Re: [新聞] 委託信義房屋買到海砂屋！談判後「承諾

[jasonmoon ()]

看了這篇文章，原PO似乎誤會了一件事情，前屋主委任房仲賣房，你要求償的對象是前屋
主，因為你是跟前屋主交易，非仲介，這也是為什麼信義法務一直跟你強調的事情。

仲介是否有責就要看不動產說明書及契約怎麼訂定，通常仲介要負責的是調查義務責任，
但這種責任並非無限範圍，例如因為裝潢遮住非肉眼可判定的海砂屋，除非是政府列管的
造冊海砂屋，或是屋主有告知房仲此為海砂屋而房仲隱匿不告知，房仲才有責任要賠償，
否則這種需要打掉裝潢或是特殊儀器檢測才能得知的海砂屋，這已非仲介能力所及可判定
，即使上法院也很難歸責於仲介。

至於此次買跟賣是兩件事，賣舊屋契約已成立就不會在此次討論範圍內，因為有爭議的只
有買屋，你原本心裡所想的小換大那些，在法院看來是根本不會考慮，因為賣屋這件事情
沒有爭議且跟本案無關。

而信義的“原價購回”，我沒看過契約條文，但應該是信義用原價跟你買回此海砂屋，這
是基於妳已經買了信義仲介的房屋，而房屋有重大瑕疵，所以本來應該是你要自行跟原屋
主打物之瑕疵的訴訟，主張契約無效或是減免價金，但信義直接跟你原價買回，讓你省去
訴訟之累，因此既然是向你買回，當然不會退妳服務費，因為服務費是前筆買賣的費用，
跟此次無關，所以信義也沒講錯。

但如果你是主張契約無效就等於沒有前次買賣，全部回到契約前狀態，此時你才可以要求
退還仲介費，信義後續也不用跟你買回，因為你非此海砂屋所有權人，這說法信義沒說錯
，但契約無效的認定勢必要法院訴訟，不是你或信義說了算。

關於泥做 水電 家電退貨損失等那些費用，也不會是信義要負責，你應該求償的對象是前
屋主，因為你契約的對象是前屋主，不是信義，信義不同意很正常，上法院你也很難跟信
義求償這塊，因為你求償對象是前屋主。

接著，信義提出若買回後六個月內要搬離，超過要付租金，信義也沒錯，因為信義買回後
此屋所有權在信義，信義已經讓你白住六個月，超過要你付租金錯了嗎？

最後，你跟信義協調的主張若是契約自始不發生效力這是不可能的，信義也無法答應你，
信義能做的就是原價買回，因為你談判的對象是信義，但房屋買賣交易對象是前屋主，契
約自始不生效力這件事只有前屋主才有這個權力跟你談，否則就是由法院判，信義沒那個
權力要契約自始無效，因為信義不是契約當事人。

我建議你趕快找律師，契約歸責的對象你有點誤解，以致於你覺得信義提的條件你無法接
受，因為你把該對屋主的求償都轉往信義，我看起來信義提出原價買回已經是很好的條件
，上法院才會是你痛苦的開始。

※ 引述《ash003m1 (ash003)》之銘言：
: 連結：
: https://www.bc3ts.net/post/47433?fbclid=IwAR0yvLQGkmvI84PBmUwhTRaWwo1wtXRZ1z
f0
: 內文：
: 委託信義房屋買到海砂屋！談判後「承諾原價購回但不願給購回時間並拒退仲介費」，
她
: 無奈：自認倒楣？
: 沈芳怡 分享陳麗薰 貼文 於 爆料公社
: https://i.imgur.com/V212B1y.png
: 人生的意外跟無奈，信義房屋海砂屋。
: 去年有感到原本居住的房子21坪的空間已經不符合一家四口，尤其兩個男童越長越大的
居
: 住需求，很幸運的在去年剛好有機會買到對門的房子，當下覺得一切都已經安頓下來，
不
: 需要再煩惱與追求居住的問題了。
: 但是再居住一年後，還是發現有些不便的地方，比如一戶只有3房，如果要一人一間房
間
: ，大幼兒勢必要到對面當獨居老人，如果他不當獨居老人，那龍虎就必須同一間，然後
每
: 天吵架到令人心煩。
: 所以在偶然下看到前一巷弄子的待售房屋完全符合我們的需求，仲介推薦與檢視屋況也
覺
: 得很ok，就啟動了賣小換大的念頭，就是這個一念之差，讓我這一個月深陷與信義談判
的
: 地獄。
