Re: [新聞] 高雄楠梓房價漲54%全因台積電 7奈米廠「

[azlbf (上邪!我欲與君相知)]

只能說Ceca對台積電跟竹南腦補太多了…

小弟在竹南已經上班10年了… 又剛好在業界


首先是台積電只蓋28nm是什麼意思

就是沒有太多員工的意思

不是單純的只蓋一半 人只有一半

首先是28nm的需求急速減少

要做28nm不會下台積電

你知道台積電製程比台灣2線廠貴多少嗎….

再來就是28nm機台早就自動化

OP人數少 設備仔少

再加上老設備廠商可能只丟幾個駐廠（通常都是退休返聘去帶免洗）

並不會在附近設點

也就是說原本可能帶來3000個台積電工作機會+ 2萬個周邊工作機會

會變成只剩 500個台積電工作機會然後無法行程規模


再來講製程封裝

你自己看龍潭廠就好了…

台積電對於竹南廠的定位一直變來變去

從進軍新領域變測試自己的工程規格

但不管從哪個角度看

測試都是很難賺的行業

你沒技術門檻（相對wafer)

也沒自制機台

等於你大部分還是受制於T A C 等測試機大廠

所以台積電一直到前年開始大爆賺才又重啟、加速竹南量產


最後講竹南事件

整件事情就是帥過頭搞錯自己的定位

當他開始跟建商合作又不謹慎把關的時候

就確定掰了

金主賺錢的時候都是和藹老人、大方弟兄

賠錢的時候就讓你知道什麼叫地下勢力

他原本只當多軍參謀 早就賺到可以退休了

結果硬要自己跳下來當司令

原本包5戶 10戶 穩穩一案賺百來萬不香嗎



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推 ken322197: 高雄花那麼多錢整地 怎麼可能只有那麼少台積員工來 不
→ ken322197: 合算吧
推 jimmy9762: 當頭棒喝嗎.....一切吹氣球？
推 spencer222: 28nm是layer比較少道 不是員工比較少 一切看產能規劃
→ TsmcEE: 完全正確 28nm投片不會選tsmc, 一堆可以選, 像 nexchip ,
→ TsmcEE: vis, 二哥...
→ spencer222: 還有楠梓已經有25w/p實價的新古屋 其實算上成本上漲
→ azlbf: 員工少是因為製程已經穩定 不需要工程 也沒人會在28做什麼
→ azlbf: 極限規劃
→ spencer222: 我覺得GG的利空反映的差不多惹 但買30w/p up的就套惹
→ azlbf: 先講好 我也不覺得楠梓會崩就是了
→ Warez: 不管啦，台積電三個字至少多3倍，街角立個台積電招牌，馬
→ Warez: 上鑲鑽戴金披銀。
→ azlbf: 25萬/p 再加上低持有成本 放10年原價賣也損失不到200萬
推 VVVV5555: 業內推… 沒人這麼神什麼都懂
推 kktt254: 推
推 spencer222: 放10年很難原價啦 看煉油廠那塊應該2024年全整完
→ spencer222: 照時程2025 GG N1.4奈要開始蓋
推 stevenshih: 果然是專業的。看來高雄這次買楠梓的要血流成河了
→ spencer222: 現在機會最大的就這邊跟龍科 最近不是還要蓋橋頭水廠
→ azlbf: 所以什麼砍30% 就不要做夢了 真的自住 平轉或刀5% 10%就可
→ azlbf: 以上
推 sspider0829: 您說的應該是符合業界的規劃  但！房價跟你業界的規
→ sspider0829: 劃有正度的正相關嗎？如果是完全正相關，股價會跌成
→ sspider0829: 這樣？那這兩個禮拜的反彈是因為訂單又回來了？我想C
→ sspider0829: 大是要表示建商和投資客炒作的理由和原理 會比實際上
→ sspider0829: 業內的人員薪資…等更重要
推 wwwsky: 業界人士專業分享
