Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?

[jamo (hi)]

※ 引述《s8752134 (Sea)》之銘言：
: 標題: Re: [閒聊] 社會住宅到底哪裡好?
: 時間: Sun Nov  6 23:29:26 2022
:
: ※ 引述《IBIZA (溫一壺月光作酒)》之銘言：
: : 台北市民平均是住30年老房, 有甚麼理由這些人付出稅金, 去補貼別人住得比較更好？
:
:
:  這句話就是重點。
:
其實所有福利政策都這樣

我不看展的,所以我為什麼要付稅金
去蓋美術館/博物館,讓別人看得更爽?

我不看棒球,那我為什麼要付稅金
蓋球場讓別人打得更爽

我討厭健保,因為它打壓好的醫生
所以力所能及我盡量看自費
那我為什麼要繳健保保費?

出門自己開車的人
是不是要反對捷運/公車道興建?

:  社宅這政策真的是北七到爆，當然對既得利益者來說絕對是爽死。
:  社宅停車場豪車那麼多，政府也是繼續裝傻當沒事啦。 (弱勢買得起??? 唬誰??)
:
:  社宅要當年輕人買不起房的中繼宅 -> 實際上現在屬於這類的比例爆幹低。
:  社宅要給弱勢住 -> 真弱勢付得起這種租金？ 廣慈三房一個月要 30,000 多。
:  重點是冷氣還要自己安裝或租賃，真弱勢付得起？？？
:  特殊身分的人(連愛滋病更生人都可以去抽)，一個正常上班年薪超過200-300的
:  排除在外，政策變相鼓勵人去幹壞壞的事？
:  其實這些早就都討論過了，甚至也有跟政府機關反映過，但回來的都是罐頭訊息。
:
:  社宅這東西很簡單，你要嘛就開放人人抽獎，真的有甚麼額外需求的你加他分，
:  提高他中獎的機率，而不是直接排除一狗票人，包含：
:  a. 住老公寓望著別人住進去 (你守法不玩分戶你家的事，政策鼓勵人走偏門？)
:  b. 薪資幾百萬住老公寓或外圍，看著自己的組員抽到爽住社宅。
:     你妹的，認真努力的人到底得罪了誰？
:  台北市民繳稅繳來給其他人爽真的是莫名其妙。
:  說真的拉，今天社宅要是在甚麼淡海新市鎮之類這種，被排除不能抽摸摸鼻子就算了，
:  至少有個說法能安慰自己 "雖然自己不符資格不能抽，但那地點真的有點偏遠"，
:  結果社宅地點一個比一個好，然後設那啥鳥限制，200-300萬是要買啥台北市房？
:  就乖乖的讓想抽的就去申請去抽，不要自己 "假敖" 去做一些狀況外的限制，
:  大家單純拚運氣，抽輸拚輸摸摸鼻子算了。
:  結果搞成這樣根本欠罵。
在下面罵永遠最簡單啦
依照你的做法去做(不設限抽簽)
光這討論串就多少罵二房東
罵停車場都是豪車的,呵呵~

:  然後還有人說有做事的做一堆還被嫌...
:  我還寧願他不要蓋勒。
:  有些豬隊友是那種，你寧願他躺在溫泉不要出來，也比他出來一直送還好。
是啊
所以台灣人就愛文青治國呀
不要做事打高空最好

我都還記得十幾二十年前有人
罵過政府獨厚電子業
給電子業各種補貼 OOXX
結果近幾年就變成護國神山了
顆顆

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<del>
: 推 ytwu: 繳稅讓别人住的比你好，這本身就很奇怪                      11/06 23:59
: 推 KrisNYC: 無厘頭左派顯學6年了 無解                               11/07 00:05
每個政策都有他的利跟弊
端看要怎麼取捨能不能接受
但台灣民眾很少對左右派的利弊
有比較深的認知跟理解
導致於政策一直很難有持續性
這是國民認知跟水準的問題

因為什麼樣的民眾,就選出甚麼樣的
政治人物,就會有甚麼樣的施政

要走左派理念,做各種福利措施
例如台北蓋社宅照顧年輕人
要付出的代價就是資源的錯置
因為資源的最佳化是右派的強項

今天金華被大家拿放大鏡檢視
沒了金華,下一個就是明倫/松山/廣慈
只要是位址選在台北市,永遠有住不起的人
會覺得自己繳稅金去造福他人

所以說社宅,左派天天罵著要,
但又拿不出好方法執行
聰明的政客口號跟著喊一喊騙票,
只說不做,只有柯文哲聽到了傻傻去做
然後做半天事,得罪一票人

至於說蠢政策為甚麼要支持?
因為其他人更爛呀贛!
台灣要再來個孫運璿我還不投爆??
但看看現在政壇上都什麼卡小~
願意實踐自己的政見跟理念去蓋社宅
再怎麼樣也比其他出張嘴的好多了~