: 本來換屋的計畫是希望能先買再賣，比較符合風險的控制，但信義的仲介很積極的去鼓
勵
: 我們把舊屋先丟出來賣，而簽下房屋委賣後一週內就售出了，在今年 8/8 買新房賣舊
房
: 同時完成，看起來一切都很美，順利到像假的（還真的是假的）。
: 既然快速購入，當然就即刻展開裝潢計畫，預計年底入住；也不知道是幸還是不幸，我
們
: 原本猶豫是否要重做鞋櫃時選擇了重做，然後就揭開了潘朵拉的盒子，鞋櫃面隱藏的是
一
: 整片的水泥剝落與鋼筋外露，忐忑不安下做了海砂屋檢查，結果出現超過2的驚人數值
，
: 然後就開始了談判地獄。
: https://i.imgur.com/prcHKxj.png
: https://i.imgur.com/hHaCIuY.png
: 因為現行的狀態是我們舊屋已賣，而且把舊屋部分物品與大型床架都搬到新購屋暫時存
放
: ，目前的 生活空間從40坪再縮回20坪，居住情況變得非常侷促，無論是大幼兒的工作
空
: 間與吉他存放，還有生活必須的雜物堆放，舊屋現在就是一個囤物癖房子的狀態，所有
空
: 間都是滿的，滿到後陽台也多了一個冰箱。但新屋因應原本想要的居住需求，裝潢進度
也
: 走到舊裝潢的已拆，新裝潢的未完成的狀態，在所有的計畫都擱置下，開始跟信義的談
判
: 。
: 基本上我們所有談判損害賠償的設定，都是依據如果『這次買賣自始不發生』，我們能
盡
: 量減少損失的狀態去要求，【如何盡快恢復合理的居住條件與空間】是我們最在乎的！
而
: 且海砂屋驗出2的高標數值，已經達到信義保固條件中原價購回的基礎，所以除了原價
購
: 回外，我們針對信義就其他成本支出與居住狀態缺損的補償條件展開談判。
: https://i.imgur.com/LWYynVV.png
: 第一次跟信義派出的法務討論，其實就賠償條件沒什麼疑義，我們的損害賠償的原因與
金
: 額都清楚的列示給到信義，法務對於條件的反饋也相當正面，本來以為就此結束，沒想
到
: 一週後風雲變色。
: 過程也不太需要贅述，反正信義的態度就是翻臉比翻書還快，後來法務轉述他們內部的
決
: 議與意見，就只能答應條件如下：
: 一、按照保固原價購回，但購回時點未能承諾，本金歸還時點也不明，原價購回期間補
貼
: 貸款利息支出。明明【原價購回】是『信義當初基於爭取市場自行推出的行銷訴求』，
我
: 的狀況也剛好符合條件，但現在信義的角度是『這已經是優於一般條件，本來買到海砂
屋
: 是我跟賣方要自行處理的，信義都提供原價買回了，我還額外要求過多』！？
: 二、針對目前的裝潢支出給付拆除、泥作、水電等恢復基礎條件的支出，但對於因應當
初
: 要入住新購置的客製化沙發、廚房家電…等退貨損失，信義請我們自行承擔處理。
: 三、針對買賣過程中，對我們收取的所有仲介費用【不歸還】！一買一賣我們大約付出
: 100多萬（80多萬給信義，還有各種規費稅費）都不歸還。
: 四、針對我們目前居住空間的窘迫，他們提出可讓我們【無償居住海砂屋6個月】，超
過6
: 個月我們必須【給付市價行情租金給信義】，而且居住期間最多延至2年。
: https://i.imgur.com/oDBvCGm.png
: https://i.imgur.com/HXHoVLs.png
: 今天法務來說明他們內部主管會議決議的條件時，其實蠻無語的，一直強調信義只是仲
介
: 的角色，原價購回加上述條件已經【明顯優於一般的賠償】，一直強調他們在條款上是
明
: 確定義的，上述的賠償就是他們的決議，感覺定案沒有討論的空間，有幾個論點也著實
激
: 怒到我：
: 一、因為再找到符合需求的房子去替代我們的居住需求，不是立刻能發生填補的，而且
還
: 要考量交通、學區、工作、屋況、環境…等等的問題，所以在信義完全沒有表示如何解
決
: 我們居住缺口的方案，我們主動提出讓土木技師鑑定房屋安全無虞下，我們能有合理足
