推 cicatrix: 這次大大又是火爆打臉 11/20 21:28
→ anti87: 日本房子是買來住的，台灣房子是買來投資的，結案 11/20 21:31
你現在住的房子是投資用？還是居住用？
推 paul76318: 看自有率無法直接得到東京更難買房的結論。因為很多日 11/20 21:33
→ paul76318: 本人認為租就好，你內文也提到了，當初泡沫經濟影響太 11/20 21:33
→ paul76318: 大 11/20 21:33
日本全國的住房自有率約 61%，
精華中的精華：東京23區的住房自有率是 41.7%。
這顯然無法用日本人經過泡沫經濟後，不想買房來解釋。
我舉例特別用東京23區，就是要避免這樣的解讀。
因為東京23區的房地產已經被證實，不僅房價抗跌，甚至有不小的漲價空間。
推 ReiTukisima: 日本房屋就跟美國汽車一樣 消耗品是負債 11/20 21:36
長期來看無法漲價、每年又會吃不少錢，日本房地產大多數真的是負資產。
推 citizen5566: 課一堆稅金手上越多不動產越不利除非是早期低價持有 11/20 21:36
推 milkwind: 買日本房是信仰，跟賺不賺無關 11/20 21:40
真的是一語道破：買日本房是信仰。
中國人多年前早就去日本狂掃一波日本房，
現在台灣人去日本買房，是幫中國人接刀嗎？ 科科
推 KrisNYC: 其實就算是之前匯率0.3左右的時候 由於日本人社會壓力大 11/20 21:42
→ KrisNYC: 很多社交需求支出是台灣人想像不到的...真的很辛苦 11/20 21:42
推 itwt: 數據出來就是這樣沒錯 11/20 21:42
推 kusomanfcu: 差不多 11/20 21:43
推 ketter: 介紹日本買房子是流量密碼 不要戳破他們 11/20 21:43
就一群人把幾千萬的日本成年人當傻子，日本房地產這麼好賺錢，日本人自己都不買？
→ KrisNYC: 日本人很多車子開了去幾個休息站走一走回來 油錢過路費 11/20 21:43
→ kusomanfcu: 有大學同學不想結婚 想要等日本糟糟娶日本妹 11/20 21:43
→ KrisNYC: 加一加就超過5000台幣 對他門來說 road trip就很奢侈.... 11/20 21:43
在討論台日物價時，一堆人都不敢討論交通花費的...
→ jasonkey123: 日本房買來住,你買了日本房一年住幾天??? 11/20 21:45
→ jasonkey123: 還不是想租人投資... 11/20 21:45
推 s26492755: 買房有附櫻花妹我就衝了 11/20 21:47
這樣搞的話，日本房價不爆衝才奇怪
推 KrisNYC: 很多日本少年人真的是三餐便利店 sukiya 泡麵在過生活 11/20 21:48
→ KrisNYC: 你看日本多久之前援交就是公開秘密就知道狀況多差了 11/20 21:48
推 a9940597: 專業推 11/20 21:52
推 piliwu: 自有率就是結果說明一切 11/20 21:53
推 chen831030: 推 11/20 21:53
推 sfalco: 其實還有一個部份，就是建築技術規則造成的 11/20 21:54
日本木造的房屋很多，對新時代的年輕人買房來說，這是個抗性
推 KrisNYC: 阿還有一個啦 你看他門的輕小說每一個都在轉生 11/20 22:02
→ KrisNYC: 對岸的每一個都龍傲天 大概就知道社會氛圍 11/20 22:03
→ kgkg0057: 日本開車 真的超不經濟...通行費 油資 停車費 是 11/20 22:03
→ kgkg0057: 台灣一般上班族 11/20 22:03
→ kgkg0057: 真會冏爆 想不到的難養... 11/20 22:03
推 kusomanfcu: 日本人一堆想重新投胎，大陸人一堆想鬥下課上 11/20 22:05
→ kusomanfcu: 美國那邊一堆人希望世紀末生存遊戲 11/20 22:06
→ kusomanfcu: 我有槍 11/20 22:06
→ kusomanfcu: 這容易理解吧 11/20 22:06
真的就是如此...