推 spencer222: 未通膨前，楠梓大概在19~20w，現在給個28nm+通膨
噓 mild7no1: 你不愛歹丸！你見不得歹丸好！見不得高雄好！你是不是中
→ mild7no1: 共同路人？你是4%藍白粉對不對？滾出去！
推 Hitimothy: 應付應付吧 一些要分散美國日本產 台灣不會到處設廠
推 ZekeYeager: 不重要，房地產要的是話題，只來五人一樣得漲
推 spencer222: 加上政府就是妥妥花了4~500億去整這地 23~25w合理價
噓 eeewwweeewww: 半瓶水
推 Hitimothy: 況且現在竹科南科中科加上未來日本廠美國廠差不多飽了
→ Hitimothy: 地緣政治美國爸爸就是要你多分散
推 bornwinner: 其實我覺得最危險的是,以連王美花的層級,說高雄廠這件
噓 yychiuchang: 28成熟製程這兩年又一堆新廠投下去。gg成熟製程會賺
→ yychiuchang: 錢是因為設備已經折舊完畢+用人超精簡。高雄我是覺
→ yychiuchang: 得可以整地/預投廠房，如當初竹南一樣，到時候市場
→ yychiuchang: 趨勢有變動當作備案用。竹/中/南科當作製程主力比較
→ yychiuchang: 合理。美國都搞個賠錢貨了，沒事不要台灣又因為政治
→ yychiuchang: 壓力被迫拉高自己成本。
推 spencer222: 安啦 N1.4跟N1一定先留台灣 Mother FAB不太可能先國外
→ bornwinner: 事都講的很保守,沒什麼信心,看來是真的不太樂觀
→ spencer222: 有機會找看看資料 AZ廠的產能....那個是蓋來避險的
噓 Surrounder: 亂講一通什麼28沒人要投 高雄廠現在的狀況是這邊原本
→ Surrounder: 會是5nm主力 市況反轉再加上美國需要量 高雄這幾年沒
→ Surrounder: 有原本擴4個phase的需求
→ bornwinner: 否則以她兩夫妻的坎站,確定的事不可能不知道
→ spencer222: 結論94 高雄買要低接 要有長期投資心理準備
→ yychiuchang: 我個人認為高雄未來還是有機會設備進去的，但不是現
→ yychiuchang: 在。跟竹南一樣看市況動作比較對，而不是被逼硬上。
→ yychiuchang: 政府應該也知道gg策略有調整，但要選舉只能打迷糊。
→ yychiuchang:  畢竟，不就是他媽的民進黨政府逼私人企業去設廠的
→ yychiuchang: 嗎？ 現在景氣不好，還要逼他增加成本，損害股東利
→ yychiuchang: 益，那樣子gg投資人該去民進黨黨部丟雞蛋！
推 Hitimothy: 的確 2x一坪買也不會虧到哪 通膨太嚴重
推 MixBear: 正確 28的確用不到什麼人
推 spencer222: 鳳山亞灣左營都4x 市區3x 買這邊風險會更低嗎?
→ spencer222: 有產業園區 有捷運/火車站/國道 就差商圈跟生活機能
→ spencer222: 阿當然在他被低估的時候投資阿= = 等他利多都發生了
→ spencer222: 再去買就是進去當韭菜惹
推 Xyla: 你們都沒錯,只是看的角度不同
推 stevenshih: 看來楠梓要崩到1字頭了
推 Morphee: 要吃台積題材 為啥不去正南科 廠一堆 肉也還有 要去硬吃
→ Morphee: 一個不確定性高的地方
噓 beminaru: 又來一個小職員自己以為是總裁的
→ hsiuang: 學界跟業界是不一樣的
推 q3810: 幫補
噓 bms: 你不懂房地產… 人家都算給你報酬率了
噓 bms: 分析那麼多請問有沒有在房產賺到錢？
推 dahong: 房版就是一個結論：漲
噓 Landlords: 什麼業界人士? 小職員? 房子買過幾間?
