推 lycer: 純電的電從那來？？？ 油電才是真解 10/29 10:50
推 lucky017110: 日本精密機械 及半導體化工沒那們好追吧 10/29 10:51
推 Lions2020: 整篇錯誤，馬自達沒有油電車。 10/29 10:56
推 g11121s: 日本的民族性占很大的原因 10/29 11:05
推 kusomanfcu: 用功率碳足跡計算 油電是最佳解 10/29 11:10
→ kusomanfcu: 但是只有日本有超強的專利 10/29 11:10
推 bms: 推 一台車兩種動力系統根本蠢 更多更雜的零件怎麼整合 這不是 10/29 11:17
→ bms: 給自己找麻煩嗎 10/29 11:17
推 fanrei: 這篇就是老鼠上桌的示範 10/29 11:17
推 bms: 日本的專利其實是氫能源汽車更多 可惜這塊沒能發展起來 10/29 11:19
推 hongdagg: 不懂裝懂 10/29 11:19
→ bms: 反而電車在特斯拉大量開放專利的情況下企業資本開始進入 才 10/29 11:20
→ bms: 有開始蓬勃的發展 10/29 11:20
噓 samarium: 這是什麼自卑的人才寫得出的文章… 10/29 11:38
→ Arashi0731: 日本也沒有失落，只是封頂太早而已，GDP追上，但台灣 10/29 11:43
→ Arashi0731: 人民素質還有生活品質都還沒跟上，要真正追上日本，台 10/29 11:43
→ Arashi0731: 灣還未夠班。 10/29 11:43
→ Arashi0731: 而且日本在半導體原物料供應幾乎是獨佔了，還有精密加 10/29 11:46
→ Arashi0731: 工跟國防技術，日本點的科技樹不像台灣那麼扭曲，幾乎 10/29 11:46
→ Arashi0731: 是開枝散葉的發展，日本區區ㄧ億多人口，諾貝爾獎拿到 10/29 11:46
→ Arashi0731: 的數量是中國的好幾十倍，更別提台灣在科學研究上連車 10/29 11:46
→ Arashi0731: 尾燈都看不到，你的眼光太狹隘了。 10/29 11:46
推 bms: 本文所說其實不無道理 日本在先進科技真的都沒有佔到先機 現 10/29 12:19
→ bms: 在世界上近20年新的大科技公司有聽說過是日本的嗎 人均被韓台 10/29 12:19
→ bms: 超過不就是最好的例證 10/29 12:19
→ sdhpipt: 諾貝爾其實是一種落後指標 現在拿獎通常是2~40年前的成績 10/29 12:19
→ sdhpipt: 日本好幾個諾獎得主跑去中國大陸騙吃騙喝了 雙方投入差距 10/29 12:21
→ sdhpipt: 已經拉開 日本現在自己都對未來科研極為悲觀 10/29 12:21
推 sdhpipt: 精密機械其實日本一堆公司賣掉了 現在老闆已經是美國人甚 10/29 12:23
→ sdhpipt: 至大陸人 比如說巴菲特買下東芝的機械刀具廠 劃給以色列 10/29 12:23
→ sdhpipt: 的伊斯卡底下管理 早就不是日本人了 10/29 12:23
→ sdhpipt: 工具機組裝廠甚至有些已經變成台資 呵呵 10/29 12:24
→ sdhpipt: 像頭又大用的龍門機等 已經全部替換成台灣產的 10/29 12:25
推 ahlolha: 日系中低階的家電有被打到 高階依然穩 想買高階家電第一 10/29 12:32
→ ahlolha: 個想到的就日系 不會是中系韓系 10/29 12:32
推 sdhpipt: 高階家電其實現在台灣能見度高的是歐洲或韓國的 10/29 12:37
→ sdhpipt: 比如那個敲敲門冰箱 堆疊洗衣烘衣機 黛森吸塵器 10/29 12:38
→ sdhpipt: 日系剩下冷氣還比較強勢 10/29 12:39
→ sdhpipt: 話說 大陸其實在冷氣這塊有不少創新 印象最深的是U型窗型 10/29 12:41
→ sdhpipt: 冷氣 我個人覺得這絕對是近十年冷氣的最大創新 10/29 12:41
