Re: [閒聊] 買台灣高公設破房子不如買日本？

[benpanyen (華飛)]

稍微幫日本平反一下。
日本的房子玩法就是看現金流而不是資本利得，有永住權的話不用太多本金就玩得動。

我之前在日本讀書工作，離開前跟人合資，留了一些日幣在日本房地產，每年就是8%的報
酬。也有朋友拿了永住權後離開日本，原本自住的房子出租，也是每年5%的純利潤。

日本的房產會不會大漲很難說，可能近幾十年漲幅不如台灣，但是很保值，現金流很穩定
（租屋市場非常健全，對房東房客都有保障），近年也是漲了一波。


我同意日本近年的經濟成長趨緩，但整體的工作生活品質仍樂勝台灣。
台灣近年的經濟成長絕大比例受惠於科技製造業，但除了當半導體工程師之外，日本的各
行各業發展相當均衡，不管文組理組都能夠找到待遇好的工作，不論是新創事業、金融管
顧或是國際大公司的工作機會都比台灣多、比台灣好。（當然可能也是我自己的抽樣偏誤
，因為能留在日本讓我遇到認識的台灣人可能都是混的不錯的人）

若談日本整體國力的發展，我個人是會覺得日本的發展趨勢會像北歐國家。可能跟美國中
國或東南亞相比的確沒有太大的經濟成長率，但就是比較穩定，比較舒服的生活品質。

如果是在日本工作的人來說，當然是拿到永住後買房比較划算。日本買房要求的頭期款低
，利息便宜，租金（和初期費用）相對高上許多。

我個人也認為日本的房地產市場稅制比台灣健全，修繕基金的設立讓日本的老屋都能維持
不錯的內外品質。
（都更制度我不確定差異在哪裡，但感覺起來日本的都更比台灣容易很多，所以市容也好
很多。）
即使持有房地產要繳比台灣高的稅金，但在總居住成本相當的情況之下，我是覺得錢讓政
府賺走（相對於台灣被建商投客或個人賺走）有更大的機會回饋到公共利益、都市發展之
上。



※ 引述《ceca (生活藝術大師? ? 惽?)》之銘言：
: 我實在搞不懂.
: 阿"何不買日本房子"是要幹嘛..XD
: 買房子對我而言就一點.
: 他可以"賺錢"...XD
: 如果今天房子是負資產.
: 那我會把所有的錢都丟在其他地方,例如指數型ETF之類的.
: 然後租屋過生活.
: 這是幾百萬幾千萬甚至沒多久就是上億的金額.
: 又不是幾百塊幾千塊.
: 這麼大的錢,就是要增值就是要滾大.
: 因為幾百萬幾千萬,滾一下就是幾百萬起跳.
: 幾百萬夠你付多久的租金??
: 你說日本?還是說美國?還是說哪裡??
: 租紐約的house?租洛杉磯的house?...
: 在華人區,占地150坪上下,一個月也不過幾萬塊到十萬台幣內.
: 日本我看一下,租金也大概在幾萬塊.
: 阿你是租不起???
: so...買房子就是為了讓資產上升.
: 買房子就是要賺錢.
: 當房子是負資產.
: 我就把錢放在其他會滾大的地方.
: 然後租屋!!!
: 那回到買日本的房子.
: 你今天要買日本的房子目的是甚麼?
: 收藏?
: 為了彰顯"我有海外的不動產"??
: 為了讓自己好像變成皇民,尚風尚水,高人一等?
: 阿你沒看之前買日本房子的.
: 結果匯損虧了一屁股...整個結算下來根本沒啥賺.
: 那,整個世界大通膨,更不用說台灣股票房地產漲翻.
: 阿你一大筆幾百萬幾千萬的錢死在那邊..
: 你不是虧損個幾百萬是甚麼..
: 阿你光虧損了幾百萬.
: 你如果在日本,你說你可以租屋租多久..XD
: 那如果在相對如果你在股票或是台灣房市上還賺了好幾百萬.
: 這麼多錢,你自己算可以租屋租多久..
: 買個屁日本房子..XD
: 你是錢很多隨便灑就是任性?
: 你錢很多就不會靠杯台灣房價高了阿..顆顆.
: 當然啦.
: 實際上到頭來只是一群買不起房子的人.
: 在那邊靠杯"不如買日本房子".
: 顆顆.
: and...這年代,不要再拿日本來嚇人了..XD
: 你嘛拿個瑞士,摩納哥才有戰鬥力.
: 日本衰退那麼多,你還以為是從前那個世界第二大經濟體,人均台灣兩倍的日本??
: 幹嘛,不敢講"不如買摩納哥的房子"喔..XD
: 顆顆~~~
: 日本???....哈哈哈哈,...日本!!!!