推 KrisNYC: 創作內容和受青少年歡迎的內容就反映社會上青年人想法阿 11/20 22:08
推 ceca: 日本在199x年以前都是瘋買房. 11/20 22:20
→ ceca: 日本不買房是因為他自己改過制度,把房子變成負資產. 11/20 22:20
→ ceca: 日本人雖然有強迫正,但不是笨蛋. 11/20 22:20
→ jasonkey123: 有的人邏輯很怪說台灣房買不起.日本全額買又有錢了.. 11/20 22:20
→ ceca: 可以炒房的時候,東京平均一坪200萬,最貴的一千萬台幣. 11/20 22:20
→ ceca: 不能炒房的時候,大多數人就立刻變成租屋. 11/20 22:21
→ ceca: 所以不要扯甚麼人民觀念OOXX.. 11/20 22:21
→ ceca: 甚麼制度適合買房,甚麼制度房子會變負資產 11/20 22:21
→ ceca: 拜託麻看清楚,算清楚. 11/20 22:21
要比炒房，台灣應該比不過 XD
日本當初把東京的地價炒到可以買下整個美國，試問還有哪個國家做的到呢？ 嘻嘻
→ kusomanfcu: 你把他搞成負資產通縮，對於資產主來說也只是尋租而已 11/20 22:22
→ kusomanfcu: 最後還是整個國家去承受所謂的失落30年 11/20 22:23
→ kusomanfcu: 30年前和台灣比 就和歐洲比非洲差不多 11/20 22:23
過去的三十年，台日之間的經濟變化實在太巨大了！
→ gname398: 台灣房地產是金融商品，適合炒作投資標的，日本剛好相 11/20 22:23
→ gname398: 反。 11/20 22:23
要比炒房，台灣比不過日本啦！
日本當初把東京的地價炒到可以買下整個美國，試問還有哪個國家做的到呢？ 嘻嘻
推 NTU303150195: 我想轉生成為ceca 11/20 22:24
→ kusomanfcu: 改下去真的沒差 沒人在怕的 11/20 22:24
推 TyuzuChou: 推 11/20 22:24
→ NTU303150195: joeman也說他節是目是給買不起房的人意淫用的而已 11/20 22:25
因為日本買房的影片是流量保證啊
→ kusomanfcu: 通縮低息 抵押資金帶去去做價差收益更好 11/20 22:25
→ kusomanfcu: 9妹，何時說的阿 這麼實際？ 11/20 22:25
推 NTU303150195: 問一下，為啥他們不改回來讓房地產變內資印鈔機， 11/20 22:26
→ NTU303150195: 跟當年救台北一樣 11/20 22:26
推 TiauEX: 他前導影片就提過了 故意做給人看差異的 11/20 22:27
推 NTU303150195: kuso大，吳淡如訪談那集 11/20 22:28
推 kusomanfcu: 因為選票啊 政治正確問題，誰敢背鍋？ 11/20 22:29
→ piliwu: 東京自住率才40多%比台灣更像金融商品好嗎 11/20 22:29
在空軍的眼中，住房自有率低的地方，才不會有炒作！ 神奇的邏輯。
推 fssh710020: 我也想轉生成ceca 11/20 22:29
推 TiauEX: 他一開始就講過 每次提買房台灣人很愛拿日本來比較 所以 11/20 22:29
推 ceca: 9妹要流量....人家拍那個是為了YT... 11/20 22:30
→ TiauEX: 特地拍 我覺得他只是想戳破某些人的幻想 日本買房根本沒想 11/20 22:30
→ ceca: 真的傻的才夢想著跑去日本買..XD 11/20 22:30
→ TiauEX: 像中好 而且就算好 你也不會去買 要去異地生活自住 怎麼 11/20 22:30
→ TiauEX: 可能 真的就事意淫用而已 11/20 22:31
→ ceca: and..改制度等於改水溫,會殘殺一大堆產業. 11/20 22:31