: 推 paunch: 中繼宅應該是將廢棄的學校改成類似學生宿舍那種，才能達到  11/07 00:32
: → paunch: 中繼的最大效益                                          11/07 00:32
: 推 KrisNYC: 太多篇被洗掉了 有人貼過大陸的弱勢宅有廁所會被搶光      11/07 00:33
: → KrisNYC: 真的弱勢反而住不到 那篇把基本道理都講完了 懂就懂       11/07 00:34
: → KrisNYC: 不懂得還是會繼續吹高調 繼續想幫窮人爭取廁所            11/07 00:34
: 推 TiauEX: 扯到社宅 政治味整個就飄出來了 之前都還是多空交戰        11/07 00:36
: 推 KrisNYC: 反而還比較有得討論 因為多軍大將各種顏色都有XDDDD       11/07 00:37
: → KrisNYC: 但暫時還沒有類似JAMO大戰IBIZA這種大場面發生            11/07 00:38
IBIZA 以前也常常搞事XD~
我記得大二時他當舍監
搞了一個能做不能說的政策,
然後也是被公幹到爆
有興趣可以叫他分享

: 推 kusomanfcu: 他們同學戰屁啊                                      11/07 00:39
: 推 kyova: 他們不同黨派的吧~ 同學為啥不能戰。這不至於傷感情吧       11/07 00:49
其實我也沒啥黨派的信念
我從投DPP,再投回KMT
現在換成 TMD~
純粹就選人不選黨

政治理念上來說其實我個人是極右的,
右到各位難以想像的地步
我是數據主義的信者

: 推 amordelcor: 同樣吧 都是向錢派的                                 11/07 00:50
但現實生活中的確是錢派XDDD

: → kyova: 正反方意見都可以參考看看。                               11/07 00:50
: → kyova: 我覺得混居最後還是整體被貼標籤...沒有比較好~             11/07 00:51
: → kyova: 只要地點差或是弄宿舍就可以減少尋租誘因。                 11/07 00:53
你要是地點差,用料差
要嘛變成蚊子館
要嘛被一群左派公幹政府草菅人命
做成宿舍天天被左派釘,被名嘴檢討


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→ IBIZA: 美術館棒球場不是福利政策
恩應該說是公共政策吧

→ IBIZA: 所有福利政策 其實目標都是補貼到最低生活水準
→ castjane: 台灣土地那麼多  幹嘛要社會住宅 東京紐約都沒有
→ castjane: 要買房自己努力啊  桃園台北通車自強號也才20分鐘
→ IBIZA: 補貼到高於市民平均, 還不是最低, 是很離譜的
所以我是支持蓋成宿舍的
這才是比較貼近最低生活水準
問題是現實社會誰敢這樣蓋?