夠
: 填補我們找新房需求與因應居住需求額外投入的成本使用折舊，給予我們合理無償居住
的
: 時間。
: 但信義提供的期間只有6個月，表示【我必須在6個月內找到符合需求的房子並完成裝潢
入
: 住】，否則我要因為這件仲介買賣的窘境 付給信義合乎於市場行情的租金，如果我們
不
: 接受就自認倒霉，因為信義也覺得自己好無辜？給我們很多的優待了，我們還不識相。
: 二、在討論上述方案時，信義一直說明房屋持有過久對於他們資金運用上有風險，可能
是
: 價跌或其他，然後又勸誘我們如果能接受續住，是否也就考慮直接買下，彷彿 在我們
手
: 中這房子的價值就不會減損沒有風險，但信義持有就會有？！（信義在銷售房子時，有
人
: 會被建議現在不要買，因為以後可能會跌？）
: 三、因為【原價買回的保固基礎在於仲介費的支付】，所以原價買回的基礎在於信義收
了
: 我的仲介費，所以仲介費不能退，退了就喪失原價買回的依據。（這真的超級詭辯）
: 四、然後雖然我的一買一賣是基於換屋的原因同時發生，但這只是我本人因素的不可切
割
: ，之於信義來說，他們幫我賣掉了房子，他們收錢天經地義、理所當然，我因為這樣的
生
: 活窘境與他們無關，就算我衰！
: 今天掛完電話下一步怎麼走，我還在思考，只是目前大概也只能走撕破臉的狀態了，如
果
: 信義一開始的談判態度是冷淡或強硬的，我的感覺還不至於這麼差，整個過程彷彿摸完
妳
: 的頭再給一巴掌。一開始完全有討論空間，一直說要盡量幫客戶解決困難，然後今天的
態
: 度大翻轉，就是『已經給你超過一般損害賠償的程度了』『你沒地方住關我什麼事』『
你
: 的要求讓我資金運用很受傷』『我大信義也是很無辜』，若不是我們還有一點經濟上的
底
: 氣，2000多萬卡在目前狀態，然後居住上也進退不得，應該會直接憂鬱症吧？！
: 所謂企業形象都是假的，信義一定學了四川變臉，照顧客戶也是假，買屋請必驗海砂屋
！
: 工作生活都精疲力盡，含這次在信義買賣次數已達6次，如果願意幫我分享我很感激！
: 心得：
: 感覺只要遇到房屋買賣糾紛平民老百姓始終處於劣勢，大集團資金雄厚就算要上法院長
期
: 打官司也沒太大影響，但一般消費者可能就是賭上整個身家了。
: 如果遇到類似的糾紛消費者可以透果哪些管道尋求幫助呢？

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推 qqq7840: 這篇解釋的很清楚了。但一堆人只會看黑影就開槍無良仲介
推 v19791119: 嗯
推 beminaru: 不可能無限上綱啦
推 freekid: 清楚明瞭！
推 pingpo: 買賣房子對於每個人來說，應該都是人生最大的一筆支出，在
→ pingpo: 客觀的第三方看法律或條文，或許一切都合理，但在實際的
→ pingpo: 當事人來說，怎樣可以最大程度降減損失，實際生活發生了
→ pingpo: 什麼困難，與和信義的溝通過程，這些都要走過才會體會到。
→ draco124: 印象今年重大海砂屋事件，就是好幾個不同買買方跟永慶買
→ draco124: 到海砂屋都求救無門，好房網還不願刊登永慶海砂屋新聞
→ draco124: https://iiil.io/lQ3H
推 bms: 推
推 bms: 原po如果想讓損失減到最低 應該找前屋主 信義嚴格來說也是受
→ bms: 害者
推 pingpo: 現實上來說，我要把損失降到最低，找信義是比找前屋主更合
→ pingpo: 理的做法，而能夠完全無損本來也就是不可能的事。
推 takei: 當初前屋主鞋櫃好好裝潢，讓原po不拆，就不會搞成這樣了
推 pingpo: 沒拆鞋櫃，應該全世界都不知道這個影響劇情發展的關鍵。
推 yen097605703: 佛心給推
→ terry1106: 此篇樓主邏輯正確
→ terry1106: 但原po系列強調，1.要把損失降到最低、2.透過針對仲介
