Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?

[H2 (超級噴火龍X)]

※ 引述《rmna (阿花)》之銘言：
: 台北市社宅對我來說最大的問題不是位置太好，畢竟大部分社宅都會附搭對當地有利的?
: https://i.imgur.com/W1XeLRy.jpg
: 拿幫助新婚夫妻來說，我也同意新婚夫妻值得幫助，但現在的門檻根本是在排擠雙薪的?
: 在有門檻的情況下，自然住戶也會包含沒報稅但實際收入不低的族群，如果了解社宅住?

中籤率低顯示供遠小於求，
既然供小於求，難免須設置一些門檻，
這個不是排擠雙薪，
而是莫忘世上苦人真的多

希望隨社宅數量增加，可以改善

個人對於社宅政策只有一點有點意見，
就是地點
個人還是傾向社宅應該以設置於蛋白區
並配合郊區交通建設為主

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推 zzahoward: 我覺得社宅應該分兩種 蛋黃社宅別太便宜 給年輕高薪白
→ zzahoward: 領存頭款 蛋白社宅給弱勢
推 tfct: 放在蛋白就好了 放在蛋黃有點錯置資源了
→ tfct: 放在蛋黃的意義是啥？改變社宅不優的既定印象嗎？好無聊的
→ tfct: 目的
推 rmna: 地點真的還好，可以先多研究下社宅規劃位置
→ rmna: https://www.hms.gov.taipei/#!/map
→ rmna: 大宗的地方已經在蛋白了
→ tfct: 年輕白領住蛋白社宅一樣能存錢 住蛋黃只會想賴著不走
→ tfct: 基本上台北市不過橋都算是蛋黃了
→ tfct: 過橋就是蛋白
推 yftsai: 蛋白就淡水啊，也有捷運，輕軌，問題是，誰會想去住
→ tfct: 廣義的交通來看
→ tfct: 不是高大上蛋黃的蛋黃
→ tfct: 是交通方便性來看的蛋黃
推 tfct: 像廣慈就蠻適合的 靠山靠邊
→ tfct: 健康路那個交通算蛋黃了
→ tfct: 瑞光這種 剛剛好符合
→ tfct: 明倫的位置交通上也是很方便 也算交通上的蛋黃了
推 zzahoward: 淡海根本就是爛掉的規劃 那邊要是蓋間醫學中心就解決
→ zzahoward: 了部分問題了
→ zzahoward: 唉高階白領年輕花個四萬租屋 三十出頭夫妻年薪破個三
→ zzahoward: 四百就在附近買了
推 tfct: 民眾都不去了 醫生也不想去
→ tfct: 醫院徒有建築沒有人要去還是會廢掉
推 yftsai: 淡水馬偕也是很大的醫院喔
→ zzahoward: 有醫學中心就會有人有醫生有機能啊，你沒去過鄉下齁
→ zzahoward: 一堆地方核心機能都在地區醫院附近
→ zzahoward: 淡水馬偕離淡海超遠好嗎
→ zzahoward: 淡水馬偕在竹圍 出台北市第一站
推 tfct: Z大太不切實際了
→ zzahoward: 林口早期機能也都在醫院附近 三峽以前去感覺也是
→ zzahoward: 醫院附近光是病患家屬老人醫生護士其實就可以撐起一個
→ zzahoward: 小型商圈了
→ tfct: 你都不去住了 醫生是人才的會想去？ 很多都嘛不得已支援一下
→ tfct: 就閃了
推 tfct: 舉例來說好了 宜蘭陽大花了ㄧ堆錢蓋醫院的新聞 現在如何？
→ tfct: 花了幾百億有吧 現在有變醫學中心了嗎？
推 alexstag: 醫師通勤的不少...你想住遠一點家人小孩未必願意，還要
→ alexstag: 考量學區問題
→ zzahoward: 以前林口也荒涼啊 你是不是沒去過
推 yftsai: 拜託你知道很多縣市連醫學中心都沒有嗎
→ tfct: 要先要有人，才撐得住需求
→ yftsai: 像整個新竹縣市，嘉義縣市都沒有醫學中心耶
→ tfct: 林口是吃國道林口以南沒有好醫院
→ H2: 淡海新市鎮需要的不只是醫院了，還有一條快速鐵路跟快速道路
→ alexstag: 林口是被醫護撐起來的嗎...?是雙北外溢+附近產業撐起來
→ alexstag: 的的機率比較大吧，醫師再多也多不了多少
→ zzahoward: 問題是這是台北啊XD 你淡海要發展又沒工業區老人又多
→ zzahoward: 就是醫學中心
→ yftsai: 然後桃園，也只有一個遠到靠背的“林口”長庚
→ tfct: 王永慶商人 他只是插旗插對位置 故意擺在國道旁
→ H2: 不討論其他縣市的話，以台北市來說，社子(島)是最合適的
