Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?

[tfct (小尼)]

我們回規原始社會住宅的政策有高舉幾個大旗跟目的

第一個是，讓年輕人在相對便宜的房租之下中繼幾年，能存下自己購屋的頭款，成家立業
。

二、讓北漂的年輕人，也有好的工作機會，不會因爲高房租而做白工。

三、抑制房價過度上漲。

四、照顧弱勢。


以上幾點來看

我們來看看正蛋黃區金華公宅選址

https://reurl.cc/4Xav1L

這是得標案的建築師影片

美侖美奐，外觀不說看起來好像dimond tower

跟上面的公宅政策目的符合嗎？

要存錢ㄧ定要住在正蛋黃嗎？

住完正蛋黃6年後就能買得起同樣水準的住宅嗎？

弱勢要住在正蛋黃才算有照顧到嗎？


公宅蓋在蛋白區很合理

這個正蛋黃地點蓋豪宅外觀的公宅

並且大比率提供給當地里民

這早就跟公宅政策說服人民納稅錢的目的走鐘了

不覺得很怪嗎？

《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: ※ 引述《HSTim (中和金城武)》之銘言：
: : 拿一堆資料
: : 結果裡面都是偏見，並沒有看起來比較客觀
: 我看是你視而不見吧
: : 社宅本意就是讓買不起房子的年輕人
: : 至少能用相對便宜的租金住在都市內
: : 這種明明對基層社會民眾是很好的政策
: : 可以被你嫌的一文不值，我覺得也是醉了
: : 可能你高資產族群啦
: : 有錢人的傲慢
: : 沒錢就不要硬住市區，說的十分容易一般
: 「社宅本意就是讓買不起房子的年輕人」
: 現在被一堆已經有房子的人用分戶的方式佔了一堆名額
: 結果你跟我說是沒問題很好的政策
: 我才是真的醉了
: : 這衝突到底在哪裡？
: : 他使用高級的建材，租你便宜的價格
: 笑死, 前一句問衝突在哪, 後一句就講了衝突的話XD
: 社宅之前的設算租金, 就是用同等級住宅的80%, 這一點柯文哲自己都說明過
: 你要說以同等級來講比較便宜, 當然是沒錯
: 但問題是你為什麼要蓋到這個等級？
: : 這不正是一般民眾夢寐已求的嗎？
: : 況且他也不能說高級，就是選個Cp值高的
: : 至少不會雷到的等級
: : 而建商將本求利，租便宜他們做不到，市政府來做，沒毛病啊？
: : 你提到高昂興建成本帶來租金提高
: : 這論點也太好笑
: : 整體經濟在通膨，社宅租金本來也會跟著浮動
: : 我以為有一點經濟知識的人都可以理解
: : 因為漲的不僅有社宅的租金，整個租屋市場的租金都有在漲
: : 你身為房東，難道會不知道租金適逢這波大通膨，漲了很多嗎？
: : 漲的不僅是公宅的租金
: : 你私有那些資產，哪一個不是跟著漲？
: : 用這一點來酸就有點亂凹了
: : 回歸到行情
: : 社宅依舊提供給一般民眾用更便宜的租金租到同等的房型啊
: : https://reurl.cc/bGXyEE
: : 看看北市府現在規劃萬華的社宅套房租金
: : 最便宜套房8500元
: : 你跟我說這是高昂租金？
: : 要不要比較一下附近同等條件的套房？
: :  https://i.imgur.com/IUMPzpc.jpg
: : 我萬華隨便拉套房+電梯，都是1萬起跳
: 笑死, 拿一個地段算台北市最差的青年社會住宅出來講
: 你是不是不知道青年公園在哪裡？
: 青年社會住宅一期在青年公園旁邊, 而且還是青年路跟水源路口
: 你給我拉西門町成都路長沙街、華西街夜市出來要幹嘛？
: 這些是青年公園附近的套房, 地點都還比青年路水源路好一點
: https://rent.591.com.tw/home/13408703
: https://rent.591.com.tw/home/13501910
: https://rent.591.com.tw/home/13464666
: : 設備甚至更是老舊
: : 如果找屋況設備比照社宅的，起碼要租到13000以上
: : 也就是社宅比起一般租屋起碼差了30%的租金
: : 提高租屋品質、給你便宜的租金
: : 會嫌的到底是誰？
: : 認真無法理解
: 社宅目前的定位就是市場同級住宅的租金的80%
: 但問題是為什麼要蓋這個等級？
: : 前面沒毛病，我也認同
: : 但這句話就帶有極大偏見了
: : 根本邏輯不通嘛
: 笑死, 你這邊說邏輯不通, 下面又說台北市本來就要服務地方民眾
: 你根本就自打臉
: : 台北市是地方政府，又不是中央
: : 他本來就要服務自己地方民眾為主