→ castjane: 200萬以上 是沒有抽機會的 問題繳稅繳更多
→ york1987: 所以是搞了甚麼宿舍政策? 水龍敬嗎?
→ IBIZA: 其實不是我搞的 是學校搞的
→ IBIZA: 學校頒布了一項規定 要求拖鞋不能穿出宿舍 尤其是餐廳
推 tfct: 明明白白說清楚社宅的目的、目標。 在蛋黃區蓋豪華社宅，並
→ tfct: 圖利里民，也沒有在做防弊。這完全是執行面瀆職
→ IBIZA: 然後好像有同學學弟去拉白條抗議吧
→ tfct: 社宅用的是公家的土地、建設費用、租金補貼都是稅收。本來就
→ tfct: 應該受檢視受批判
推 tfct: 公宅不是問題 是執行亂搞的問題
→ IBIZA: 蓋成類似日本 團地屋那樣就好了
推 sdhpipt: 近期中央準備在汐止蓋的兩個社宅 平均每戶造價6~700萬 哈
噓 kevin190: 雅利安人辯論法又來了，扯一堆不相干的事情
→ IBIZA: 有人罵就拿日本公團住宅出來擋啊
→ IBIZA: https://eyesonplace.net/2020/09/18/15324/
→ sdhpipt: 不算土地 造價就這麼離譜
推 tfct: 我就問 蛋黃區的豪華社宅 跟社宅政策的宗旨 有沒有牛頭不對
→ tfct: 馬嘴
→ checkman: 我簡單問一句 有誰租不到房子的？
推 chipretender: 什麼學校政策這麼奇葩..
→ IBIZA: 台灣以前的國民住宅也沒有蓋得這麼講究  為什麼現在公宅
→ IBIZA: 要蓋成這樣
→ checkman: 台北市八折租金可以租新北 多30分鐘車程而已
→ chipretender: 有誰租不到房子？我也想問...
→ IBIZA: @chipretender 很古老的時代了
→ sdhpipt: 問今上啊 他當年還嫌棄浮洲太偏僻哩
→ checkman: 穿拖鞋在校園的確很不禮貌…
→ IBIZA: 以前不管甚麼學校都沒有那麼自由
→ IBIZA: 說實在的 禁止穿拖鞋出宿舍  其實跟宿舍是沒關係的
→ IBIZA: 我只是負責把規定貼門口而已 禁止穿拖鞋的區域又不是宿舍
推 tfct: 蓋成這樣不是問題 你弄在蛋黃區 並且開漏洞 是在搞屁
→ IBIZA: 不過這件事情離題了  討論正題吧Xd
推 chipretender: 也是，我的時候學校男宿已經有免費保險套用，只是容
→ chipretender: 易破...
推 tfct: 正題就是柯文哲垃圾 拍拍屁股滾下台 留下一個蛋黃區圖利里
→ tfct: 民的漏洞
→ tfct: 跟馬19留下大巨蛋漏洞ㄧ樣垃圾
→ sdhpipt: 今上不敢批喔 哈哈哈
推 H2: 政治最終就是吵資源分配的方法
→ tfct: 我只批金華蛋黃區公宅啊。其他蛋白區公宅我倒是不反對
→ IBIZA: 沒有意外的話, 中央那八萬間也是會這樣蓋
→ H2: 因為政府持有的土地，很不巧的就是以蛋黃區為主
→ IBIZA: 那八萬間預計要借4000億來蓋
→ tfct: 金華蛋黃區公宅是哪個白癡選址的 出來切腹啊
→ castjane: 偏社會主義國家才有社會住宅
推 chipretender: 我綠的，照樣討厭低能騙票巨嬰政策...你要用這種智
→ chipretender: 障政策買票，遇到更會秀下限的就買不贏，惡性循環。
→ H2: 要不然這樣好了，用金華的土地跟社子島地主換地如何
→ castjane: 正常 要靠自己努力 不是吸血認真賺錢 中產階級
→ IBIZA: 不對, 4000億是只蓋6.9萬戶
推 Tylose: 要批評可以，請拿出自認為更好的政策來競爭
→ Tylose: 跟有腦的人討論政治，常常討論到最後都是選擇的問題而已
真的就是選擇問題
排除貪汙腐敗
最終政策方向其實就如 H2 所說
就是怎麼分配資源而已

但我覺得目前台灣連貪汙腐敗
這前提都跨不過去
談後面的選擇是真的有點跳tone了

→ Tylose: 跟無腦的人討論政治，只是浪費時間，不如躺在屋頂看星星
→ H2: 沒什麼好選址的，政府可以掌控且分區上合適的土地就是這些，
→ H2: 大面積的蛋黃區土地也都被禁止標售了
→ Tylose: 西方世界的右派認為自己要對自己負責，所以討厭大政府
→ sdhpipt: 都不敢罵半句蔡英文ㄟ 靠她吃飯喔? XD
→ H2: 不管地方還是中央，最後新建社宅的地點大概都是這些
→ Tylose: 偏偏東方國家奴性重，左派治國可能比較能安定社會
→ sdhpipt: 一開始我就反對社宅政策 有印象的應該記得我大約六七年前
推 F93935: 金華宅那塊地拿出來標，一樣的錢五堵可以蓋一片，有病真
→ F93935: 的是
→ sdhpipt: 講過 抽社宅=買一台賓士給我開
→ Tylose: 除了陰宅，不管什麼社宅公宅芭樂宅，只要是政府蓋來的
推 H2: 社宅這種要跨縣市弄就要中央整合，五堵是新北的地，不是台北
→ H2: 的
→ Tylose: 都要因為他的設置目的而選址，不是通通丟在蛋黃區
→ sdhpipt: 記得當時還有個ID氣到罵我髒話 哈哈哈
→ F93935: 不如拿那塊地的錢每個租房的分一分還比較實在
實物補貼跟金錢補貼的差異跟效果
經濟學有專章討論,有興趣的話
你可以去研究看看