→ ceca: 日本上次改制度是大崩潰泡沫的時候改的. 11/20 22:31
推 kusomanfcu: 台灣自住率這麼高，想也知道房地產流動性很低 11/20 22:31
→ ceca: 也就是滿地的產業都死遍了,那時候改了,開啟一個新結構. 11/20 22:31
→ kusomanfcu: 自住率低的流動性才高 11/20 22:31
自住率低的城市，才有炒作的可能
自住率高的城市，根本就很難炒作
→ ceca: 日本如果現在突然亂改,那他可能會被馬來西亞給超越. 11/20 22:31
推 NTU303150195: 日本政府降持有稅弊大於利？ 11/20 22:32
→ ceca: 他突然降持有稅,財政會出問題. 11/20 22:32
→ ceca: 那他必須從其他地方來補稅. 11/20 22:33
→ ceca: 而他如果把老屋強制修繕拿掉,也會衝擊裝修和營建業. 11/20 22:33
→ NTU303150195: 就流動性陷阱，死在那邊無解？ 11/20 22:33
→ ceca: 你可以在世界性的大崩潰的時候改,反正大家都很慘. 11/20 22:33
→ ceca: 但如果你在大家都在往前跑的時候改,你會被一堆人追過. 11/20 22:33
→ ceca: 因此平時都只能微調. 11/20 22:34
既存的制度，想要在政策上做大變動，遇到的阻力是非常大的！
日本想降持有稅是如此，台灣想增加持有稅也是如此。
推 frowning1226: 這篇學到好多，謝謝分享~ 11/20 22:35
推 NTU303150195: 改了馬上死，不改慢慢死？ 11/20 22:36
→ NTU303150195: 感謝dream大起頭啊，這才是房版該有的討論qq 11/20 22:37
→ piliwu: 台灣產業活得好好的哪會死 11/20 22:38
→ piliwu: 如果窮人買不起房就會死，歐美日全死光才會輪到台 11/20 22:40
→ piliwu: 灣 11/20 22:40
窮人買不起房 (X) 窮人買不起想要的房 (O)
推 NTU303150195: 不過他們QE又不買房地產，龐大的內資要去哪 11/20 22:41
房市不振，股市不振。 QE 的錢大概是跑去日本的大財閥與僵屍企業...
推 nopenisgreat: 外國人買日本現金幾乎都要全款,傻傻的 11/20 22:43
推 nopenisgreat: 不過過幾年靠自己確實會越來越難在台灣買房 11/20 22:45
推 ceca: 台灣好像可以貸款六成. 11/20 22:48
推 nthomas: 鞭辟入裡 推 11/20 22:49
推 mouse1229: 不要再打空空臉了 他們已經沒話題抱怨了 11/20 22:50
→ NTU303150195: 買太少瑟瑟發抖中 11/20 22:51
→ NTU303150195: 魯空的勇氣，我五體投地 11/20 22:51
推 ups: 長知識 11/20 22:52
→ davismo: 高公設都是新房子怎麼會破，就是貴 11/20 22:56
推 KrisNYC: 日本現在把日圓直接暴貶30%釘在140左右就是下猛藥了阿 11/20 22:56
→ KrisNYC: 所有日幣計價的商品服務房地產等等都打7折吸引投資耶 11/20 22:57
→ KrisNYC: 比較可議的就是箱庭議政的關係 大財閥有做國際資本轉移 11/20 22:58
→ KrisNYC: 一般中小企業和人民就是直接吃資產打七折之術.... 11/20 22:58
→ KrisNYC: 疫情前日幣對美元是90~105左右 現在差點破150 11/20 22:59
→ KrisNYC: 世界前5大經濟體耶 你要想台幣直接變45元:1美金會怎樣 11/20 22:59
→ KrisNYC: 現在百貨公司一件polo已經3800了喔 1:45直接一件5800 11/20 23:00
感覺日本實體經濟已經不行了，強行靠日本央行玩貨幣政策來續命...