: : 但在你嘴裡，這個本來就該做的事
: : 變成了為選票利益目的而做的
: : 這就更好笑了
: : 如果照你說的社宅是嫌惡設施
: : 一個社宅幾百戶，附近居民成千上萬戶
: : 那失去的選票應該大於獲得的選票才對
: : 如果一個政客只看選票
: : 根本不會去碰吧
: 我早就說明了, 你看不懂嗎？
: 社宅是嫌惡設施, 如果只看當地居民, 當然是不碰為妙
: 但柯文哲腦袋就是想著總統大位啊
: 所以他怎麼做？
: 他就是一方面讓利給當地居民, 讓反彈不要太大
: 結果就是一堆不符合資格的當地居民, 用分戶的方式輕易得到一間公宅的入住權利
: 另一方面, 即使社宅違背本意, 讓一堆當地屋主用分戶方式「再來一間」
: 但只要蓋出來, 管他誰在住, 數字拿出來, 就會有像你這種人追捧
: 全台灣各縣市社宅都有睦鄰戶, 但沒有一個縣市像台北市這麼高的
: https://i.imgur.com/rORzE04.png
: : 阿對了
: : 難怪中央只拋議題卻不實際蓋社宅了
: : 會丟選票嘛
: : 轉租抓到就是取消資格
: : 任何政策都會有貪小便宜的人鑽他漏洞
: : 不必要為了那0.00幾%會鑽漏洞的人
: : 否定那些本來就會為大眾謀福祉的事
: : 對很多人都這樣，但你不會去申請社宅啊
: : 你說很多有錢人、有資產的都會分開報稅
: : 這我能理解
: : 但回歸到原本，「你不會去申請社宅啊」
: : 真正申請的，就是有需求的
: : 難道I大您如此財力，會去跟人搶一戶社會住宅來住？
: 說實在的, 很多分戶去搶社宅的, 恐怕財力比我更雄厚
: 尤其越靠蛋黃區的社宅越是如此, 明倫之前停車場拍到一堆跑車, 你不知道嗎？
: : 更別說轉租了，我看你也看不上那微薄的利益吧
: : 既然沒有需求的有錢人不會去抽
: : 很自然的一路排下去，都會是有需要的人輪到啊
: : 你說里民佔比太高
: : 這也是很特別的思維
: : 既然你都說社宅是嫌惡設施
: : 那你為了外地民眾+低收入戶蓋的嫌惡設施在我家門口
: : 回饋鄉里不是應該的嗎？
: 就跟你說比例懸殊, 你在那邊講甚麼一路排下去總會排到
: 兩排是機率天差地遠的不同隊伍, 懂嗎？
: 以健康國宅來講, 外縣市名額只有5%, 總申請件數4605件, 抽35個名額
: 當地里民名額30%, 總申請件數814件, 抽140個名額
: 結果你跟我說有需要的人慢慢排總會輪到啊
: 我稍微算了一下, 如果都住滿六年的話, 外縣市那4605件, 全部輪完要789年
: : 怎麼這件事到你嘴裡又變成綁票了？
: : 而且實行後北市府也覺得有調整空間
: : 有考慮下調
: : 這不是皆大歡喜？
: : 我們是民主國家，即使公眾建設還是要尊重人民
: : 還是你覺得應該政府說了算，我要蓋哪就蓋哪
: : 你們在地刁民不准有意見？
: : 那我覺得你可能比較適合居住西台灣行政區啦
: : 你覺得社宅四不像
: : 我倒是很好奇你對居住政策的看法
: : 總不是嫌的一文不值
: : 然後最後拋出一句：我覺得乾脆不蓋比較好
: : 社宅就是讓人能用更便宜的租金，租到相對好的房子
: : 這對基層租屋民眾來說，真的是多多益善
: : 如果您身邊人士都太高級
: : 可以去問一下跟你租房子的房客
: : 如果他們租得到社宅
: : 是會來這邊跟你租膩？
: : 社宅真的比一般房東的房子有競爭力多了啊
: : 即使他照顧到的人不如你預期的多或全面
: : 但至少「他們有在做」
: : 所以「也有人真的被照顧了」
: : 社宅這種為人民謀福利的政策
: : 本應該是帶來希望和光明
: : 建議不要什麼都用政治濾鏡來看一切
: : 就像帶著墨鏡看世界一樣
: : 怎麼看都是黑的
: : 謝謝大家
: 其實我早就講過
: 社宅如果台北市政府是當作一種事業經營, 可以賺錢, 那你蓋新的, 我沒話講
: 但如果是要做為一種社會福利, 需要市民補貼, 那就不該蓋新的
: 台北市民平均是住30年老房, 有甚麼理由這些人付出稅金, 去補貼別人住得比較更好？
: 所以不同定位的社宅就該有不同的取得途徑
: 台北有一堆符合一般市民水準的出租房
: 基本上台北市政府只要跟這些屋主簽長期合約, 就可以得到一批現成的社宅
: 如果數量還是不夠, 那就選擇郊區有軌道連結的地方, 大量蓋造價便宜的平價住宅
: 甚至不要蓋在台北市都可以, 沒有人規定台北市政府不能擁有外縣市資產
: 全新社宅大樓的部分還是可以蓋, 但你就不要設定甚麼排富
: 讓這些全新社宅作為提供給剛入社會的年輕高收入族群的過渡住宅