→ tfct: 你去查查王永慶設院時選址的邏輯就好了
→ yftsai: 不可能啦，一定是有人，有需求，才會有醫院
→ yftsai: 醫院沒病人，每天開門就是燒錢
→ tfct: 根本就不是什麼林口因而發展 長庚都設院多久了 半世紀了吧
推 zzahoward: 你們是不是都沒在2000年附近去看過林口機能集中在哪
推 tfct: 你問你自己就好 長輩開刀或癌症 要不要在鄉下的「醫學中心」
→ tfct: 醫 還是要去市中心的「醫學中心」醫。 用腳投票最準
推 yftsai: 問題是林口長庚吃到桃園新竹啊，淡水醫學中心只能吃淡水
推 bread10x: 推社宅建郊區
→ zzahoward: 可以做成慢性病醫學中心啊 復健 風濕免疫 洗腎等等
→ alexstag: 台北有幾家醫中其實早就沒有醫中的程度了，靠政治勢力
→ alexstag: 撐著殼子而已
推 tfct: 林口直接吃到台中以北了
→ alexstag: 林口這種平地起高樓的作法，要財團支持，也要時間機運，
→ alexstag: 人口在變少的時候還能再複製林口的發展模式嗎？
→ tfct: 從林口到台中這一整片 困難的大概都送林口或送台中了
推 mayko: zzahoward..恩主公醫院附近生活機能沒北大正門/南門好喔
→ zzahoward: 你們太小看醫學中心需求了 尤其老人慢性病和養護
推 yftsai: 所以淡水要有醫學中心等級的醫院，很難，淡水馬偕就差不多
→ yftsai: 了，何況淡水馬偕還有總院支援
→ mayko: 因為恩主公醫院落成時,台北大學第一批學生也搬遷到三峽
→ yftsai: 你別傻了，老人慢性病和養護不是醫學中心的工作
推 tfct: Zz別扯了 你問自己就好 以後老了要開刀要去你說的新設大醫院
→ tfct: 嗎？ 已所不欲勿施於人
→ alexstag: 這種給基層診所或是小醫院處理就好，不需要花費醫中的
→ alexstag: 資源
→ yftsai: 淡水要有醫學中心之前，桃園、新竹、嘉義、屏東、基隆
推 mayko: 加上早市離恩主公醫院不算遠,醫院週邊生活機能不怎麼樣
→ yftsai: 雲林、宜蘭、台東都排在淡水前面吧
→ yftsai: 除非主管機關頭撞到，政策變成廣設醫學中心XD
→ yftsai: 喔對苗栗南投也都沒有醫學中心
推 zzahoward: 新設大醫院技術不代表不好好嗎 我從來不迷信大牌醫師
推 jonson: 社宅蓋在蛋白曲是資源錯置，一般人把房子買在蛋黃區幹嘛，
→ jonson: 真的要住嗎，還不是炒房
→ jonson: 個人還是傾向社宅應該全設置於蛋黃區，可供購買建案只能蓋
→ jonson: 蛋白區、蛋殼區，再搭配大眾交通運輸
推 tfct: 迷不信才是鐵齒。醫生的水準來自於大量的臨床經驗，鄉下人
→ tfct: 看重病跑了 醫生無法累積經驗也只好跟著跑
推 tfct: 就好像宜蘭來說好了 宜蘭人難道不要醫學中心？ 就撐不起來
→ tfct:  厲害的醫生不願留在宜蘭啊
→ tfct: 大錢也砸了啊 醫院也蓋了啊 醫學中心還是撐不起來
→ zzahoward: 社宅蓋蛋黃區幹嘛 弱勢丟在蛋黃就是浪費資源阿= =
→ zzahoward: 淡海跟宜蘭交通和距離等級不太一樣
推 jonson: 弱勢在蛋黃區才能提供基礎勞動力 否則都靠機器人膩
推 tfct: 好啦 你慢慢鼓吹吧 夢裏什麼都有 先幫宜蘭加加油
推 yftsai: 醫學中心是為了重症、重大手術、困難或罕見疾病存在
推 alexstag: 就...政治議題，多的再說下去跟房版其實無關了
→ yftsai: 醫學中心醫師不是比較厲害，而是專精於某類疾病治療
→ alexstag: 制度自己把自己搞爆，醫中絕大多數的臨床業務還是一般疾
→ alexstag: 病
推 tfct: 結論就是 把新設醫學中心當作地方發展的壯陽藥 這是地方政
→ tfct: 客思維
→ yftsai: 比如說醫學中心頂尖的心臟移植醫師，不見得比你診所醫師
→ yftsai: 會看病，而是他專門訓練來做某些手術
→ zzahoward: 可能各位對台灣醫療狀態不太了解吧 沒去一線看過
→ zzahoward: 整個淡海走向最佳的就是養生村退休村 沒其他機會了
推 tfct: 房版ㄧ堆醫生 找個醫生來評評理啊 呵呵
→ zzahoward: 一般商辦或購物區根本不可能 工業區不要 難道要愛情摩
→ zzahoward: 天輪?