→ terry1106: 比對屋主清償快、3.協調過程很痛苦非當事人不能體會。
→ terry1106: 原po要求，1.仲介原價買回(仲介同意)、2.裝潢費用仲介
→ terry1106: 出(仲介不同意)、3.達成原po合意且已成交購屋仲介費退
→ terry1106: 還(仲介不同意)
→ terry1106: 原po說上爆料及ptt非原po所願，所以很清楚不想浪費時
→ terry1106: 間走訴訟跟前屋主要回民事損失該要的賠償，又要快速希
→ terry1106: 望仲介吞下不一定是仲介責任的原po損失。
→ terry1106: 可以體諒原po的過程，協商原為雙方合意即可，至於是否
→ terry1106: 真正的公正與合理，他人無法置喙，希望原po能有圓滿的
→ terry1106: 結果。
推 youga: 推個清楚
推 ru8bj6: 原po意思是律師指點他這麼做的吧，如果是的話，他不是要
→ ru8bj6: 問網友這件事怎麼解決，這只是他跟永慶交涉的手段而已
推 pingpo: 所有的作法都是選擇下的結果，我想浮出來也是因為文章被
→ pingpo: 轉載到這裡，覺得身為PTT資深鄉民，對於這種事件也可以有
→ pingpo: 一些討論回饋，我的作法可能不是最正義的作法，但確實是
→ pingpo: 我自己評估後最具利益的作法，對於房仲也無需特別批判或特
→ pingpo: 別同情，房屋的重大損害也不會只有海砂，過去換屋順風順
→ pingpo: 水，踩到這一次就刻骨銘心，之後無論什麼文件什麼檢測都會
→ pingpo: 跟緊緊。
噓 tfct: 噗 調查意務不能無限上綱 還收這麼多服務費 是在收心酸的嗎
推 jamo: 你都知道自己的做法不正義,也知道信義根本就不是該為這件事
→ jamo: 負責的正主,但你還為了自己的方便與利益這麼幹了!
→ jamo: 揪著信義願意比其它仲介同行多做的"原價購回"這件事窮追猛打
→ jamo: 而不是見好就收,還弄上媒體塑造信義大集團打壓市民的形象
推 s26492755: 如果是拆裝潢才發現 而裝潢又不是新做刻意遮擋的情況下
→ s26492755:  可能真的連前屋主都未必知道
→ jamo: 說真的我對你的行徑感到不齒,台灣就是有你這樣的人,
→ s26492755: 但不知道歸不知道 應該求償對象就是前屋主
→ jamo: 才讓整個社會越來越不願意多做點事,多盡點社會責任
→ s26492755: 當然你也很大方承認針對仲介是最有效率的方式 只是這
→ s26492755: 不對啊
→ s26492755: 還有你在還沒成交就要做氯離子檢測 多半屋主也會很抗
→ s26492755: 拒
→ s26492755: 加上看不出狀況 我是覺得真的大家都受害 但還是有損害
→ s26492755: 賠償的問題在
→ s26492755: 但坦白說 輿論壓力對大公司或許能有作用
推 jamo: 我如果是信義我乾脆把這條收掉,盡社會責任還要被罵~
推 s26492755: 我會傾向跟前屋主要求價金賠償
→ s26492755: 很多規定就是這樣收掉的
推 xupmc: 當然是跟仲介求償  仲介再去跟屋主求償阿
推 raya61305: 跟仲介買 跟仲介求償也沒什麼問題吧 不然幹嘛要找仲介
噓 AGODC: 笑死了，仲介費跟買賣方拿假的喔？拿錢的時候說仲介專業，
→ AGODC: 出事的時候仲介又不專業了，呵呵
推 bms: 樓上 那 仲介可以完全退你仲介費用 然後讓你跟前屋主自己周
→ bms: 旋呀
→ hirosuki: 信義不也拿「原價購回」來吸引消費者嗎？
推 qqq7840: 所出事了原價購回了。還是要跟大陸一樣一賠三？以後大家
→ qqq7840: 賣房子先把裝潢拆個精光付兩筆檢測費用然後在款項壓個幾