→ kyova: 當初預估就業也就1500，現在可能剩500。但你想想看原本1500
→ kyova: 是對房市有啥鳥用?? 這只是炒作的題材跟導火線。
→ kyova: 根本原因就是高雄相對單價低到嚇人，原本還輸台南，所以
→ kyova: 後來補漲而已。
→ leonidass: 好幾個業內的每個想法都不一樣囉 選誰自己看著辦
噓 Hatewoman: 台積財報有沒有在看?資本支出都砍了
→ Hatewoman: 代表不蓋了阿，高雄房價這麼怕泡沫破喔
推 tist: 誰背房貸誰倒霉，2023看戲
推 qqq7840: 怎麼看都是誰沒房子誰崩潰
→ fanter77: 楠梓誰要買啦笑死
→ jion: 那你知道有哪些特殊製程開始要轉到28了嗎
推 newstyle: 員工少，周邊需求就會少阿，人的慾望無窮，各式各樣的，
→ newstyle: 但機器等於死人，沒有慾望，所以周邊需求就比較沒有。
推 TSMininder: 哥賣的是雞湯 補的不是腦 是信心 懂就懂 高雄發大財
→ TSMininder: 風雨生信心 富貴不能移 房價不能跌
→ TSMininder: 高雄地主發大財
→ TSMininder: 戰略模糊 懂?
→ LinuxKernel: 信徒要崩潰嚕XDD
→ DAEVA: 救救高雄
推 sansiaman: 幫補血，業內人都來說實話了，還有人要噓你壯膽
推 lain2002: 基本面不如一碗泡麵,房地產炒的是本夢比
推 ericeuro: 對業界外的人來說，台積有來就是讚
→ bms: 就跟股票分析老半天一樣 啊你是有沒有賺到錢？
→ bms: 沒賺到錢寫那麼多是寫心酸的喔
推 alotofjeff: 房價看的是信心，不是實際的需求
推 antigidu: 無腦多覺得還會漲？  請買爆po購買證明
推 piliwu: 你講的跟房市沒什麼關係，500人跟3000人對一個城市
→ piliwu: 的交易量來說
→ piliwu: 等於沒差
→ piliwu: 除非像新竹那樣到處都是科技業，在其他縣市就是個
→ piliwu: 題材而已
推 udream: 大推
推 bibbby: 在房板跟ceca唱反調我看你是吃了熊心豹子膽
推 oceanfishwu: 楠梓在台積宣佈建廠前就已經有部分建案站上2開頭了
→ oceanfishwu: ，台積真的就是個題材加速這個過程而已
推 joice76x: 28機台自動化？ 笑死 難道N5/N7就不是用娃娃機？
推 Okubo7788: 致敬楠梓橋頭3字頭的先鋒烈士們... Respect!!!
→ Okubo7788: https://imgur.com/a/t8PHJTd
→ Okubo7788: https://imgur.com/a/PoD7tWE
推 gn01693664: 不管啦 就是漲
推 AGODC: 感覺這篇底下一堆炒楠梓的，看來套不少人，說真的啦，連正
→ AGODC: 科技園區的竹北台中都炒不動了，還被砍一刀的楠梓會怎麼樣
→ AGODC: ？況且被砍的那刀還算是移到美國去加碼了
推 p20770299: 套套崩潰噓 幫補血
推 Madridtop: 你這樣人家滿手房子等人接的夢想怎麼辦XD
→ abyssa1: 28nm台積市占率一樣高…差距一樣大
→ Madridtop: 高雄因為台積電消息漲到未來10年20年的價格，現在下手
→ Madridtop: 真的除非很急迫需要房子的，不然真的可以不要急著下手X
→ Madridtop: D
→ abyssa1: 「要做28nm不會下台積電」光你這句我就質疑你假業內
噓 abyssa1: 2021年28奈米晶圓代工總營收超過72億美元，台積電占約四
→ abyssa1: 分之三營收份額。
推 jevity0320: 專業人士，中肯好文
噓 KrisNYC: 同樓上 聽到28n不會下台積電 也是第一時間覺得哈囉?