→ zzahoward: 事實上就算是台北大型醫學中心人力還是非常吃緊
→ tfct: 房版醫生大概就是最不願通勤 最不願住鄉下那種 還有開法拉利
→ tfct: 的呢
→ zzahoward: 目前快速高齡化遲早會排擠所謂的重症醫療 你不分開醫學
→ zzahoward: 中心就爆掉了
→ zzahoward: D哥是牙醫 還有會待醫中到中生代的通常賺錢不是第一
推 alexstag: 說台北醫中人力吃緊，大概率是沒看過什麼叫做人力吃緊XD
→ zzahoward: 台北那堆聯醫體系資源可能比大型診所還不如
推 tfct: 敏盛 大千 羅東博愛 這種都變不了醫學中心了 你還想新設醫
→ tfct: 學中心 是有多不切實際？
→ zzahoward: 跟偏鄉不能比啦 不過壓力也不一樣
→ zzahoward: 不過聯醫體系那個破爛樣可能比偏鄉還糟XD
推 alexstag: 所以我說是制度自己搞的，人力吃緊的原因還是一般疾病
→ alexstag: 太多，然後還要處理各種權貴...
推 yftsai: 你對醫學中心的功能有很大的誤解
→ zzahoward: 我說淡海的醫中是朝老人照護養護慢性治療為主
推 wdhouse: T大，林口是先有長庚才有高速公路的喔，以前交通也是不
→ wdhouse: 方便
→ alexstag: 真正的罕病、重症算機率就是沒有那麼多，健保這麼便宜，
→ alexstag: 只要多花一點錢我當然是去御三家
推 tfct: 聯醫以前生意很好的吧 是被柯文哲惡搞
→ zzahoward: 現在就是老人太多排擠北榮台大馬偕等重症資源阿
推 yftsai: 所以我說你對醫學中心有很大的誤解啊XD
→ zzahoward: 聯醫問題不是健保核刪嗎 ㄎㄎ
→ yftsai: 老人照護、長照那些現在淡水就非常多了
→ alexstag: 要處理老人太多的問題未必需要在淡海蓋新的啦，制度跟負
→ alexstag: 擔改變就會改變了
推 zzahoward: 負擔怎麼可能改 老人越多越難改那會掉選票的
推 yftsai: 這就像說，新竹需要幼稚園、國小，結果你給他國立大學一樣
→ zzahoward: 你講的老人照護長照那都是排除很多需要醫療照護的
推 windswiff: 我是台大出來的醫生 但我已經看不懂你們在吵什麼了XD
→ windswiff: 醫中沒有這麼容易開 評鑑 RRC什麼都是要一步一步來的
→ alexstag: 蓋新的也沒人去啊...距離遠、也沒比較便宜
→ zzahoward: 目前根本沒一個區域去整合高齡退休族大型養生村的概念
推 tfct: 聯醫問題是柯文哲 你等著看換市長後生意會變好
→ zzahoward: 這樣說好了 淡海請問還有哪種救法? 詐騙豬仔園區?