→ qqq7840: 年（凶宅時效過後再領回？）這樣仲介夠專業了吧？
噓 teemo0330: 原來仲介這麼輕鬆，沒事就爽收仲介費，不爽就推仲介，
→ teemo0330: 自己處理，合情合理，呵呵
噓 teemo0330: 難怪一堆人討厭仲介，收錢一回事，出事就想退錢自己處
→ teemo0330: 理天經地義的這種心態，那到底買賣要仲介幹麻？
→ hirosuki: 所以「原價購回」應該的，有人就覺得多做，好棒棒？
→ teemo0330: 沒說信義總部這樣做有問題，的確該跟前屋主求償，但根
→ teemo0330: 源問題是仲介接案，趕鴨子上架，什麼都不清楚就先摳客
→ teemo0330: 人，不要說沒有啦，這上法院講的過去？ 不過公司法務會
→ teemo0330: 這樣講也是很合理啦，有誰一開始就承認自己有錯，先處
→ teemo0330: 理原價買回還算正常
推 simdry: 原價購回還輕鬆？
推 qqq7840: 我個人是建議你，你針對信義就不太可能減損到最低，信義
→ qqq7840: 只能提供你快速的結案這件事情。信義提供各種保固的出發
→ qqq7840: 點都是替客戶縮短後續的糾紛，所以他們給的保固也明顯優
→ qqq7840: 於其他仲介公司。但你如果是要用磨的把信義榨出一堆補償
→ qqq7840: 給你，磨的動但就是要時間，至於多久沒人知道，最後能榨
→ qqq7840: 出多少也沒人知道，信義對付客戶真的已經相對願意溝通了
→ qqq7840: ，我個人覺得這種事情一股腦的爆上網對你談判不太有幫助
→ qqq7840: 。公司可能只會覺得反正已經爆了那就爆吧，反正最差的情
→ qqq7840: 況已經發生了，即使他在答應你什麼條件也不能挽回已經爆
→ qqq7840: 的事實。對信義爆上網一定要擺在最後。因為這是信義最不
→ qqq7840: 想看到的事情。簡單說延長給你免費居住時間換取不爆上網
→ qqq7840: ，或者補貼租金給你，應該是滿有機會的，但總歸至少案例
→ qqq7840: 看出信義保固是真實且有效。祝福你快點解決。
→ simdry: 裸露的部分藏在舊裝潢裡面，不拆根本看不出來，鑑價那邊
→ simdry: 能出就代表過往沒有紅黃標記錄，這樣還被嘴趕鴨子上架，
→ simdry: 你是不是以為信義房屋只要業務接到委託就能直接上架進銷
→ simdry: 售？
推 j8630222: 所以是說 他想要其他賠償 就不要信義原價買回的服務 自
→ j8630222: 己去跟前屋主打官司的意思嗎
推 qqq7840: 是不是趕鴨子上架請個案去看，此個案鞋櫃全拆光才能看到
→ qqq7840: ，這樣叫做趕鴨子所以以後你賣房子都叫仲介把家裡打到剩
→ qqq7840: 天地壁嗎？
推 KrisNYC: 希望他能聽進去 明白人都知道碰到都是多衰的
推 KrisNYC: 今天信義願意拿你這個案子來做商譽 但我簡單想幾個劇本
→ KrisNYC: 最優解其實是你跟信義站同一邊去跟屋主要賠償金 300 500
→ KrisNYC: 用減免價金乃至解除買賣合約的民事官司去逼他出來和解
→ KrisNYC: 其他劇本比如說你甩鍋給信義 你要損80萬+稅費仲介費
→ KrisNYC: 和你已經花的裝修費用然後還要盡速再去買下一間房子
→ KrisNYC: 你直接告屋主而且踩很死一步不讓一定要他退屋和負擔損失
→ KrisNYC: 雖然那本不動產資料你有說他勾無海砂屋屋主必輸的
→ KrisNYC: 但民事非常花時間 這段時間你還是要住這而且怕你贏了官司
→ KrisNYC: 對方在這三年之間脫產 你就拿一張沒路用的債權
推 kingearth: 之前就討論過，現有的買賣合約雖然有重大瑕疵擔保，但
→ kingearth: 是這些案例下來對買家根本沒保障，所以務必買房前要寫