推 partsex: 是的 家中的日本產品都被我淘汰的差不多了 10/29 12:41
→ partsex: 魯蛇才會吹日本 10/29 12:42
→ partsex: 不過是放不下過去的哈日情懷而已 10/29 12:42
→ sdhpipt: 現在日立大金冷氣在台灣還是很強 但是那個老大心態喔. 10/29 12:43
→ sdhpipt: 別的不講 日立遙控器耗電問題竟然擺爛十年以上 10/29 12:43
→ partsex: 扯什麼人民素質 那可以當飯吃嗎 10/29 12:44
→ partsex: 這世界有人會說美國人的素質很高 所以美國很強嗎 10/29 12:44
推 heryi: 油電才是正解 10/29 12:44
→ sdhpipt: 用日立冷氣原廠遙控 一年起碼要換三四次電池 最近才改 10/29 12:44
→ partsex: 美國人素質低的跟什麼一樣 地鐵亂尿尿 搶劫 樣樣來 一樣 10/29 12:45
→ partsex: 是世界老大 10/29 12:45
→ sdhpipt: 這麼簡單的東西 放著擺爛這麼多年 還什麼品質 呵呵 10/29 12:45
推 INIKS: 還是房版好，什麼都能討論 10/29 12:46
→ partsex: 紐約地鐵裡 半夜有人在拉k 根本是常態了 10/29 12:46
→ INIKS: 不過油電的能源效率的確高，對電池消耗也沒這麼大，純電車 10/29 12:47
→ INIKS: 最大問題就是，鋰鈷鎳存量不足，這樣消耗在電車上，未來還 10/29 12:47
→ INIKS: 有電池材料留給機器人嗎？ 10/29 12:47
推 ahlolha: 家電版冷氣冰箱除濕機洗衣機基本上都還是日系大宗 10/29 12:48
→ INIKS: 但大國博弈，根本不管未來，能幹死對方就先衝了 10/29 12:48
→ partsex: 台灣把人民素質這不重要的東西當成一種kpi在吹 根本是吃 10/29 12:50
→ partsex: 到日本病夫的口水 10/29 12:50
推 bms: 油電真的不是正解 簡單道理想一下就好 一台車擺兩種動力系統 10/29 12:51
→ bms: 整合問題就很麻煩了 再加上多1.5到兩倍的零件 故障率維護率 10/29 12:51
→ bms: 要怎麼降低 成本高 部件多 效率怎麼提升 你要怎麼跟單一動力 10/29 12:51
→ bms: 系統競爭啦 10/29 12:51
→ INIKS: 日本我覺得是自從美國阻斷他的趨勢後，就陷入不斷做錯決策 10/29 12:51
→ INIKS: 的迴圈，也不知道是誰控制的.... 10/29 12:51
推 sdhpipt: 日系在台灣是中階的 根本不是你想的高階啊 坦白說有些連 10/29 12:51
→ sdhpipt: 石頭科技都打不過了 哈哈哈 10/29 12:51
→ bms: 其他安全性問題 空間 結構 塞了那麼多部件要怎麼跟其他車廠競 10/29 12:52
→ bms: 爭啊 10/29 12:52
推 sdhpipt: 要買便宜的就東元聲寶或淘寶 加一萬買日系 真的高階的日 10/29 12:55
→ sdhpipt: 系只剩下冷氣 其他通通沒了 現在高階三星能見度超高 10/29 12:55
推 partsex: 講到掃地機 日系的根本都是爛貨 10/29 12:55
推 ahlolha: 是不是中階沒意義 因為每個品牌進台灣的機子不是比較舊 10/29 12:55
→ ahlolha: 不然就是比較貴 但現實是五六萬以上的家電還是首選日系 10/29 12:55
推 castjane: 沒有 還是買日立家電 未來美國禁止 中共晶片 日本又再 10/29 12:57
→ partsex: 我家toto的免治馬桶 自動開蓋 才用幾年 蓋子就變沒力 開 10/29 12:57
→ partsex: 了無力到頂還會往下墜 10/29 12:57
→ castjane: 發光了啊 目前大貶就是未來家電競爭優勢 10/29 12:57