→ KrisNYC: 比較像讀了一堆二手資料轉化錯誤得出的結論 因為趨勢上
→ KrisNYC: GG的成熟製程報價比較高 但28+資本支出已經攤完了
→ KrisNYC: 未來會有需要降價拿單的可能性 也有空間降 這是共識
→ KrisNYC: 但是那種趨勢文章寫的都是未來1年以上才會陸續發生的事
→ oceanfishwu: 業內分工很細，如果是工程師，製程、設備待十年也不
→ oceanfishwu: 一定知道接單報價的事，我們公司也ㄧ堆工程師台積股
→ oceanfishwu: 票買在六百多被套的，每個買的時候也都說的頭頭是道
→ KrisNYC: 然後28n的需求是長線看增 因為車用 IOT多數晶片都用不到
→ KrisNYC: 16/14以下 價格也不合適
→ KrisNYC: GG還好拉 國外一堆公司今年初bonus可以用優惠價選股票
→ KrisNYC: 阿今年1月的優惠價 大概還比現在多200~300%吧 哈哈哈哈
→ abyssa1: 還是因為台積現在28nm design 都shrink到22nm，所以不會
→ abyssa1: 下28，因為在台積做就是變22，你要這樣解釋倒是合理。
推 cht1234: 這篇科技業部分講的是對的，我也覺得要玩台積電題材去台
→ cht1234: 中跟台南都比較好
→ abyssa1: 台積22/28nm是平面製程的頂點 價格與效能非常有競爭力
→ abyssa1: 市場需求非常高，因為再上去FinFET二線廠玩不起,
推 seed6561450: 這篇重點不是再廠房自動化趨勢跟員工人數＋週邊就業
→ seed6561450: 機會沒預期多？
推 KrisNYC: 這個部分piliwu講完了 管你500還1500 對實際交易量都是
→ KrisNYC: 杯水車薪 1500人不就一間華碩員工餐廳就餵飽了?
→ KrisNYC: 這就是一個概念而已 既然只是概念那就信者恆信你懂的
推 MKIU: 讓那些傻逼繼續有夢想不是很好嗎 何必戳破
推 zzyzx: 本篇正解
推 alfrog0414: 一堆人那麼激動 原ok也沒有說會跌 要表達的應該是不會
→ alfrog0414: 產生太多高薪工作 對整個高雄產業的幫助不如預期
→ alfrog0414: 原po
推 swgun: 不可質疑你的神
→ HCYPMGO: 原po眼光實在是短淺 以為支撐高房價的只有GGer
→ HCYPMGO: 要知道外來移居人口也是很重要的因素
→ HCYPMGO: 去查看看這幾年港澳移居進來的人(注意看那些人的收入)
→ abyssa1: 高雄漲跌我不關心
→ abyssa1: 單純看不下去自稱業內卻瞎扯錯誤內容誤導他人
→ HCYPMGO: 就明白這需求並非虛的了
推 Petersen: 高雄人口還在減少  你跟我說港澳移居很多人?
噓 yychiuchang: 港澳會住大台北地區阿，我姻親就港澳僑生，投客被套
→ yychiuchang: 到腦袋壞掉了？
推 balgi: 就算你是業內總裁 在這邊還是會被說
→ balgi: 你不懂房地產啦
→ bms: 業內總裁來這邊發文xdddddd 人家房產好幾棟了
→ oceanfishwu: 高雄香港人真的有越來越多的趨勢，這兩年楠梓跟橋頭
→ oceanfishwu: 都有香港移民開的餐廳開幕，每次去吃飯裡面的老闆跟
→ oceanfishwu: 客人都說廣東話，有在香港的錯覺，但是他們態度又超
→ oceanfishwu: 親切，這又跟在香港差很多XD
推 buio5462: 有玩過fab transfer的都知道在原本28旁邊擴比直接異地建
→ buio5462: 廠成本還要省太多了，光要match母廠就花半年也耗時
推 ime5566: 台積去專心玩南科就好，現在工程師都還在地獄18廠苦撐，
→ ime5566: 未來到底為啥要花心思擴高雄。