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1667732026.A.7B4.html
推 nthomas: 感覺越來越蓋不成 這案子拿來賣，150都還太便宜
→ castjane: 桃園台北自強號 高鐵20分鐘 老公寓300萬
→ castjane: 沒必要花納稅金抽籤 抽籤圖利感覺
推 F93935: 北醫那塊地最可惜
→ F93935: 要蓋公宅你起碼把附近公寓都納進來拆嘛結果附近一樣破舊，
→ F93935: 信安街吳興街何時能砍掉重練
→ ciswww: 1.影片不準，以外牆為例，實際用的二丁掛不一定有那質感
→ ciswww: 2.地點：如果侯友宜願意讓地給柯文哲，戶數算柯文哲業績
推 kusomanfcu: 政府當包租公就好啦 蓋多點然後市價
→ kusomanfcu: 供給多自然租金就低
推 nthomas: 不用影片這程度 那個點寶佳蓋也是150
→ kusomanfcu: 抽籤是必須的 不然會有圖利嫌疑
→ ciswww: 3.最近里民保障已為稀釋，以廣慈E區為例，「在地區里」的
→ ciswww: 名額，只要在信義區有就學就業事實就具備在地區里身份
推 KrisNYC: 我跟你說如果你這篇開頭講的那個是社宅的目的 那很幽默
→ KrisNYC: 社宅為了讓優秀菁英青年中繼後入住北市精華區 應該要考核
→ KrisNYC: 考核什麼呢 薪資越高 或資產越高 資產增加越快的才有資格
→ KrisNYC: 住社宅 因為你一個月賺5萬8萬你中繼50年也買不起台北市
→ KrisNYC: 真的要年薪500起跳的才有資格說我六年中繼甚至更短我就買
→ KrisNYC: 我不會占用這個資源太久 有能力快速移交給下個菁英使用
→ KrisNYC: 給那種不上不下付得起租金又被排富的住 請問一個月8萬扣
→ KrisNYC: 2萬多租金2萬生活費 存3~4萬你要存幾百年才有北市頭期款?
推 F93935: 問題誰是精英？怎麼認定？有開新創事業？學歷？薪資？
→ KrisNYC: 救濟 中繼菁英 這兩個方向根本就光譜兩端 其他中間的
→ ciswww: 本文未主張菁英
→ KrisNYC: 基本上是浪費資源 6年到期 洗出去或旁邊租而已
→ KrisNYC: 他開頭說做中繼阿 中繼幹嘛 當然是中繼完買北市當居民
中繼沒錯啊 所以不需要在蛋黃區中繼