→ castjane: 沒有晶片的中國 小米機器人準備撞牆 10/29 12:58
→ partsex: 品質也是吹出來的 後來就丟了 10/29 12:58
→ partsex: 家電這種東西 都是低科技 取代性非常高 10/29 12:58
推 sdhpipt: 別的不講 高階冰箱標配是嵌入式冰箱 你看過日系的? 10/29 12:59
→ sdhpipt: 台灣多少人用嵌入式 你不會說都沒進來吧 10/29 13:00
→ sdhpipt: 日幣大跌 再來日系就要跟大陸拼低階了吧 哈哈哈 10/29 13:01
推 ahlolha: 多少人用嵌入式我不知道 但肯定沒有用一般日系的多 中國 10/29 13:04
→ ahlolha: 家電五六萬以上的要跟日系拼再等十年看看有沒有機會 10/29 13:04
→ ahlolha: 現在房子越來越鳥籠 是能再嵌幾台冰箱 10/29 13:04
推 sdhpipt: 你前面說是高階 現在變成在講銷量了 沒發現嗎? :) 10/29 13:05
→ sdhpipt: 講銷量你不如講國際牌或東元 10/29 13:06
推 ahlolha: 好的 那你繼續用東元 我繼續用日系 不衝突 10/29 13:11
推 bms: To I大 你貼的那篇文從頭到尾只在講油耗 這也是油電唯一能夠 10/29 13:11
→ bms: 說嘴的地方 但一台車不只看油耗吧 馬力 空間 操控性 安全性 10/29 13:11
→ bms: 價格 妥善率等等都要考量 那篇文還想提污染環保問題XDDD 我 10/29 13:11
→ bms: 買台車乾環保屁事XDDDD 10/29 13:11
推 rig2121: 高階家電和車不都是歐洲的品牌嗎？日本最高階還是比歐洲 10/29 13:13
→ rig2121: 便宜吧，說真的日本這幾十年真的有被慢慢台灣追上的感覺 10/29 13:13
→ rig2121: ，以前台灣好的東西都送去日本因為日本人比較消費得起， 10/29 13:13
→ rig2121: 現在反而台灣人去日本的消費力還比較強，雖然我是很喜歡 10/29 13:13
→ rig2121: 日本但對日本未來還是不怎麼看好 10/29 13:13
→ MacD89: prius明明超讚的 開了幾年也沒啥問題 若不是政策干擾 自由 10/29 13:13
→ MacD89: 市場下去拼 油電也不一定會輸 10/29 13:13
推 sdhpipt: 偷偷跟你說 日系品牌已經沒幾個是日本公司了 呵呵 10/29 13:13
推 bms: 再加上我車算是公司用車 油耗真的不重要 10/29 13:13
→ MacD89: 現在是卡在各國政府的2035/2040大限 油電才輸的 10/29 13:14
→ sdhpipt: 比如說非常稀少的日立 現在是土耳其商說 :) 真的做這麼好 10/29 13:14
→ sdhpipt: 何必賣掉呢 10/29 13:14
→ MacD89: 不然油電明明是方便性 能耗 空污 各方面考量的最佳解 10/29 13:15
→ sdhpipt: 油電我覺得不會死啦 歐洲都重新燒煤了 10/29 13:16
→ sdhpipt: 未來一定會一直延後廢油車的時間 10/29 13:17
→ MacD89: 電車當然好 但用政策干擾去阻止油電發展勝之不武啦 10/29 13:17
推 BDBB: 我以為來到微博 國吹自慰射精得好開心 10/29 13:17
→ MacD89: 油電明明扛了20年左右的空污跟能耗改善的大任 10/29 13:18
推 rig2121: 很多科技競爭都是靠政治去取勝的，市場是誰的就能選擇要 10/29 13:18
→ rig2121: 用哪一個科技 10/29 13:18
→ MacD89: 政治干預來抑制污染是合理 不然車都不要裝觸媒轉換器了 10/29 13:24
→ MacD89: 但推行油電明明能更快讓抑制污染的目的更快階段性達標 10/29 13:25
→ MacD89: 也完全不用更動基礎建設 10/29 13:27