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1668816118.A.A22.html
推 ReiTukisima: 除非超蛋黃5%已經不可能 還不算日幣跌到哪了
推 deltaz: 住日本會考量租屋買房哪個划算，在台灣不也要嗎？台灣除
→ deltaz: 了雙北買房的成本高於租屋，其他縣市大概都是買房成本比
→ deltaz: 較低，不考慮到漲跌就已經很容易做決定了。日本很棒，歐
→ deltaz: 洲很棒，但那畢竟都不是自己的國家，為了還在台灣的家人
→ deltaz: ，要出國沒這麼簡單啊，更別提出國還會有被歧視的問題
→ MizPerfect: 說白了 同樣的錢在日本生活能獲得比台灣多的價值
→ MizPerfect: 各項民生用品 品質比台灣好太多了
推 MizPerfect: 台灣房子一堆偷工減料漏水 , 麥當勞漢堡縮水嚴重
推 nthomas: 但就是有門檻 對大多數台灣人來說很難達成
→ deltaz: 台灣人住日本根本沒那麼簡單，光是守規矩這件事就受不了
→ deltaz: 了
推 qqq7840: 麥當勞漢堡真的縮水嚴重，我大概三口就吃完了真的不爽。
→ deltaz: 日本的生活會覺得好，是因為每個人都緊繃地在守規矩，全
→ deltaz: 體人民一起維護環境
→ MizPerfect: https://www.moj.go.jp/isa/content/930001650.pdf
→ MizPerfect: 專業人才評價項目/分數分配（法務省令）
→ MizPerfect: 70點很好拿的
→ deltaz: 日本門檻不算高吧，結婚或是專業工作，赴日投資等都有機
→ deltaz: 會拿到
→ MizPerfect: https://www.moj.go.jp/isa/content/930001658.pdf
→ MizPerfect: 照表算70點就可以了...
推 alexstag: 是沒有很難，多半是融入社會的問題吧
→ MizPerfect: https://www.isa.go.jp/zh-tw/index.html
→ MizPerfect: 日本移民署
推 zaqimon: 日本人比台灣人更排外吧 不是聽說日本人連自己人都排
→ zaqimon: 應該比台灣人戰南北更嚴重吧
→ zaqimon: 台灣戰南北通常只是開玩笑而已
推 Anyotw: 你不跨國境內消費，匯率跟你比較沒關係
推 Hitimothy: 有錢到哪國家都可過的舒服
→ zaqimon: 有錢人在菲律賓一樣可以住泳池大豪宅
→ zaqimon: 菲律賓有錢人應該過得比日本上班族更舒服吧
→ zaqimon: 菲律賓還不用學日文 講英文就會通
推 KrisNYC: 可以 有點料 這幾年會虧匯差但很多都順手也搞代購
→ KrisNYC: 或是當地花錢 也說不上虧到哪去
推 pavaro: 推 很深入的經驗
→ KrisNYC: 菲律賓你要去所有的大商場門口都站拿實彈的警衛
→ KrisNYC: 能克服那種怪怪的不安全感的話 我相信有點錢東南亞都好住
推 zaqimon: 有錢台灣就很好住了 住日本種族不同語言不通人生地不熟
推 KrisNYC: 有一點點差距 台灣你要住到有那種爽度可能要有最少一兩億
→ zaqimon: 在當地人眼中你永遠都是外國人格格不入
→ KrisNYC: 去菲律賓你只要每個月都能花2000美金生活就很威風
→ KrisNYC: 這有一點說不出口的種族歧視問題 日本人心裡還是覺得
→ KrisNYC: 他門是整個亞洲最高級的 你各位就算有錢也是東南亞土豪
→ KrisNYC: 反過來你去東南亞國家 你就是稍微優越一點 當地人也覺得
→ zaqimon: 台灣人對外勞外配也一樣種族歧視
→ airjade: 租屋市場健全，價格公開透明，每個月固定時間進帳日元，
→ airjade: 趁日元低點買進其實風險並不高
推 zaqimon: 那日本人為何寧願租房子也不學台灣人趕快想辦法買間房子
推 KrisNYC: 全世界人都不想買會貶值或不會漲價的資產阿 這常識吧