推 ceca: 日本家電都要比小米還便宜了. 11/20 23:19
日本高階家電被南韓痛打，而日本中低階家電則是被中國爆打....
推 guava850527: 打臉太大力，空空會痛 11/20 23:21
推 nopenisgreat: 這裡真的是富人區,一件3800的衣服我看不太下去 11/20 23:24
推 ceca: 企鵝比polo貴...但我今天穿90塊一件的出門. 11/20 23:31
→ ceca: 90塊一件,一次買10件,潮爽的你都不知道. 11/20 23:32
推 KrisNYC: 萬星(企鵝)其實是做高爾夫球衣的樣子? 11/20 23:32
→ ceca: polo是馬球,企鵝是高爾夫球. 11/20 23:33
→ KrisNYC: 現在日本的牛肉 不要超級高等級的幾乎跟美國牛prime同價 11/20 23:33
→ KrisNYC: 以前是日本牛遠貴於美國牛的.... 11/20 23:33
→ ceca: 日本從安倍三支箭來就走這種風格. 11/20 23:34
→ ceca: 降外匯增加外銷產品競爭力. 11/20 23:34
→ ceca: 不過日本問題應該是,沒有強勢產業. 11/20 23:34
→ ceca: 前有美國後有中國東南亞,兩邊夾殺問題. 11/20 23:34
推 pipi7878: 有時看緯來日本台的跟拍到你家 都會覺得東京的生活難度 11/20 23:35
→ pipi7878: 也太高 11/20 23:35
不管是看日劇或是日本電影，都可以感受到日本人在東京生活的壓力有多大...
→ ceca: 台灣科技業強勢+台灣人口少,科技業拉抬就很威. 11/20 23:35
→ ceca: 日本很麻煩,汽車產業又被美國電動車瓜分市場. 11/20 23:36
→ ceca: 2035年一堆國家要全面禁止賣燃油車. 11/20 23:36
→ ceca: 但問題是,日本和德國手上一堆燃油車的專利..都變垃圾. 11/20 23:36
→ ceca: 電動車,美國又拿走一堆專利. 11/20 23:36
→ ceca: so...電動車市場+炒作特斯拉,對日本和德國傷害非常大. 11/20 23:37
→ ceca: 家電技術方面又無法有明顯跳躍性的突破. 11/20 23:37
→ ceca: 被廉價產品侵蝕中低階市場. 11/20 23:37
→ ceca: 日本人口也不少,破億.. 11/20 23:37
→ ceca: 所以目前日本產業就是這個尷尬. 11/20 23:38
這問題大概就日本人不知道而已，汽車產業是日本的重中之重，
汽車產業的上、中、下游養活非常多的就業人口，
目前看來是美國與中國的電動車未來會淘汰日本的燃油車...
這十幾年的半導體趨勢，日本也沒趕上，
日本產業前景很危險啊
推 calase: 很多台灣人對日本企業待遇有錯覺，是因為台灣人通常會跑去 11/20 23:47
→ calase: 有名大公司或者外商，但這些缺對當地人來說門檻也很高 11/20 23:47
旅日台灣人特別愛拿倖存者偏差出來討論...