→ kingearth: 清楚哪些項目出問題由原屋主或仲介付費，交易前那些口
→ kingearth: 頭承諾都不算數，一定要另外寫過來人經驗
→ KrisNYC: 他今天是透過信義 信義那本公式化的寫很清楚了 尤其海沙
→ KrisNYC: 驗出來2.0以上的屋主勾沒有海砂 民事輸定絕對跑不掉
→ KrisNYC: 問題是民事官司曠日費時又很容易被脫產 你現在要就這個
→ KrisNYC: 案子假扣押人家資產你也要出十幾趴保證金壓著 很累啦
→ KrisNYC: 我猜信義願意買回一方面是做商譽 一方面他們錢多等得起
→ KrisNYC: 今天這間他說傭收80萬不知道是講單買方還是買賣合計
→ KrisNYC: 如果是合計那就是總價1600萬 信義收回去民事告屋主隱瞞
→ KrisNYC: 求償500萬 他房子修繕後再賣出他也是賺的 而且公司能等
→ KrisNYC: 沒有現在打官司了 但又不修理就沒地方住的問題
推 yiliang1107: 推本文與K大好心
→ yesyesyesyes: 仲介可以不負責任? 是不是太爽? 服務費拿假的嗎
推 chouwang68: 對不起，我看到大幼兒還有吉他就直接end了，實在是看
→ chouwang68: 不下去。詳細解這種幾千萬的標的，當事人還是找律師
→ chouwang68: 吧，記得找對專長XD。
推 qqq7840: 原價購回夠不夠負責？
推 aJan5566: 果然是仲介版  前幾樓帶風向失敗
推 MTBF: 這篇有些仲介言論怎麼好意思講出來
推 raya61305: 感覺應該是讓信義原價買回先把資金收回來 再去告原屋主
→ raya61305: 求償仲介費那些的損失最少 但能賠多少也不知
推 shikao: 看了一些案例 (相信原po也看了) 屋主不知情的狀況，頂多
→ shikao: 就賠到15%房價 ，信義這樣算佛吧。
推 raya61305: 記得原po有回說當初買價是考慮到原屋主有新裝潢 我是
→ raya61305: 不太信原屋主不知道鋼筋外露的狀況啦呵 不過這種屋主硬
→ raya61305: 要裝死可能也很難怎樣
推 raya61305: 不過所謂的前屋主裝修的很精緻 也不知道是為了賣房裝
→ raya61305: 的 還是原本就裝的
噓 VSshow: 消毒文喔？
→ VSshow: 原價買回時間未定！未定！未定！信義有誠意就立刻購回啊
推 etrangere: 現在就是讓信義買回去趕快拿現金去買下一間吧
→ VSshow: 想要賺仲介費又不想處理事情只想甩鍋？
推 qqq7840: 你知道為什麼未定嗎？因為買方還要要求更多補貼雙方還沒
→ qqq7840: 定案啊這也代表信義有可能給於其他更多的補貼還在討論中
→ qqq7840: 要怎麼定案？
推 shikao: 看到原po推文了懂了 想少賠一點人之常情，但和大公司交涉
→ shikao: 真的只有辛苦   只能祝好運
推 qqq7840: 就好比買方現在拒絕只給予半年免費居住的時間。雙方沒共
→ qqq7840: 識怎麼購回？買方會配合？
→ VSshow: 沒共識？！沒有照信義提出的做法當然沒共識啊  就是拖啊～
→ VSshow: ～反過來說沒照屋主也算啊，可是誰搞出包的？條約我沒看過
→ VSshow: 有些話不能亂說，但今天如果公開透明就不會有這件事了，誰
→ VSshow: 不透明我不知道～
推 simdry: 你什麼都不知道，說話倒是很大聲…
推 qDaniel: 這篇邏輯實例都很清楚
推 qqq7840: 鞋櫃不透明啊，你以後買房子就拆到剩天地壁，買房子買全
→ qqq7840: 毛胚啊
→ qqq7840: 內文沒看清楚就在大聲，讚
噓 mysy: 這文幫信義房屋護航的吧 最後還不忘恐嚇上法院才是痛苦的開
→ mysy: 始
噓 simdry: 學長好兇
推 alotofjeff: 信義原價買回已經非常有誠意了...
