→ DAEVA: 起來 不願作奴隸的人民 10/15 07:51
噓 fenway18: 基本工資不漲，物價就不會漲？ 10/15 08:30
你沒看懂我說的，其實薪資要漲要中產開始漲
這樣服務業薪資自然就會起來
現在政府針對性的對基本薪資去調整，然後又把稅負都集中在雇主身上
只是壓抑名目薪資而已，讓台灣受雇者多數都是處於勞動價值低估的狀態
→ bms: 基本工資提高對整體勞工市場價格有拉抬效果 10/15 08:46
→ bms: 從以前22k調到現在25k 不可能沒差別 10/15 08:47
當然有差別阿，就是基礎勞動薪資上漲阿
你要不要去問多數傳產就業薪資漲的有多少? 那些略高於基本薪資的漲幅有多少
推 Ddylan: hunger game!! 10/15 08:48
噓 dever: 希望各位勞工不要在違規公司助紂為虐！ 10/15 08:52
我意思不是不漲薪資，是要漲在真正的中產階級上
要把稅負從雇主那邊分離開，讓名目薪資成長，薪資才有通膨的可能性
你稅前薪資被壓抑，未來的薪資成長複利就是被吃掉
台灣個人綜所稅實質稅率低的政策就是壓抑薪資的陷阱
推 Tosca: 勞動價值低估是國家想要拼命賺外匯的宿命 中國低估更嚴重 10/15 09:01
→ Tosca: 工人只能拿遠低於它價值的薪水 這樣才能提供廉價的產品 10/15 09:02
→ Tosca: 台灣就是這樣過來的 中國也是這樣 越南也是這樣 10/15 09:02
勞動價值低估是只國內自己比而言
你雇主負擔比例這麼高，稅前名目薪資自然就低
整體來說對企業的營業獲利率還是一樣
→ Tosca: 說穿了就是 當人民沾沾自喜在貿易順差 國家賺很多錢的迷思 10/15 09:02
→ Tosca: 代價就是 勞動階層就是要被嚴重低估薪水 這是必然的 10/15 09:02
我是指企業成本相同的情況，政府把稅率都轉嫁給企業
→ Tosca: 不是啦 我看的書有說 他簡單解釋勞工價值低估的標準: 10/15 09:04
→ Tosca: 勞工能不能買得起自己生產的產品? 10/15 09:04
→ Tosca: 如果iphone組裝廠的工人 都買不起iphone 那顯然嚴重低估 10/15 09:04
你那個是用全球總經的方式下去看
我這邊是從企業/公司到國家比較微觀的狀態下去看
→ Tosca: 簡單說就是 iphone工人組裝iphone提供iphone的關鍵價值 10/15 09:05
簡單來說，你請一個35k的人，企業符合勞健保要負擔39k上下
個人只需要再繳1200左右，但這人的稅前名目薪資就是只有35k
但今天要是雇主和個人負擔平均掉，這人的稅前名目薪資可能可以到37k
→ Tosca: 但他卻拿不到該有的報酬 價值都被企業拿走了 10/15 09:05
→ Tosca: 你的說法 把稅率轉嫁給企業 這只是一種朝三暮四 10/15 09:06
→ Tosca: 政府如果要讓企業稅低 代價就會變成勞工所得稅要提高 10/15 09:06
→ Tosca: 因為需要的稅就是這麼多 不從企業挖就要從勞工挖 10/15 09:06
→ Tosca: 這就是日本低薪勞工卻要繳一堆稅的真相 10/15 09:07
→ Tosca: 當然這樣也有好處啦 就是鼓勵勞工加班或努力工作兼差賺錢 10/15 09:07
→ dever: 政府哪裡忽視違規企業？為啥企業違規還有員工？把問題都推 10/15 09:07
→ Tosca: 你嫌錢不夠? 你就加班多賺阿!! 這樣社會才會進步啊 10/15 09:07
→ dever: 給外在是不是自身無法成長的原因呢？ 10/15 09:07
我是指挖出來的總稅額同樣基礎上，名目薪資因為被稅負成本轉嫁被壓抑的問題
→ Tosca: 他爬到37K沒用 企業少繳的2K勞健保費用變成他要自己繳 10/15 09:08
→ Tosca: 所以勞工會變成要多繳2K 實拿還是35K啦XDDDDDDDDDDDDD 10/15 09:08
沒錯啊 你可能沒在一般公司工作過，但未來調薪或跳槽加成上去差距就出來了
→ Tosca: 跟能源問題很像啦 電不夠用就是不夠用 怎麼可能民營化就夠 10/15 09:09
→ Tosca: 說穿了你就是要維持目前的勞健保勞退福利 就是要這麼多錢 10/15 09:09
→ Tosca: 所以問題根源永遠是 錢從哪裡來? 10/15 09:09
→ Tosca: 那你政府不想辦法生錢 只想從企業或勞工挖錢 就變朝三暮四 10/15 09:10
→ Tosca: 你可以讓企業少負擔阿 那政府就會讓勞工多繳 實拿不會變啦 10/15 09:10
工作久了差距就出來啊，你算個薪資成長的複利差距就大了
→ Tosca: 對 調薪上去 會很痛 所以台灣高薪結構不可以從薪水著手 10/15 09:10
→ Tosca: 這就是為什麼台灣高薪都是從 績效獎金 年終獎金 去弄比較好 10/15 09:11
→ Tosca: 你勞健保真的申報月薪十幾萬 那個勞健保費嚇死人 10/15 09:11
所以政府弄了個二代健保補充費打這些獎金阿XDDDDD