→ yftsai: 有喔，你不知道而已，至少15年前就有了
→ zzahoward: 你這麼篤定柯文哲 原來柯文哲可以核刪喔XD
→ tfct: 有台大醫生看不下去了 給個評論吧 ZZ想要設醫學中心來發展淡
→ tfct: 水 超天真
→ yftsai: 你直接搜尋 養生村 淡水 就一堆
→ zzahoward: 其實淡水跟淡海還是有差距的 我想不能用淡水看淡海
→ tfct: 聯醫的問題就是醫生不想在柯文哲這個慣老闆下面做事 跟健保
→ tfct: 核刪哪有關係
推 windswiff: 大醫院是一定有幫助啦 虎尾台大那邊和10年前已經差很多
→ windswiff:  但不一定需要醫中
→ zzahoward: 淡海我找不到有養生村 淡水養生村都有"健康條件"
→ windswiff: 聯醫問題很複雜 和柯文哲的關係也不大
→ zzahoward: 是啦 醫中可能太激進 不過大醫院尤其淡海想打造成退休
→ zzahoward: 宅大醫院/綜合醫院一定要
推 yftsai: 要先有人啦，有人就有醫院會進去
→ zzahoward: 有醫院就會有人惹 我之前就舉例2000年左右的林口阿
→ yftsai: 通常不會是醫院進去拓荒啦
→ alexstag: 你看中國醫插旗的位置就知道，有人有發展性的地方才會去
→ alexstag: 插旗
→ zzahoward: 幾乎只有林口長庚附近有機能 其他區域都是等捷運確立才
→ zzahoward: 開始發展起來
→ alexstag: 淡海算是有發展性的地方嗎？見仁見智
推 windswiff: 虎尾就是台大醫院先去拓荒 一開始的時候周圍都是荒地
→ windswiff: 搞到現在已經要花100億蓋新大樓了
→ zzahoward: 沒發展性阿 都蓋那麼多在那邊了不去管就變成治安死角
→ zzahoward: 用大醫院/醫中搭上老人醫療拓荒絕對有搞頭 也沒其他的
推 alexstag: 虎尾台大有高鐵加持，不全然是拓荒吧
→ zzahoward: 不然各位討論看看淡海還能怎麼救 除了詐騙豬仔園區外
→ alexstag: 有高鐵至少有點未來性
推 upeo: 認同 蓋公宅應該是新北蛋白該做的
推 tfct: 淡海為什麼要救？？你被套喔？
推 windswiff: 虎尾人是不會買高鐵附近的 離市區太遠 醫院附近過了10
→ windswiff: 年才開第一間小7
→ alexstag: 未來性咩～竹北高鐵也不是在地人在買
→ zzahoward: 淡海不一定要救 問題是打屁一堆前提不就是淡海要怎救?
推 yftsai: 虎尾台大是前省立醫院經營不下去接手的吧
→ alexstag: 再怎麼說有高鐵都比什麼的沒有來得強，是說宜蘭要有高鐵
→ alexstag: 了XD
→ zzahoward: 不救就算了阿 放著爛等詐騙集團入駐就好
推 windswiff: 省立是斗六台大 虎尾是全新的
→ alexstag: 虎尾是癌醫大本營，不知道現在怎麼樣就是了
→ windswiff: 台大在竹北的生醫園區也是在周圍都還是荒地的時候就進
→ windswiff: 駐了 政策一直都是靠大型醫院去拉拔新開發區
→ zzahoward: 其實一直都是 有大型醫院就會有商圈 有商圈就有發展
推 tfct: 台大分院開十年才多ㄧ間小7！！這發展也太慢了吧
→ windswiff: 不過還是要看當地發展性 金山就一直拉不起來
→ zzahoward: 不過我覺得淡水跟淡海不能放一起
→ alexstag: 竹北願景當然更好啊，不過竹北能發展跟醫院我覺得關係
→ alexstag: 不大，科技人在還沒醫院的時候就進駐了
推 yftsai: 沒有吧，成大是接國軍醫院
→ alexstag: 然後現在高鐵東邊其實機能還是很缺乏，還需要時間發展，
→ alexstag: 生醫園區先把美食街弄好一點啦
推 windswiff: 台大會去哪通常是跟政策有關 如果要看有發展性的地方可
→ windswiff: 能看長庚比較準 有長庚的地方未來應該都滿有發展性的
→ windswiff: 台大不管哪個院區 美食街都不好啊..總院的美食街在賣一
→ windswiff: 整包的阿舍 是要怎麼吃
推 alexstag: 不過總院至少是微風啊...
