 barbarianer: Kou 你沒有回答道問題啊= =
→ barbarianer: 難道美國不是出口導向的國家 升息就不會給企業帶來麻
→ barbarianer: 煩嗎 = =
噓 encoreg57985: 不升息是讓利企業 劫貧濟富 不可取