日本更多的是待遇不怎樣的企業
推 KrisNYC: 2012年你年薪600萬日幣=200萬台幣 現在剩120萬台幣 11/20 23:51
→ KrisNYC: 一來一往 台灣科技業給薪又往上 生活成本和稅金又低 11/20 23:51
推 Fairychess: 希望日本房價能一直便宜下去，以後退休就想北半住日 11/20 23:51
→ Fairychess: 本，南半住澳洲，兩邊各買一棟 11/20 23:51
推 frowning1226: ......好慘 11/20 23:51
推 paul76318: 我是比較同意ceca大說的，制度造成很難用自有率代表買 11/20 23:52
→ paul76318: 房難易度 11/20 23:52
→ frowning1226: 不過不要出國，沒有比較就不知道剩下120萬了拉QQ 11/20 23:52
推 ReiTukisima: 對 所以日本政府想要搞內循環 二次分配(疑 11/20 23:52
日本人民的財富一直在縮水，加上低欲望社會的氛圍濃厚，內需沒辦法支撐全國的經濟
→ KrisNYC: 你如果是台灣人 你怎樣也會知道的吧哈哈哈.... 11/20 23:53
→ frowning1226: 最慘的應該是中小企業，無能為力消息又慢財團一步 11/20 23:53
→ frowning1226: 眼睛閉上不要看美元，默念都是假的XD 11/20 23:53
推 kusomanfcu: 這陣子都在講 烏克蘭妹不想來台灣日本妹也可以 11/20 23:54
→ frowning1226: 對小老百姓來說罵一罵就算了，反正民生還是日幣結算 11/20 23:54
推 Fairychess: 年輕買房就算是自住最好當投資性資產來看，誰知道自己 11/20 23:54
→ Fairychess: 30年後會在哪個國家過退休生活 11/20 23:54
→ kusomanfcu: 我小孩都上小學了 已經沒救了，台灣的下一代靠你們了 11/20 23:55
→ frowning1226: 我好期待明年油電不知道怎麼處理QQ 11/20 23:55
→ kusomanfcu: 日本妹》》》》》》》》台妹 11/20 23:55
我覺得台妹跟日本妹的差距沒有這麼大啦..XD
推 KrisNYC: 確實 最近日本很流行的話題之一就是松屋的500圓特餐 11/20 23:55
→ KrisNYC: 之前一度停賣現在又(貌似減了點料)復活了 11/20 23:55
這價格，敢吃的人勇氣可佳
→ kusomanfcu: 元日本殖民地的大反撲 11/20 23:55
→ frowning1226: 想破頭不知道他要怎麼讓他緩漲，放手不管2024就完了 11/20 23:56
→ kusomanfcu: 跟日本人說600萬日圓？ 台灣的food panda 可以做到 11/20 23:56
→ ceca: 日本人爆肝能力不輸給台灣,跑熊貓百萬年薪不是夢. 11/21 00:07
推 NTU303150195: 猜油電一路壓到總統選完 11/21 00:07
→ ceca: 還不用看老闆臉色,也沒有公司倫理問題. 11/21 00:07
→ ceca: 其實早點來的日本人,還有很多優惠. 11/21 00:08
推 TokyoHard: 日本跑外送比較少用機車,要跑的多會死人啦XD 11/21 00:08
→ ceca: 你看夢多拿台灣籍後,整個風生水起,還天天失戀(天天換女友) 11/21 00:08
→ ceca: 日本人早點來台灣還有糖吃,晚來就要洗盤子了.. 11/21 00:09
→ ceca: 喔,我們是說,日本人移民台灣跑外送拉..XD 11/21 00:09
日本人自尊很高，寧願在日本過沒品質的生活，也不太可能移民台灣....