推 qqq7840: 信義原價購回，就是提供一個免上法院的解法，買方認為不
→ qqq7840: 夠只能持續談判困在這個糾紛內，至於結果好不好本來就當
→ qqq7840: 事人自己承擔。在旁邊看就是確定信義原價購回是真的。至
→ qqq7840: 於夠不夠好大家來討論，但至少已經是業界最好了吧。算是
→ qqq7840: 無良仲介內最有良心了吧
推 yiliang1107: 看完後續原po推文嗯,j大說的真好
推 JustinCy: 有些推文會不會太扯 房子出事退回仲介費就可以了 這種
→ JustinCy: 話講得出來 那台灣人得Covid 保險公司推你保費就好了。
→ JustinCy: 你願意嗎 講什麼幹話 付你仲介費何用
推 jimmyx2: 推這篇
推文還是很多人搞不清楚，似乎對法律上的契約架構不甚了解，協調是要找出彼此能夠接
受的範圍，如果一昧要求只會讓協調敗訴，最終只能走上法院一途，上法院就是實打實舉
證及言詞辯論

1.買賣房屋契約當事人是現任屋主跟前屋主之間，物之瑕疵的請求解除契約、減少價金的
對象是前屋主，不是仲介

2.民法567條居間人的調查義務並非無限上綱到任何義務，尤其是原屋主已表明非海砂屋
又使其裝潢遮住，肉眼難以觀察，居間人難以認定有善良管理人疏失，若買受人懷疑是海
砂屋，應是買受人先做氯離子檢測，並非擴張成為仲介的調查義務，因仲介非具有氯離子
專業檢測能力，若用這個理由上法院告仲介敗訴機會高，可參考最高法院105年台上第65
號判決。
※ 編輯: jasonmoon (49.216.185.35 臺灣), 11/14/2022 11:29:02
推 daniel3658: 那跟仲介簽約時就看清楚條款再簽啊 現在是房仲毀約逆?
→ daniel3658: 有本事就拿出房仲明知海砂還不告知的證明
推 flybow: 推
推 Tatsuya72: 你好佛
推 ggwp0808: 推 原po很沒水準 感覺就是沒買過房子
推 kingearth: 有想買二手屋的仔細看好這些推文的內容，就知道你錢付
→ kingearth: 完那一刻，所有的責任都要自己承擔了，雖然仲介的確能
→ kingearth: 「幫忙」打官司，但是曠日費時、律師費、你的時間、你
→ kingearth: 這過程付出的裝潢費用、行政費用都不算數，然後上法院
→ kingearth: 仲介也要同時討好雙方，你也不見得能得到所有補償，很
→ kingearth: 多時候這些賠償都還有期限。有鑑於此，以後買房後面的
→ kingearth: 條文一定要寫好寫清楚，現有的條文範本根本沒有保障，
→ kingearth: 大家可以上網查一下相關新聞，多到數不清，誰該負責這
→ kingearth: 些項目的費用和跑腿都要寫清楚。有要重新裝潢是最好的
→ kingearth: ，說好買房馬上拆開，有問題立馬扣住錢，仲介能答應的
→ kingearth: 任何事請都白紙黑字寫清楚
推 daniel3658: 認為仲介要負一切責任可以 寫在約裡面再簽啊 看不懂喔
→ eddie302: https://i.imgur.com/iYxpHFx.jpeg
→ eddie302: 用連帶的方式向其一請求賠償全額，損害方自己討論該負擔
→ eddie302: 多少或許可行
噓 ceab: 講的仲介像廢物似的
推 scuamt: 推邏輯正確，不懂死咬著仲介就是無良的那些人到底有沒有
→ scuamt: 看內文，服務費不是保障你決不會買到瑕疵屋，而是保障你萬
→ scuamt: 一買到瑕疵屋求償有門，畢竟房子不是仲介的，屋主有心隱瞞
→ scuamt: 或是根本也不知情都是有可能發生的，今天你主張服務費要退
→ scuamt: ，那為何房仲公司還要提供你原價購回的服務內容？保險理
→ scuamt: 賠的時候你繳的保費有退你嗎？
推 s26492755: 所以我才說輿論嘛 仇仲 砲轟他 拜託那些把錯全怪仲介
→ s26492755: 的 以後買中古屋都要求氯離子檢測 然後只看空屋
→ s26492755: 這種針對案例討論 明明最有問題或最該負責的是前屋主
→ s26492755: 你走訴訟官司會贏
→ s26492755: 但是實際花的時間跟精力 甚至最後遇到賴皮脫產的
→ s26492755: 所以往信義那邊談判的確會是對於買方最好的選擇