→ KrisNYC: 不然山上海邊這麼便宜怎麼沒人去掃貨 XDDDDDD
→ MizPerfect: 因為台灣泡泡還沒破阿，央行只會斑馬把炸彈傳給下一
→ MizPerfect: 位
→ zaqimon: 那日本人自己不想買 為什麼外國人會去買
→ MizPerfect: 台灣就是走日本老路
→ MizPerfect: 日幣幫你打6折，為什麼不買？
推 CrabBro: 前面幾段可以認同，但日本像北歐國家？北歐國家經濟發展
→ CrabBro: 可沒有像日本這樣停滯喔，停滯是日本特有的問題
推 kusomanfcu: 你有算完匯率嗎 笑死
→ kusomanfcu: 賠到爆然後匯率回不去了 一堆智障還以為匯率會回去
推 kusomanfcu: 按照 這說法 大概均3.3入場噴到4.5 到處和人說好棒棒
推 kusomanfcu: 前面也有一堆不懂什麼叫外匯管制的以為能發大財
推 KrisNYC: 日本的人口太多 內捲造成的惡性成本競爭和不敢漲價漲薪
→ KrisNYC: 長期造成那個世界唯一的通縮...負利率十幾年了還通縮
→ kusomanfcu: 長壓20-30年的話有機會啦
→ KrisNYC: 全世界都升息他繼續放水還是差點又要通縮 真的是很屌
→ kusomanfcu: 還要和當地人結婚才會賺
→ kusomanfcu: 很多都這樣
→ kusomanfcu: 今年他差點又通縮了超屌的
→ kusomanfcu: 計算上央行會持續放水到又開始降息循環
→ kusomanfcu: 所以根本常態匯率
→ kusomanfcu: 重點是地下經濟和官黨金主連在一起 完全不動通縮 資
→ kusomanfcu: 本流出的問題源頭
→ kusomanfcu: 日本總經問題 只要了解日本政治就知道發生什麼事了 財
→ kusomanfcu: 富金字塔蓋的很好
推 alexstag: 靠各位的真金白銀去打破僵局了
推 piliwu: 你這是生存者偏差，我也有朋友在日本大商社工作，
→ piliwu: 但一般日本人要
→ piliwu: 拿到大企業正職沒那麼容易
推 cool10528: 漲幅不如台灣就輸了啊，在台灣你地點好不止漲幅贏連現
→ cool10528: 金流都穩的一逼。
推 secrete: 推你的結論，錢讓政府賺走比較能讓各方面健全發展。台灣
→ secrete: 就是資本一起炒房才讓無殼蝸牛們剝奪感很重
推 ttps881113: 講匯率的真的懂嗎，你心中匯率都是一個價碼嗎，我記得
→ ttps881113: 上個月美金33啊，這個月不就31了，收日幣就放著啊 等
→ ttps881113: 匯率來再換
→ MizPerfect: 一堆日本打工的留在日本有什麼好不容易的
推 ttps881113: 是由多猴急一定贏馬上換
推 frowning1226: 上個月哪來美金33，平行時空嗎
→ frowning1226: 32.5都還沒過，美元仔想35想瘋了嗎
→ frowning1226: 所以你真的懂匯率嗎，不懂就不要在那邊嗆
推 kusomanfcu: 連這都能賠 真的笑死
推 kusomanfcu: 匯率這種東西早點賠 申報財產損失 賺的錢減少稅金才是
→ kusomanfcu: 真的
推 kusomanfcu: 沒什麼凹不凹自以為本多終勝的
推 kusomanfcu: 美元匯率的話近期最好放活期
→ kusomanfcu: 楊金龍講的 賺了利息賠了匯差 就是教人活期放著
→ ceca: 日本匯率，目前看起來還是長期走貶
→ kusomanfcu: 等看準了再行動
→ ceca: 我是說兌台幣喔
→ ceca: 美元兌台幣大概最多強到明年中
→ ceca: 美元2024年初前降息，台幣就又補回來了
→ kusomanfcu: 日本是10年等級的長空走勢 勇者真多
→ ceca: 匯率要知道發生什麼事情啊
推 kusomanfcu: frowning1226  不要嘎我 我昨天美股開盤直接空下去
推 frowning1226: 哈哈哈，整理盤不一定啦
→ frowning1226: https://i.imgur.com/g13AG2L.jpg