推 ReiTukisima: 日本最畜的是 很多人是騎腳踏車外送 11/21 00:12
→ hide0325: 在清水寺斜坡看過uber 外送員，騎腳踏車上去，超累 11/21 00:15
推 frowning1226: 然後選完一波漲完嗎XD，夠狠 11/21 00:16
推 ceca: 剛才旁邊的講. 11/21 00:35
→ ceca: 要住外國,要住可以請幫傭+食物好吃+便利的地方. 11/21 00:35
→ ceca: 這....應該是哪國? 11/21 00:35
→ ceca: 對岸可能幫傭有點貴了....不然其他滿足條件比較多. 11/21 00:36
→ ceca: 馬來西亞??...越南和印尼怕食物不好吃. 11/21 00:36
→ ceca: 越南和印尼可以買莊園+請好幾個幫傭. 11/21 00:37
→ ceca: 但是就是食物不好吃,語言不通,東西品質差等等. 11/21 00:37
推 pttgogocat: 這篇真的不能不推 XD 11/21 00:38
推 ponchicha: 推數據跟客觀分析 11/21 00:42
推 milkwind: 如果是台灣有2億以上，搬去東南亞 11/21 01:08
→ milkwind: 可以買別墅喔，請傭人，開豪車過爽爽 11/21 01:08
→ milkwind: 你去日本也無法請兩個以上傭人，買大別墅 11/21 01:09
推 milkwind: 我指的大別墅是歐洲古堡那種XD 11/21 01:11
噓 g9xuggf: 公司一堆北漂仔 自有率85% ??? 11/21 01:35
→ kyova: 自有率本來就很高，那是用戶數去除的。實際活動人數超過戶 11/21 01:49
→ kyova: 籍人數，包括新北和北漂。 11/21 01:49
推 carden31: 租金再怎樣也比較貴吧，為什麼日本人不買? 11/21 01:58
是啊...
東京23區的租金這麼高，而且東京23區的房價在過去十幾年是有漲的，跟其它地區不同，
日本人買房又享有低頭期款與超低房貸利率，
為什麼日本人不買爆東京23區的房屋呢？ 還要等外國人來接刀呢？
推 ReiTukisima: 想買的年輕人沒錢 有錢的老人不需要買 11/21 02:06
→ smile8969: 雖然你圖表分析的很有道理，但是住日本就是比台灣舒服 11/21 02:07
→ smile8969: 太多太多了 11/21 02:07
有錢的資產階級 + 能夠適應日本的社會文化，
這樣的人，住日本的真的會舒服....
→ siriusu: 感謝整理 但自有率日本一定比台灣準，因為搬家是一定要 11/21 03:04
→ siriusu: 遷戶籍的。 11/21 03:04
→ ReiTukisima: 才怪 樓上對日本政府太有信心 連身分證最近才有的 11/21 03:28
→ ReiTukisima: 日本一年失蹤人口接近八萬人 土地大很好朵的 11/21 03:29
推 OnlyRD: 日本沒人買房產是因為稅制問題好嗎 11/21 03:30
如果房價未來長線看漲，稅制問題不就是轉嫁給下一手嗎？ (歐洲許多國家都是例子)
如果房價未來長線看跌，稅制問題就是讓房地產變成吃錢的負資產...(這就是日本)
推 ceca: 住日本舒不舒服跟買房子有啥關係..XD 11/21 03:32
→ ceca: 你有個幾億,你去日本租別墅住,也可以爽爽過一生. 11/21 03:32
→ ceca: 為啥要買? 11/21 03:32
噓 Djuda: 邏輯爛到有剩 日本2022薪資中位數是545000日元 幾乎是台灣 11/21 05:15
→ Djuda: 的2倍 不比個人薪資中位數跑去比家戶數 日本大部分家戶收入 11/21 05:15
→ Djuda: 以單薪為主 台灣雙薪才能小贏日本單薪 然後台灣贏 邏輯是 11/21 05:15
→ Djuda: 不是被狗吃掉 原來房子好不好買不是看收入所得比是看自住擁 11/21 05:15
→ Djuda: 有率喔 太神了吧 國小數學有沒有畢業阿文不對題是不是 11/21 05:15
→ Djuda: 最後住日本舒不舒服到底跟買房有什麼關系 你在台灣拜託出日 11/21 05:17
→ Djuda: 本房地產十倍價錢買得到京都的市容 安全的交通 深厚的歷史 11/21 05:17
→ Djuda: 人文嗎 11/21 05:17
→ Djuda: 說政府帶頭炒房 房價易漲難跌 就算了 還算客觀 跑去戰其他 11/21 05:19
→ Djuda: 國家用各種壞死邏輯去吹捧台灣買房多神真的是很搞笑 11/21 05:19
日本2022薪資中位數的資料來源是？
我的資料來源：厚生勞動省的官方統計資料
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa21/index.html
你覺得這個資料有問題，你要不要寫信去抗議他們故意貶低日本的家戶收入？
雙薪家庭的比例，我文章中已經列了，就是知道有人要亂入這個議題..