還是要平衡個人負擔跟雇主負擔，這樣雇主才不會捨不得漲薪資
我就是你說那種月薪報快20萬的
所以台灣雇主都是X年才一次年度調薪，因為雇主負擔的部分會比員工實際收到薪水高
推 Tosca: 對阿 你很痛我知道 高薪族群一年繳稅繳一台國產車o.O 10/15 09:13
後來改RSU少繳了很多就是了，不過現在國產車也很貴其實不到一台國產車
→ nicemood: 完全沒實務經驗 領最低工資的都大幅調高25K 通常那些工 10/15 09:13
→ nicemood: 作都是可取代性極高的 那些原本領40K不會跳腳才怪 我們 10/15 09:14
→ nicemood: 公司之前就經歷過一次風暴 現代人沒那麽笨 絕對是全公司 10/15 09:14
→ nicemood: 一起調薪 不調出現人力缺口影響更大 現在老闆沒那麼好 10/15 09:14
→ nicemood: 當 10/15 09:14
實務經驗? 我本身就是營運分析出來的，以前工廠成本算很多年惹
推 nicemood: 那就更應該不會不曉得現在勞檢有多嚴格 現在的勞工更不 10/15 09:26
→ nicemood: 可能讓你壓榨 加班1.34跟1.67 都跟你算的清清楚楚 資訊 10/15 09:26
→ nicemood: 爆炸的現在員工消息都比你靈通 該給的一毛都不能少 10/15 09:26
你可能沒看過老工廠或是管理鬆散工業區的狀況
緯度越低勞檢就越好笑阿，不過我一直都待外商，所以我很知道人力成本合乎法規要怎算
這種調漲基本薪資絕對是老屁股調幅低很多啦，不然就是要低報來換了
外商不敢低報，但一般本土工廠低報是日常
→ bms: 我的意思是說以前出社會大學生是真的領22k 現在出社會大學生 10/15 09:38
→ bms: 沒有三萬很難請吧 10/15 09:38
其實除了金融海嘯那時候一堆22k
過了以後真的沒太多22k了，銀行坐櫃檯的都有33k
至於廣告業、文創、出版現在有沒有破30k我不知道呢
推 Ddylan: 我蠻同意原PO的,老闆跟生命一樣都很會找生路 10/15 09:38
→ Ddylan: 老闆對成本是很敏感的@@,上有政策下有對策 10/15 09:40
今天要是政府把雇主負擔往下調，大概也是會讓員工稅前薪資漲上去
雖然稅後當下是一樣的，可是未來換工作或是調薪基數就是不一樣了
現在基層員工的調薪對雇主負擔太不友善惹，老闆也難當XD
推 dever: 員工不滿公司待遇或公司不合法規還願意為公司賣命的人本身 10/15 09:55
→ dever: 應該負最大責任吧？還是期待有天被拯救？ 10/15 09:55
推 nicemood: 樓上正解 智慧型手機普及才是最大推手 現在連移工都知道 10/15 10:37
→ nicemood: 自己權益的時代 還不瞭解自身權益的人不多了 10/15 10:37
→ Allyssa: 拜託是不是沒看過外面的市況，還轉嫁勞工咧? 10/15 10:56
→ Allyssa: 基本薪資一漲，所有月薪3-4萬的工作也都得跟著漲 10/15 10:57
→ Allyssa: 老闆每年加上勞健保調漲，人事成本+20% 10/15 10:57
→ Allyssa: 會汰換掉一堆撐不下去又無法人力精簡的公司 10/15 10:58
→ Allyssa: 整個薪資結構的底會往上調，現在餐飲的店長月薪都破4萬了 10/15 10:59
→ Allyssa: 不然找不到人，除非你在南投開店啦 10/15 10:59
我看你徵業助，2019開30~35k，2021開30~32k，似乎沒差很多
當然有可能不同scope啦
推 Lions2020: 回樓上，這波基本薪調漲，真正領3.4萬的受薪階級真的沒 10/15 11:28
→ Lions2020: 漲唷，至少我身邊的觀察是如此 10/15 11:28
推 stevenshih: 那新竹一堆年薪三百萬的人你怎麼解釋 10/15 11:38
→ zzahoward: 竹科是竹科 竹科很少領3~4萬的那種... 10/15 11:49
※ 編輯: zzahoward (1.163.103.37 臺灣), 10/15/2022 11:57:42
推 calase: 其實你現在在台北找餐廳人，沒開個35k以上越來越難找了 10/15 14:49
推 asdfg567: 其實你講的政府知道 不過其實有漲 而且蠻多的 那是一種 10/15 15:12
→ asdfg567: 社會共識 大概10年前 某個薪水大家覺得很低但勞工會吞 10/15 15:12
→ asdfg567: 現在倒不是這樣 不是那個薪 連資方都會覺得太低請不到人 10/15 15:12
推 INIKS: 你說的是這個吧 10/15 16:37
→ INIKS: 但這兩年有所不同，薪資成長了，但幅度有點微妙 10/15 16:39
推 TsuoTsuoNi: 提竹科的是怎樣啊，竹科基準能跟一般上班族劃一而論嗎 10/15 20:27
→ TsuoTsuoNi: 統計下來，起薪就差那麼多了...... 10/15 20:27