→ frowning1226: 看多的話就是突破W的回測頸線位置
推 haykin: 年輕人真的可以出去看看，別待台灣了，沒未來
推 frowning1226: 看空就是假突破真整理，那10841就還有機會來測
→ frowning1226: 一口微型小納大約等於2萬鎂現貨，大的20萬鎂
推 kusomanfcu: 反正這幾天別加碼買多
→ kusomanfcu: 沒回檔怎麼買？ 不做空怎麼多
→ kusomanfcu: 昨天早上也跟你說了對吧
推 kusomanfcu: 還有CPI 其實11月確定是全面增加
→ kusomanfcu: 只有房租cpi 大概是0.4 偏低
→ kusomanfcu: 已經可以看出來了
→ kusomanfcu: 食物類 大增
→ kusomanfcu: 可能會破1%
推 fragment1000: 推
→ kusomanfcu: 物流那邊也是增加0.6
→ kusomanfcu: 50bp已經不太可能
→ kusomanfcu: 食物我估1%是就算以上都是正常
→ kusomanfcu: 因為現在是吃東西的旺季
推 frowning1226: 聽你這麼講，我要先避險了XDDDD，我昨晚空手
→ frowning1226: 如果有根中長黑破頸線，大概就可以確定是假突破
推 kusomanfcu: 但是喔 不排除 事實出現前硬拉
→ kusomanfcu: 這種事今年看很多
→ kusomanfcu: 低槓桿（0.5-1.5） 漲多就減持賣 跌了切割資金入場
→ kusomanfcu: 目標各種微笑曲線
→ kusomanfcu: 不要想發大財
→ kusomanfcu: 我大多都買個股預測財報就是這回事了
→ kusomanfcu: 大盤內垃圾太多
推 kusomanfcu: 已經幾天拉權值出飆股了
推 frowning1226: 硬嘎常見XD，cpi大致這樣的話那肯定會恐慌再起一波
推 frowning1226: 這幾天拉成這樣，我覺得是每天被講虧6000億
→ frowning1226: 逮到機會狠狠教訓一下空軍而已XD
推 kusomanfcu: 虧的已經確定兆級了
→ kusomanfcu: 看看中油台電
→ kusomanfcu: 用黨庫來補啊
推 blue500: 終於有人肯講實話了，政府一直帶風向說台灣物價低也不看
→ blue500: 看其他國家的所得支出比
→ kusomanfcu: 還有保險炸開 每次DPP 執政都會發生
→ kusomanfcu: 這次可是讓財政出大問題 而且國債內債全部都是國內銀
→ kusomanfcu: 行在稱也就是和日本類似的放水
→ kusomanfcu: 就循環而已補貼 強出口撐住匯率一直稱 撐不住會變骨牌
→ kusomanfcu: 的
→ kusomanfcu: 已經確定兩年內水電瓦斯補貼不會停了
→ kusomanfcu: 油也是
→ kusomanfcu: 台灣的風險就在如果全球強通縮的會發生什麼事都不知道
→ kusomanfcu: 不過那時候全場都爛，美國會更慘
→ kusomanfcu: 暴力犯罪30年新高，崩崩的話就再*2
推 kusomanfcu: 然後再繼續哭說美國房地產便宜， 去買啊 笑死
→ aesdu: 日本人自己都不買... 給外國人買...
→ aesdu: 在大家買房子的地方租房子... 在大家租房子的地方買房子...
→ aesdu:  不覺得哪裡怪怪的嗎？XD
推 hank9201: 買房就算跌或賠匯率也沒差，就娶大奶年輕日本正妹，直接
→ hank9201: 賺爆
→ fairyofmoon: 套套應該蠻怕台灣投資客捲款跑去投資收益較高的日本
→ fairyofmoon: 房產吧
→ fairyofmoon: 不管投資什麼標的 沒人接下一手是最可怕的
推 shawncarter: 日本稅後薪水有夠低的 稅前一千五百萬日幣就算高薪
→ shawncarter: 的地方也不用太吹噓了
推 tskier: 推分享
推 cakin: 你講的是公共利益 自私的台灣人怎麼會在乎==
→ cakin: 還有台灣人的劣根性根本不適合日本生活 光開車就無法守規矩