→ Tylose: 例如照顧科技業年輕人的，就是設在園區附近
→ sdhpipt: 五堵貨櫃場 花政次七年前就說過了 七年過去薪水領上千萬
→ Tylose: 照顧弱勢的，就是放在郊區、離捷運不要太遠的地方
→ sdhpipt: 什麼屁也沒有 哈哈哈
→ Tylose: 申請條件也要因為目的不同而各自不同才對
→ sdhpipt: 事實上中央真正開始動的 都是她的閒置土地 比如說白匏湖
推 tfct: 我從來就不反對社宅政策啊 我又不炒房不是多多。 我甚至連
→ tfct: 健康公宅明倫公宅也都樂觀其成。 我就問金華公宅的土地誰選
→ tfct: 的？誰批准的？是誰我就罵誰啊！是蔡英文嗎？
→ sdhpipt: 汐止茄冬 東湖康樂街台電土地這些
推 castjane: 這是給4趴抽的 若是說實話 租不起
→ sdhpipt: 記得當年有人自稱是阿扁的忠犬在苗栗選舉ㄟ 真像 XD
→ castjane: 紐約曼哈頓蓋社宅 保證轟到下台
→ castjane: 台灣人真善良
推 tfct: https://i.imgur.com/DEolteE.jpg
推 Tylose: 金華公宅可以當公務員宿舍大樓 XD
→ tfct: 冤有頭 債有主
→ Tylose: 那個點蓋公宅真的很浪費
→ IBIZA: 其實社宅就是台灣製圖治國的又一政策而已
→ IBIZA: 台灣現在的政策 很多都是為了宣傳 缺乏規劃跟深度
→ Tylose: 不過那附近其實也太多很浪費的老房子 XD
推 sdhpipt: 紐約曼哈頓一堆公宅啦 你看這個
→ Tylose: 師大分部旁邊也有一個公務員宿舍，那個打掉重蓋比較好
→ sdhpipt: https://goo.gl/maps/6ESuyhmnsN1MACi1A
→ Tylose: 類似那樣的地點，其實北市不難找，就看要不要執行而已
→ sdhpipt: 原來的公務員怎麼可能乖乖給你拆 連立委會館都偷偷外租了
→ sdhpipt: 連文化部長辦公室都死不搬 一定要租用百坪樓中樓
推 castjane: 沒聽過
=================================
推 H2: 金華那塊地前身是華光社區回饋變更的土地，當年審議時就有承
→ H2: 諾興建社宅優先安置原地居民了
=================================
如果 H 大你說的這是真的
我覺得你該回文講一篇
很多人對那個點執念很深~
這點影響還滿大的