可以去蛋白區中繼

中繼之後要買蛋白蛋黃

甚至蛋殼

就看你的本事而定
→ KrisNYC: 那為了中繼的成功率和盡量縮短你佔用資源的時間長度
→ KrisNYC: 當然是菁英優先阿 你給低收或中等收入中繼100年也不會
→ KrisNYC: 達到原始設定的"中繼"目的阿 就是永遠中繼下去圖利特定人
→ KrisNYC: 或是龜苓膏 讓他爽6年後歸零洗出去或是租旁邊貴房子阿
※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 19:46:37
→ shena30335: 這種東西就加減做做安撫左派的，都幾十歲人了還不懂?
推 F93935: 菁英覺得台灣沒救了租個六年去美國工作那算浪費資源嗎
→ shena30335: 真的這麼不滿就請藍綠議員一起開記者會反對蛋黃社宅
推 abyssa1: 所以到期讓出來我只能接受學齡前 六歲請自己走樓梯
→ abyssa1: 嬰幼兒要推車要汽座大包小包給階段性住育兒友善社宅
→ abyssa1: 育兒中繼時間比較明確 職涯三四十年很多人原地蹉跎
→ abyssa1: 或是住院醫師這種有固定訓練期 但應該醫院蓋宿舍
→ abyssa1: 存頭期款這種中繼 洗洗睡吧 夢裡什麼都有
推 alexstag: 醫院宿舍都是單身居多、家庭式宿舍比日本製壓縮機還要稀
→ alexstag: 少
→ alexstag: 總不能說住院醫師都不能結婚吧
推 F93935: 就很好笑租頂加雅房一個月六七千就不是中繼，租淡水通勤就
→ F93935: 不是中繼嗎
→ F93935: 何必蓋個公宅給你說你在這裡中繼喔，而且我們都蓋的很好，
→ F93935: 結果六年一到要買房還是發覺只能買個破公寓
→ F93935: 啊租破公寓就不是中繼嗎
推 linlett: 同意
推 alexstag: 存頭期就更好笑，一般買不起的你多給他6年就買得起？
其實有可能

正妹中繼求偶

求到偶就買得起了


不過我的重點是

中繼不需要在蛋黃區

應該在蛋白或蛋殼
※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 19:53:22
→ F93935: 而且買房的一定會買台北市嗎？結果發覺錢不夠跑去林口買，
→ F93935: 真慷慨
→ F93935: 邏輯真有問題，租金華的我就不相信他六年一到有錢買附近大
→ F93935: 樓
→ alexstag: 就只是做一個粉紅泡泡，延遲被現實打醒的時間罷了
真的有可能 ㄧ個正妹在台北六年

如果找不到好對像 一定不是正妹

反之假設一個年薪100萬的男子

六年存300。

六年若能找到也接近100萬的女子

支援200

有機會買破公寓

所以重點還是中繼在蛋黃區沒意義

在蛋白區中繼還算勉強說得通

※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 19:58:34
→ alexstag: 正妹無論在那邊都會被看到啦，有沒有人要關注肥宅呢
推 nthomas: 直接約到住附近的好野人，無痛搬家
推 thbygn98: 說的沒錯，高鐵新竹通勤一個月才八千，與其撒錢給台北
→ thbygn98: 蓋社宅還不如蓋新竹桃園
推 kusomanfcu: 就跟你說六年買屋 你至少要有頭期和收入吧
找到對像要x2
→ kusomanfcu: 那不就六年內一定要收入150萬以上才是最基本
→ kusomanfcu: 月收基本要12萬 不含獎金
→ alexstag: 要是直接規範要家庭年薪300才能住社宅，我就respect
→ kusomanfcu: 這樣不就是答案了XD
→ kusomanfcu: 所以根本就不需要設限制 除了賺租
→ kusomanfcu: 轉
※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 19:59:47
→ kusomanfcu: 然後還有需要設戶籍 +上工作地點資料要在台北市
→ alexstag: 台北市的房價就這樣子，中繼意義不大
存錢中繼以外

找對像也是重點
※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 20:01:03
→ kusomanfcu: 其他限制都是屁
推 pauljet: 像這種事 我一律建議躺平
推 kusomanfcu: 那不如直接設個北市主辦 高收人士聯誼活動
又不衝突