→ s26492755: 但明明最大的問題在屋主
推 s26492755: 我自己前陣子因為停車場設備故障跟設定不良導致我的尾
→ s26492755: 翼被鐵捲門壓到 我第一次協商就表明我可以接受折舊 請
→ s26492755: 社區意外險出險 賠償我的車子 鐵捲門你自己修 結果白
→ s26492755: 痴主委不肯 還被保險公司說服要把責任怪在我身上連出險
→ s26492755: 都不願意 後面主委還直接辭職 真的爛透了 我知道打訴訟
→ s26492755: 對我有利 我看因為設備問題造成的都會贏 只是為了車損3
→ s26492755: 0000去打官司 光訴狀找律師就一萬了 最後直接在他們願
→ s26492755: 意承認錯誤的情況下拿15000和解
→ s26492755: 我老婆跟丈母娘都不願意 但我們少了跑法院曠日費時 尤
→ s26492755: 其老婆又要生了 解決掉一件事情 不要得理不饒人
推 qqq7840: S大怎麼這麼好。我之前住的社區管線堵塞造成二樓排水倒
→ qqq7840: 灌財損。人家是一氣之下告上法院，然後變成社區開住戶大
→ qqq7840: 會告訴大家社區會輸要賠錢給二樓住戶，然後希望大家統一
→ qqq7840: 由總幹事和新主委代理。然後主委已經被二樓告走了大概四
→ qqq7840: 五個吧。
→ qqq7840: 賠多少錢我是沒記，因為我知道的時候我房子已經賣掉準備
→ qqq7840: 要搬走了
推 pingpo: 感謝大家的建議，採取這樣的方式得到的結果是好是壞都是
推 pingpo: 感謝大家的建議，採取這樣的方式得到的結果是好是壞都是
→ pingpo: 我自己要承受的，買房是人生大事，整個過程中查過資料，
→ pingpo: 目前已通報跟實務上存在的海砂屋是極大的差距，如果看到這
→ pingpo: 些討論的人，未來買房時開始就有警覺心驗測（無論屋況看起
→ pingpo: 來多好），後續會減少很多爭議與處理。（然後信義保固達
→ pingpo: 標原價買回制度是真的，信義目前也根據我想解決的問題有
→ pingpo: 更積極的討論，但整個溝通處理過程與面對的壓力也一定只
→ pingpo: 有當事人才體會的到，文章雖非我本意的擴散，但網路上的討
→ pingpo: 論無論是對信義或對我的評價都是每個人的價值觀，大家的
→ pingpo: 立場與脈絡其實都各自有理與清晰，我應該不會再回應了，
→ pingpo: 最後祝大家買房都順利愉快。）
推 s26492755: 我主要還是金額小啦 車子多災多難的 原本用拖延的方式
→ s26492755: 一直到新主委跳出來說 相信姊姊 不然我原本也是火大要
→ s26492755: 告 中間還有搞一些黑箱作業跟小動作 能夠證明設備當天
→ s26492755: 壞掉的維修師傅到現在失聯四個多月 然後保險公證人躲起
→ s26492755: 來了 他們真的給我這樣可笑的回覆 後面就是和解 等於
→ s26492755: 虧了15000 但不必上法院搞來搞去
推 s26492755: 之前還有被農地附近90幾歲的阿嬤小擦撞 想說只有掉漆
→ s26492755: 不會多貴就沒報警出險 另一方面也是考量他們以前常說地
→ s26492755: 都被你們台北人買走 台北人很愛用法律欺負人blabla 結
→ s26492755: 果進口車弄一弄 九千多 上週一併處理 不必為了一點錢
→ s26492755: 弄得大家很阿雜或很麻煩
→ s26492755: 維持好心情 從其他地方賺更多錢回來比較實際
→ s26492755: 然後回苦主 實務面 沒有明顯症狀或者高風險的房子 你
→ s26492755: 提氯離子檢測大概會被拒絕
推 s26492755: 再來就是氯離子檢測的費用 如果沒有很需要 一般人也不
→ s26492755: 會想自費檢查
推 KrisNYC: 元po加油 沒人想碰到這種事 但碰到了就是跨過去 估辣可y
→ s26492755: 5000拿去吃一頓不好嗎
→ s26492755: 這時候我要講一句我常說的 人生沒有跨不過去的坎 跨不
→ s26492755: 過去就用跳的 哈哈哈哈
噓 ss88812: 這幾篇看下來真的一堆仲仲想洗白
→ ss88812: 收錢說是自己專業 出事都不關我的事