→ sdhpipt: 林郁秀當年還花政府的錢買了平台式鋼琴放裡面
推 kevin190: 政府的社宅政策很理想，可是實際執行面是四不像
→ sdhpipt: 陳郁秀 打錯了 哈哈哈
→ sdhpipt: 政策也不理想啊 就是刻意討好一群人 浪費大家公有資源
→ sdhpipt: 所以說 東西不可以公有就是這樣 我又不是今上的狗分不到
推 tfct: 華光社區是三小 違建戶就該滾
推 H2: 政策就是mandate給政治人物去執行，不想要社宅，那就投一個不
→ H2: 想搞社宅的就可以了，簡單明瞭
→ tfct: 當年趕走林森公園違建戶的阿扁市長 有跟你543的嗎？
→ sdhpipt: 最好笑的是檯面上三個北市長候選人都支持社宅 搞笑 XD
→ sdhpipt: 你說宣布自己家違建是老違建就地合法緩拆的阿扁喔
→ sdhpipt: 違建就該拆 但是DPP與其勇哥除外 哈哈哈
推 H2: 阿扁沒問題啊啊，不過就做了一任
推 tfct: https://i.imgur.com/Y6V0zbK.jpg
→ bms: 福利政策跟公共建設不一樣
推 tfct: 馬的垃圾 又是圖利 憑什麼安置違建戶
※ 編輯: jamo (1.34.190.4 臺灣), 11/07/2022 12:07:16
→ frank111: 社福跟公設是完全不同的東西
→ frank111: 拿張飛打岳飛?
→ frank111: 不是說社宅不好，而是柯蓋豪華社宅幹嘛?族群是誰?
推 ship1228: 外縣市人的不懂，會以為柯為窮人著想，蓋社宅居住正義
推 samarium: 竟然有人承認他是柯*，哈哈哈哈哈
推 frowning1226: j大如果是右派，白的終將為了選舉利益左傾
推 loveriver777: 花個好幾億結果能蓋出幾戶 蓋社宅最沒效率了
→ frowning1226: 而且會更左，因為他們不若兩黨有龐大資源
推 s8752134: J大你說的根本不一樣，除了美術館那些不是福利政策外，
→ s8752134: 你說的那些設施每個人都是有選擇權的，而現在社宅則是
→ s8752134: 有一群人被排除在外，完全沒選擇，這才是根本的差異。
→ s8752134: 你政府弄了一堆限制，讓真的有需求的人不能抽，就是個
→ s8752134: 豬隊友無誤。
推 tfct: 還不要說圖利違建戶 這種最不負責任的行為
→ tfct: 拿公家資源圖利違建戶 這真的很柯文哲 借花獻佛
→ tfct: 最不負責任的政客莫此為甚
推 amordelcor: tfct更討厭dpp吧 柯在北市能8年 就是dpp搞出來的
噓 pigfist1113: 又柯傻傻做，他只是個孩子啊
推 H2: 戽斗兄ok 文一直沒什麼房點，只想討戰罵柯而已，不用太介意
→ H2: Po 文
推 tfct: 那你就要問馬囧為什麼要搞出大巨蛋弊案 美河市弊案 以及賤
→ tfct: 賣台北銀行了
→ tfct: 馬囧愛將李述德才剛被判刑
推 denniss: 我相信政府專家已經極盡所能地將大部分有需要的人納進來
→ denniss: 想要做到十全十美，全部的人都有份？那就都不用做囉。
→ amordelcor: 沒關係 下次別自虐挺dpp就好 一個柯文哲已經搞台北市
→ amordelcor: 八年了 QQ
推 tfct: 柯文哲已經要走入墳墓倒數計時中了
→ denniss: 當先頭者一定會遇到很多問題，給意見很好，邊做邊檢討，
→ tfct: 現在是在討論金華蛋黃區社宅的不公不義現象
→ tfct: 光安置違建戶就是留下爛攤子
→ denniss: 阿你這麼嗆，別人就不會覺得你是想要理性檢討了。
→ IBIZA: 三個沒有都支持社宅  蔣萬安說 社宅不是萬靈丹, 還說他當選
→ tfct: 你要安置違建戶多久？一輩子嗎？ 幹拎娘的
→ IBIZA: 社宅要恢復成年輕人在台北工作的中繼宅的功能
→ IBIZA: 台北銀行哪有賤賣  台北銀行是上市公司 當初是五家競標
→ IBIZA: 下巴根本鬼扯
推 amordelcor: 一輩子ok呀 …. =.= 住中山國中那的水準怎麼… 好在從
→ amordelcor: 沒考慮過…
→ IBIZA: 李述德判刑也只是因為權利金部份而已
推 tfct: 你ok 我不ok啊
→ IBIZA: 台北銀行當初是以競標日前30交易日均價26.26元為基礎
→ IBIZA: 讓五家金控競標 包括國泰 富邦 中信 開發金 元大
→ tfct: 安置違建戶一輩子 就像柯文哲當醫院院長說 來 你這住院遊民
→ tfct:  我這幾間病房照顧你到老死
→ IBIZA: 最後是富邦出價最高36元得標 哪裡賤賣？
→ tfct: 幹 醫院又不是柯文哲的 他憑什麼
→ amordelcor: 罵髒話的水準住中山國中那很可以了啦 金華這就不干你
→ amordelcor: 的事了
→ sdhpipt: 中山國中風評被害 人家有管弦樂團哩 才沒有髒話RAP團 XD