參加聯誼也不用住蛋黃

所以金華公宅選址是錯誤的

→ kusomanfcu: 門票是收入300萬
→ kusomanfcu: 然後免費參加
※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 20:03:59
推 KrisNYC: 窩草 連擇偶都丟進來 那本來獎萬安比連勝文分數高
→ KrisNYC: 現在考慮你配偶財力下去 確定不是變成更智障的殘酷擂台
→ KrisNYC: 我個人覺得要要不要十大傑出青年當選人直接配一戶?
推 kusomanfcu: 高收的拼命生 才能壯大台北
推 F93935: 現實是高收的少生，低收的狂生 中收的絕戶
→ kusomanfcu: 然後新北只要有工作就能參加 整個需求就搞定了 住宅也
→ kusomanfcu: 是阿
→ kusomanfcu: 高收的生子才是最好的辦法
→ KrisNYC: 可以只參與製造孩子的過程那一趴嗎 後面的太辛苦
→ kusomanfcu: 一堆智障拼命生然後又搞智障事又到處嗆人智力測驗 他
→ kusomanfcu: 媽有事嗎？
推 kusomanfcu: 沒那麼聰明沒關係啊 但是 不要出來到處嗆人智力測驗
→ kusomanfcu:  說不公平沒有台大唸 沒有台北住
推 amordelcor: 菁英我定義一下 至少年收1000萬 XDDD
推 kusomanfcu: 樓上 你幹嘛這樣
→ kusomanfcu: 管理層就可以了啦
說真的月薪8萬，一年存35萬就好。
六年也有200萬。買個三重的破公寓應該是買得起。

所以公宅設在三重等級的房價區還算合理
※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 20:22:30
推 amordelcor: =.= 買得起那的三房 一千差不多呀
一千其實不需要中繼 所以就沒意義了

這告訴我們金華公宅存在即是不合理 應廢除
※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 20:23:58
推 amordelcor: 同意呀 所以公宅這點小英做的就很好 說+規劃就夠了 但
→ amordelcor: 一戶都沒有….
→ amordelcor: 公宅這種不公不義的東西 也只有柯文哲去弄….
沒有不公不義啊
以他設計的入住資格
選址在木柵南港之類
中繼完買得起當地破公寓
蠻合理的

不合理的是蛋黃區公宅

不公不義是選址錯誤

以及圖利里民
※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 20:32:02
推 jamo: 結論居然是打嘴砲文清念稿最好XDDD.哀,左膠思想害人不淺~
→ amordelcor: 你的房子比公宅差吔 這樣還不算不公不義？ 租不到公宅
我的房子地段贏我的話

目前贏我的只有健康公宅

以及還沒有蓋的金華公宅

→ amordelcor:  一輩子努力也買不起比公宅好的房子…. 這樣不是很悲
一輩子買不起是不盡然
還在打拚中
→ amordelcor: 哀嗎？
※ 編輯: tfct (223.136.103.50 臺灣), 11/06/2022 20:37:49
→ ppc: 把蛋黃區蓋社宅的錢拿去加強交通建設才是正途
推 jamo: a大不用那麼憤怒,公宅才能住幾年~~
→ jamo: 比起住不了幾年的公宅,拿到不限制性招標案件我比較不爽~~
推 F93935: 正確啊，普通市民住破公寓 啊你北漂仔住新大樓還要我繳房
→ F93935: 屋稅地價稅供養你
推 amordelcor: 6年不短吔 剛開車才經過…
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/45QoL3y.jpg
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/uZtwqV2.jpg
推 zerobx: 政府拿納稅人的錢請建商弄的房子，當然要弄好一點阿，沒
→ zerobx: 什麼問題
→ kusomanfcu: DPP 也是一樣啦 那些想法幹的
→ castjane: 台灣不是社會主意國家 說實話不用社宅
→ castjane: 沒錢住台北 還有桃園基隆 通勤20分鐘
推 heryi: 不蓋在蛋黃區的話要怎麼壓房價
→ heryi: 蓋蛋黃區，年輕人才不用捏爆懶趴
→ heryi: 買貴房
→ heryi: 就能做蛋黃區工作多存錢啊
→ kusomanfcu: 打供給幾年？ 然後說蓋20萬戶 哈哈
→ Tylose: 人家是說20萬戶社會住宅，包含出租的，不是全用蓋的
→ Tylose: 而且蓋房子本來就要花很多時間，看不到的部分占五年正常
→ Tylose: 一般人只看得到動工以後的部分，前面計畫、預算、徵收
→ Tylose: 通通都直接跳過？？？
→ Tylose: 我是反對社宅蓋在蛋黃區啦，而且反對蓋太多社宅
→ Tylose: 但是要蓋得好，我認為是可以的
推 littlea: 首先你要確定新竹桃園會蓋 他們蓋的都很少耶
推 thbygn98: 年輕人沒錢就通車，懂？你以為中年人就住蛋黃不用通車
→ thbygn98: 喔
→ thbygn98: 都馬住蛋白居多
→ thbygn98: 我老婆跟我住新竹，每天通車台北啦，還不是一樣不能抽
推 thbygn98: 多的是被洗出來的
→ castjane: 抽的除非地下經濟不然就中低收入
→ castjane: 自己買不要做4趴的曇花一夢