→ alexstag: 生醫現在...XD
推 yftsai: 其實雲林台大和嘉義長庚發展性蠻類似
推 haykin: 選國民兩黨就不用再想社會住宅了，異想天開呀
噓 theclgy2001: 房蟲真的很怕社會住宅讓房價崩 呵呵
→ yftsai: 現在應該也是在競爭雲嘉第一間醫學中心
→ castjane: 社宅紐約東京都沒有
→ castjane: 新加坡有不過它超小 台灣空屋這麼多
→ castjane: 不了解為何不打房
→ yftsai: 嘉長開業更久，也有高鐵、故宮南院加持，但是房地產炒不
→ yftsai: 起來，學校也倒一片，都被嘉義市吸走
→ alexstag: 醫院相對於學校、軌道建設、商場等等的吸引力就比較低
→ alexstag: 啊，莫說大家不用每天跑醫院，有些人覺得醫院是嫌惡設施
→ alexstag: 勒
→ zzahoward: 醫院對年輕人可能嫌惡 對老人根本就是聖地好嗎XDDD
→ alexstag: 不過那個年紀的族群對於房價的影響力不確定
推 bms: 醫院附近很保值好嗎 XD
→ bms: 基長 汐止國泰 台北醫中 林長 一堆有錢老人想住附近
推 tfct: 醫院急診室附近喔伊喔伊 也算是嫌惡
→ tfct: 近也不能太近
→ abyssa1: 醫院周邊也好租 辦公大樓可以遠處通勤 醫院一堆人要輪班
→ abyssa1: 不能搭大眾運輸也不能住太遠 每年都有新進人員求租
→ abyssa1: 長期回診治療想就近找地方住的需求也有
→ abyssa1: 源源不絕的病患跟員工租客 然後員工所得不錯又長工時
→ abyssa1: 等於對空間使用率低相對的耗損折舊也低
推 yftsai: 小型綜合醫院才是首選，大型醫學中心出租就好
推 windswiff: 救護車在到院100公尺就會關掉鳴笛了 我之前住徐州路反
→ windswiff: 而都不會聽到鳴笛
→ abyssa1: 買醫院附近出租 不知道要怎麼輸
→ windswiff: 住主要幹道旁邊反而才會常常聽到
→ yftsai: 大型醫中的資源你平常用不太到，常去醫中可不是好玩的
→ yftsai: 你看醫中都是什麼樣的病人就知道
推 tfct: 救護車司機忙起來都會記得關嗎？
→ yftsai: 你平常要看門診，路邊診所醫生也是醫中訓練出來的
→ yftsai: 比較好掛號，態度也比較好
→ abyssa1: 一堆把醫中當診所看的 病人哪有怎樣 , 80%跟診所一樣
推 windswiff: 會喔 我之前徐州路住超過7年 可以聽到的次數屈指可數
推 tfct: 你看馬偕旁中山北車水馬龍 也不太可能太早關掉鳴笛聲吧
推 windswiff: 馬偕我不熟 但中山南路車流這麼大 救護車也是關掉的
推 KrisNYC: 明倫社宅在機場航道下面吧 有些人會睡眠障礙其實...
→ KrisNYC: 淡海2024大橋通了以後過橋到林口20分鐘而已吧
→ KrisNYC: 醫學中心機率不高了 看能不能爭取弄個區域醫院
推 jecko: 連新店慈濟 中和雙和想拼升級醫中都卡很久 新設醫院要醫中
→ jecko: 等級 太難了
推 windswiff: 慈濟雙和是準醫中 其實差不多了 只是因為要維持醫中數
→ windswiff: 目才沒得升
推 jecko: 沒錯 就是準醫中 不然你看新店慈濟醫院陣容規模 都比台北
→ jecko: 市某醫中還大了 但就還是準醫中
噓 chouvincent: 自己去問EE
推 alexstag: 所以前面就說醫中是政治問題啊...台北有一些名不符實
推 b03o20y: 有空可以去看介紹，這些社宅本來就不是專給窮人住，生存
→ b03o20y: 有問題是要有另外的政策
推 b03o20y: 社宅的舊有思維要改變，不是給窮人住的
→ b03o20y: 更正不是只給
→ b03o20y: 國家稅金本來就有規劃，不是所有錢都丟給窮苦人
推 max205: 這問題就在於台北政府能讓新北政府聽話嗎? 我想不行吧?
→ max205: 若用合作的方式又要喬多久 看看捷運就吵了多久..
→ max205: 我也挺同意蛋白多蓋一點 但顯然這比較適合由中央執行
→ max205: 台北作為地方政府願意蓋 我覺得就已經很棒了 比中央好太多