→ amordelcor: 那tfct快搬走吧 別害別人以為那的水準就是….
推 loveapple33: 不能炒的房有什麼用處？還會妨礙大家炒房，誰蓋公宅
→ loveapple33: 就是跟我們這些房產大戶過不去
推 tfct: https://reurl.cc/vmqrXk
推 nthomas: 差這麼多也在類比…zzz
→ tfct: 真剛好 也是被判刑的李述德耶
→ IBIZA: 笑死 又推給新聞  北銀競標是用上市股價 跟重不重估根本沒
→ IBIZA: 甚麼關係
推 H2: 華光社區特定區的地主是中央，不過地目變更依法回饋給市政府
→ H2: 的部分雙方協議做為社會住宅使用
→ IBIZA: 台北銀行又不是用淨值成交的
推 tfct: 不好意思吼 民主社會是歡迎對不肖政客罵髒話的喔
→ IBIZA: 其實你做社宅也沒問題啊  但社宅有多種用途
→ amordelcor: 這是鄉下人的民主嗎？
→ IBIZA: 我前面就講了  社宅也可以當作是剛畢業的菁英 還買不起
→ sdhpipt: 大概是太太被十指緊握火氣太大? XD
→ IBIZA: 台北市房子前的中繼宅
→ IBIZA: 這部分你只要取消排富  你有錢能租金華社宅 有何問題?
推 amordelcor: 那裡三房一個月8萬應該也是有人租
推 deltaz: 舊的國宅公宅政策都失敗收場，柯的政策再爛都是目前台灣
→ deltaz: 史上蓋最多的
→ deltaz: 能推的動的政策才叫政策
推 Tylose: 建議H2把那塊地的歷史發一篇講一講
→ Tylose: 不清楚的人，單純就眼前看到的評論，也有他的道理
→ Tylose: 但如果背負歷史包袱，那就是另外一件事情了....
→ deltaz: 跨縣市買地蓋公宅這種事在目前的台灣根本無法執行(將來也
→ deltaz: 許可以，但可能要N年後)，這種清談式的討論有什麼意義
→ deltaz: 短期的政策優惠能讓公宅數量衝上來，後續再慢慢下修優惠
→ deltaz: 政策就好了，下修優惠條件不都是台灣的市場
→ deltaz: *日常
推 amordelcor: 中央呀
→ Tylose: 看到了 XD
→ Tylose: 我在旁邊念書，竟然不知道那邊有台北監獄這種東西 =.=
→ deltaz: 目前最大問題大概就是蓋的位置太好，但這件事無解，市政
→ deltaz: 府也沒辦法憑空生出來一堆偏遠的地來蓋，都是拿舊有資產
→ deltaz: 或是其他單位的地產來蓋
→ deltaz: 如果把這些地賣掉，拿到錢後去買便宜的地，應該會好很多
→ deltaz: ，但在台灣根本辦不到，大概在賣的時候已經被打到體無完
→ deltaz: 膚，更別提後續的經營了
推 sdhpipt: 台北監獄其實是這兩塊地: 郵局+電信局
→ sdhpipt: https://goo.gl/maps/JWA5HLE51F78bSYY7 兩塊合起來正方
→ IBIZA: 舊的國宅很難說失敗收場吧  畢竟真的住很多人
→ IBIZA: 只是不能繼續做下去而以
→ IBIZA: 說柯文哲史上蓋最多是有問題的
→ sdhpipt: 以前這一帶地名 我長長輩都叫做 "監獄口"
→ IBIZA: 柯文哲的問題不是只有金華社宅 那是下巴在意的
→ IBIZA: 柯文哲的問題其實在於製圖治國  這一點他是吃到民進黨口水
推 sdhpipt: 愛國東路跟金山南路 完全是國民政府開闢的 日據時期都市
→ sdhpipt: 計畫完全沒有 整個街區都是國民政府時代弄的
→ IBIZA: 最經典的製圖治國的例子 就是大巨蛋的逃生梯
→ H2: 還有一塊更大的精華地要吵啊》空總
→ berserk: 綠白都是偏左
→ berserk: 明倫的點我就覺得不行了 更不用說麗寶都更案弄好後
推 H2: 台灣有不左的黨嗎？台灣就是個左膠國啊
→ IBIZA: 台灣主流政黨都不左啊  只是要騙票的時候左
→ IBIZA: 柯文哲曾經被左膠包圍  但他第二任選完也把左膠踢開了
推 foxbrush: 說的蠻中肯，幫補血
推 humbler: 蓋宿舍好像不錯耶
推 qqphor: 喜歡聽故事
推 tfct: https://reurl.cc/28oZj6 對了 補充給不懂法律不懂民主的人
→ tfct: 看
推 nitero: 推
推 kusomanfcu: 不是阿 重點是排除 和比例問題
→ kusomanfcu: 話說跟新北可以1比幾換 隨便就可以生出來社會住宅了
→ castjane: 新北詐騙集團這麼多 誰敢住
推 NCmax: 比例問題
推 weiwei2015: 獨立思考
推 marlboro1527: 有誰真的租不到房子？現在社宅早就偏離他應有的功能
→ marlboro1527: 。我不反對社宅，是反對用這種方式的社宅
推 proteljack: 是反對某某蓋的社宅才是
推 Dix123: QQ