推 kis28519: 信徒、傻韮已經不好騙了，你還拆台?
噓 mayu1230: 胡說八道 28奈米tsmc市佔近75趴
→ mayu1230: https://i.imgur.com/o6TvzJN.jpg
噓 mayu1230: https://i.imgur.com/Yh5pT83.jpg
→ mayu1230: 貴一倍 笑死 發文也不查一下google
噓 bms: 就不知道空空哪來的信心
推 heryi: 啪啪啪啪
推 heryi: 楠梓的上漲房價。最終還是要倒貨給自住買盤
→ heryi: 現在改28nm 就自住買盤大減
→ heryi: 勢必會有最後一波投客下不了車
→ azlbf: 如果會google 建議你goo  車規規範 你就知道28n的主力車規
→ azlbf: 不會移動了
噓 abyssa1: 車規佔比才多少？講錯承認就好 再扯很難看
推 zzyzx: 一堆楠梓套套崩潰噓 笑死
噓 SuGK: 房蟲王說啥都是對的 打仗都說會漲了呢
噓 yychiuchang: 根據財報推估，車規佔比tsmc 的28nm約一半，一半算
→ yychiuchang: 很少嗎？亂噓什麼
噓 Delisaac: 你真的是台積員工嗎？如果是的話只能說你層級應該很低
→ Delisaac: 不然就是完全不了解公司狀況，只是顆小到不行的螺絲釘
推 childeviler2: 講房子的專業，會相信ceca，講業界專業的部份....
→ childeviler2: 我不知道ceca當初是從事哪一個行業出身的，有人知道
→ childeviler2: 嗎？
推 tbere2002: 喔喔喔
噓 galoopboy: 形成
推 mind324: Ceca是建商2代 上面很多噓的是政黑無業塔綠班
→ mind324: 建商不吹房也不太合理就是了 代書會稍微比房仲有良知一點
噓 raja98643667: 這個版我只信ceca
推 mfcke: 講實際基本面好好分析 高雄就只是為了安撫政治...
→ mfcke: 現在緩建也只是正常
→ mfcke: 稍微有點環工知識 跟土木營建知識 就知道一定是趕不上
→ mfcke: 暖男出張嘴 習慣就好
推 ceca: 未來牽扯到很嚴重的問題.
→ ceca: 晶片法案對高階晶片傷害力很大.
→ ceca: 而電動車,很多國家都要全面改換電動車.
→ ceca: 外加智能家電.
→ ceca: 所以中低階晶片需求大幅膨脹.
→ ceca: 而歐州衰退很嚴重,連帶東南亞製造業也帶賽.
→ ceca: 所以台積電會改變布局.
推 ken50104: 改28就是完全不一樣的規劃 要去接盤自便
→ ceca: 不如之前大家吃飽撐著在追求高階手機時期.
→ ceca: 當然台積電規劃的細節喔..XD
→ ceca: 每個自稱業內的講的都不一樣..
→ ceca: 各位還是聽台積電老董怎麼說比較實在.
→ ken50104: 同樣的錢繼續炒新竹還比較合理 呵
→ ceca: 老董說甚麼你們都不關心,然後自己在那邊替台積電策畫.
→ ceca: 滿有趣的.
→ ceca: 但是之後牽扯的是台積電自己的事情
→ ceca: 對不動產來講,影響根本沒那麼大.
→ ceca: 所以討論台積電是一回事,不動產是另外一回事＞.XD
推 top8879576: 房蟲又再扯台積來不來都無所謂，來的時候喊得震天響
→ top8879576: 現在可能不來就換套說法，可憐吶~
→ ceca: 來不來無所謂你是哪隻眼睛看到的..XD
→ ceca: 你很害怕?
噓 yychiuchang: 28nm非得擴廠沒錯。因為車用ic 增加是數倍是成長。
→ yychiuchang: 沒看到Samsung/umc 都回頭擴充。高雄算是撿漏就是了
→ yychiuchang: ，有可能未來要擴充的成熟製程都放高雄製造。不過人