推 partsex: 車子 日系車都被認為是低端 10/29 13:28
→ partsex: 誰會認為toyota Lexus可以跟雙b比 10/29 13:28
推 partsex: 希望美帝電動車時代特斯拉可以把日本汽車業打垮 10/29 13:32
推 bms: 真的要降低污染純電車也可呀 10/29 13:35
推 bms: M大你說的方便性比不上油車 至於空汙更不在一般消費者的考慮 10/29 13:38
→ bms: 範圍之內 10/29 13:38
→ jeff12302000: 純電就是機動性真的太差，充電不能像加油一樣5分鐘 10/29 13:47
→ jeff12302000: 不然純電車開起來是真的舒服 10/29 13:47
推 bms: 所以在等油電或電車成熟之前 我好好開油車好了XD 10/29 13:58
推 castjane: 3年後小米機器人 亂撞 小朋汽車變成報廢車 晶片中共刻的 10/29 14:09
→ MacD89: 油電成熟很久了欸 1997年就有prius了 10/29 14:25
推 Evoque: 半導體化學材料日本是扛霸子... 10/29 14:30
推 partsex: 光阻劑取代性也很高 而且市場小 10/29 14:44
→ partsex: 當年日本自以為制裁韓國 結果當年制裁到自己gdp衰退 10/29 14:44
→ partsex: 韓國經濟成長反而沒影響 還逼著韓國現在光阻劑也達到40% 10/29 14:45
→ partsex: 獨立自製 10/29 14:45
→ kuluya997: 笑話 日本基礎科學比你好多了 一直出諾貝爾 10/29 15:08
→ ceca: 日本現在有什麼產業是強勢的？沒有，科科 10/29 15:47
→ ceca: 賺不到錢，論文寫的多，也無法讓gdp變好 10/29 15:48
→ rig2121: 就跟公司技術強但賺不到錢，結果就是被會賺錢的公司收購 10/29 15:49
→ rig2121: 技術了… 10/29 15:49
推 partsex: 日本的諾貝爾獎數量連歐洲3線小國都不如 10/29 15:55
→ partsex: 日本諾貝爾獎先贏過澳洲再說吧 10/29 15:55
→ partsex: 日本諾貝爾奬被英國殺假的 英國諾貝爾獎數量破百 反觀日 10/29 15:57
→ partsex: 本數量才20幾 10/29 15:57
→ partsex: 二十一世紀後英國諾貝爾獎數量也是第二 美國第一 10/29 15:59
→ partsex: 沒看日本這2-3年幾乎都沒得諾貝爾獎了 因為該得的都得了 10/29 15:59
→ partsex: 數量不會在增加多少了 10/29 15:59
→ partsex: 跟英美常態得根本是兩回事 10/29 15:59
→ partsex: 日本諾貝爾獎是集中在2000-2018念這段期間 反應的是1980 10/29 16:01
→ partsex: -1990的研究 10/29 16:01
→ partsex: 然後也反應消化完畢了 未來50年日本也不會有什麼機會在 10/29 16:02
→ partsex: 拿獎 10/29 16:02
→ partsex: 因為日本研究在1990後就爛掉了 10/29 16:02
→ partsex: 文組的通常不知道諾貝貝爾獎反應的是20-30年前的研究 10/29 16:03
→ partsex: 所以大學排名 才不會納入諾貝爾獎數量 10/29 16:03
推 ciswww: 來點home-sale相關：舊房子拆得慢，大部分的人類還是住在 10/29 16:41
→ ciswww: 車位沒電源的房子，車位電源的普及速度對電動車的銷路不利 10/29 16:41
→ ciswww: 中國2021年新車銷售2627萬輛，其中只有291萬輛是電動車， 10/29 16:51
→ ciswww: 所以目前車廠還是賣汽油車比較重要 10/29 16:51
推 matsuyama: 油電兩套系統多零件容易壞是沒錯，但那是豐田以外的車 10/29 16:51
→ matsuyama: 豐田油電引擎室溫度較低，連汽油引擎那半的機件都比本 10/29 16:52
→ matsuyama: 來耐用...煞車皮，以及其他油類的耗損也比純油車少一半 10/29 16:53
→ matsuyama: 以上是Prius車主的經驗談...如果我開MB S400 Hybrid那 10/29 16:54
→ matsuyama: 就會怕死油電車了... 10/29 16:54
噓 Surrounder: 通篇支語 應該是翻牆來的 10/29 17:35
→ five07: 第一次看到有人不屑素質，還這麼大聲的，不能當飯吃的東西 10/29 18:01
→ five07: 多的是，你什麼東西都要能賺錢才要做？？也太可悲 10/29 18:01
推 bms: 出社會不看賺錢多少難道看你品德嗎XD 10/29 18:24
推 iwilltry: 我只開過prius 4，油電車當初開覺得不錯蠻喜歡，不過搭 10/29 18:26
→ iwilltry: 配雙系統車內空間，跟後車廂滿小的，同事開阿法也一樣 10/29 18:26
噓 Sugimoto5566: @神開示了 10/29 18:53
噓 tomoko17: 你是不是都看微博？ 10/29 19:07
推 ship1228: 家電除了冷氣都用lg，便宜好用欸 10/29 19:24
→ ship1228: 手機用三星，日本貨已經離開多數人的生活了 10/29 19:26
推 pauljet: 韓國貨便宜？這一定有什麼誤會 10/29 20:56
推 sdbb: 日本連A片都要自廢武功了 10/29 21:51
噓 pmeboy: 87老人又來秀下限了 10/29 22:14
推 kusomanfcu: 油電的問題一直在 歐美專利少 是純粹日本的天下 10/29 23:56
推 kusomanfcu: lexus 油電開了真的回不去了 10/29 23:58
→ kusomanfcu: 你零件多你也不想想 是兩套啊 使用壽命自然較長 10/29 23:59
推 kusomanfcu: 重點就在動能回收+齒輪然後 本田+豐田的內燃機 就是 10/30 00:01
→ kusomanfcu: 王者 10/30 00:01
→ kusomanfcu: 再來就是合金材質如果安全和重量cp化 10/30 00:02
→ kusomanfcu: 如何 10/30 00:02
→ kusomanfcu: 這些最頂的都是日本專利 10/30 00:02
→ kusomanfcu: 電車做法你 發電 在供電網再去變電再去存在車電池 10/30 00:04
→ kusomanfcu: 最後還不是燃燒發電 10/30 00:04
→ kusomanfcu: 內燃機直接就一樣了 10/30 00:04
→ kusomanfcu: 如果覺得化石不好就改燒乙醇 或植物油 10/30 00:06
→ kusomanfcu: 油電早就已經是最佳解了 10/30 00:06
推 kusomanfcu: 尤其在一堆電網系統不佳的國家油電更好用 10/30 00:09
→ MacD89: 重點是油電不用投資一大堆充電基礎建設 搞到要開電車還得 10/30 00:57
→ MacD89: 買新房子就太過了 舊房住戶大會一直過不了 10/30 00:57
→ MacD89: 就算過了也要去研究怎麼配電和計費方式提proposal 大累了 10/30 00:58
→ partsex: 油電只是過渡 純電才是王道 2035年歐盟禁止賣油車 10/30 02:14
推 bms: 零件兩倍故障率就是兩倍啊…然後這些零件都是同時使用的 哪 10/30 08:31
→ bms: 來使用年限比較長…… 10/30 08:31
推 cash910022: 其實就沒有新技術跟突破,就會被慢慢追上的,不然美國 10/30 09:36
→ cash910022: 幹嘛打壓中國半導體,台積幹嘛一直衝先進製程,保持專 10/30 09:36
→ cash910022: 利跟地位 10/30 09:36