→ yychiuchang: 數是真的少，因為本來成熟製程用人就少了，現在新廠
→ yychiuchang: 成本還增加。
→ ceca: 日本幹嘛那麼衰退..XD..因為汽油車市場要被翻天了.
→ ceca: 一大堆國家都設定完全去汽油車的日程.
→ ceca: 所以日本和德國哭哭,一堆汽油車的專利都變廢紙.
→ ceca: 然後美國弄了一堆電動車的專利..
→ ceca: 收割盟友,美國最厲害.
噓 yychiuchang: 日本衰退？？？日股表示，你眼睛瞎了嗎？
→ ceca: 日幣這種走法,你是看到他在成長?
→ ceca: 日幣幹嘛這樣扁?因為日本很厲害??
→ ceca: 他就國內產業完全沒競爭力阿.
→ ceca: 請問現在日本剩甚麼產業有競爭力?
→ ceca: and..歐盟和美國大多都是2035年全面禁賣汽油車.
→ ceca: 台灣是2040年.
→ ceca: 奇怪,玩車的人應該很多啊,怎麼都沒關心這一件事情?
→ ceca: 我不玩車我都知道..XD
推 yychiuchang: 日本tier1表示，原來我不強。OEM腦殘沒錯，供應鏈可
→ yychiuchang: 是很早就在裡面玩了。
→ ceca: 恩...本來日德車市場吃光光吃到底特律破產.
→ ceca: 現在美國車瓜分了多少市場你自己說.
→ ceca: 然後,你在看美國車瓜分市場是不是還在擴大.
→ ceca: 更不用說其他新興的汽車品牌.
→ ceca: 另外,日本家電好像技術也不錯啊.
→ ceca: 但家電市場現在是怎樣被瓜分..XD
→ ceca: 強?.....強也是要衰退的阿.
→ ceca: 我們在講衰退沒錯吧...XD
→ ceca: 奇怪很多人搞不清楚衰退和強度的差異.
→ ceca: 那你怎麼做投資的?
→ ceca: 你都只買紐約?因為世界最強都市?
→ ceca: 然後其他大幅成長的都市你都說他比紐約弱所以不投資..XD
→ ceca: 你投資是這樣玩得喔?
→ ceca: 那買台股幹嘛,你應該全面只買美股阿.
→ raslin: 嗯 結論就是要暴漲 漲漲漲
噓 yychiuchang: 日幣強勢導致如家電業走下坡，現在弱勢日幣出口爽翻
→ yychiuchang: 又兼刺激內需。強勢自殺不行，弱勢你又有意見？
→ ceca: 日幣一直扁就是為了刺激出口拯救產業阿..XD
→ ceca: 但是你看他,一值扁...
→ ceca: 代表甚麼?是不是代表,要一直刺激內需.
→ ceca: 從安培三支箭開始.
→ ceca: 另外貶值就算了,日本人均GDP降得那麼快.
→ ceca: 那個衰退那麼明顯.
→ ceca: 日本人從台灣的兩倍到被超越.
→ ceca: 你覺得這代表甚麼?代表日本很強?
→ ceca: 很強人均就不會被超越了阿.
→ ceca: 美國那個才叫很強並且維持它的高度.
→ ceca: 日本狀況很糟糕的..
→ ceca: 還看不到未來.
→ weijidai: https://i.imgur.com/B178ib5.jpg
→ weijidai: 看執照就好 台積自己請什麼比新聞都真實
→ weijidai: 為什麼立委質詢會問 建管早ㄧ堆人看過了
噓 bms: 業內人士？請問你職級33以上了沒？
推 victor1985: 反思文章 推
推 doogie: 台積法說都講了！！  不過漲了就漲了上不去也下不來了
→ yeng1217: 說VIS的是反串吧
→ airjade: 日本gdp 衰退是因為貨幣貶值，經濟體質並未出現重大改變
→ airjade: ，衡量一國的國民所得有很多種方式，美元計價是一種，用
→ airjade: 單一數字橫量並不客觀
→ airjade: 日元正在反轉中，已分批購入日元
推 bmwang: 學高通不下台積轉三星  呵呵呵
→ bmwang: 笑最大聲的是傻傻下台積的聯發科