日本環境很好，日本房地產很棒！
拜託你趕快去說服在地的日本人多買一點房地產，不要讓日本房地產價格越跌越兇喔
推 checkman: 空空的浮木又減一 11/21 06:37
推 iamala: 講房價比家戶沒問題吧，買房是一家子的事。 11/21 07:09
→ iamala: 不過認同樓上說的環境差異。我看了九面的影片，感想也是 11/21 07:11
→ iamala: 中階一億日元左右的房子，台灣贏日本，但環境輸。 11/21 07:11
推 KrisNYC: 他有寫雙薪比例現在台灣跟日本68%vs63% 差距不大 11/21 07:30
→ KrisNYC: 另外日本的稅金 twitter三個月前的趨勢就是薪資單22萬 11/21 07:30
→ KrisNYC: 實領到手13萬5怎麼過生活 扣完稅除完匯率 日本好買的點 11/21 07:31
→ KrisNYC: 真的只剩外國人用不到的40~50年期0.4%~0.95%超低超長利率 11/21 07:31
日本房地產好買的前提是限定在地日本公民或是有永居權....
外國人想買會被銀行卡一堆條件，搞到後來不如全額現金買，但這樣就沒槓桿效果了
→ airjade: 沒那麼嚴重，用美元衡量所得會失真，雖然租客權益受保障 11/21 07:46
→ airjade: ，同樣也有完善制度，投資大都市風險較低 11/21 07:46
買東京23區的房地產，風險可以說是最低等級，可是東京23區的住房自有率只有41.7%
→ nthomas: 可憐啊 雙薪幅度明明差不多啊 11/21 07:58
有人連文章都沒看清楚啊
推 tskier: 推分析 11/21 07:59
推 calase: 有可能是因為日本雙薪家庭中，女性做約聘打工的比例比較 11/21 08:33
→ calase: 高，但那種缺薪資比較低 11/21 08:33
看日本資料，的確是你說的這樣
推 NTU303150195: 空空買不起台灣只能意淫日本，真的是流量密碼 11/21 08:45
推 CIIIO: 這巴掌真響 11/21 09:10
→ BwDragonfly: 你薪水那邊數字很怪吧，用「年収の中央値」丟google 11/21 09:14
→ BwDragonfly: 4百多萬日元是單一個人年薪中位數 11/21 09:15
→ BwDragonfly: 家戶所得還要再另外算 11/21 09:19
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa21/index.html
厚生勞動省的官方統計資料，連這個都要質疑的話，我想也不用繼續討論了...
推 york1987: 其他的不說光是風俗業日本就贏了 11/21 09:41
日本風俗業贏，這完全沒任何疑問啊
→ lolpklol0975: 能去美加就去 不行再選 日本 11/21 09:45
大部份的魯蛇，換了國家後，也是一樣的社會位階
大部份的溫拿，換了國家後，也不會變成魯蛇
推 k85564: 以前去日本玩會覺得東西好貴 現在已經覺得差不多了 這就 11/21 09:47
→ k85564: 是跟以前的差距啊 11/21 09:47
反應出台日雙方經濟發展的消長
噓 max205: 台灣房屋自有率真實度有多高 一堆假自住真租人啊 11/21 09:57
板上有多少人真的租屋生活？
板上多軍就不用說了，
就連板上的空軍也是一樣，一堆賴家仔，不是住爸媽家就是住娘家婆家，
真正有在租屋的空軍根本沒幾個....
推 iamala: 溫拿並沒有喔，換國家通常位階會下降。 11/21 09:59
→ iamala: 去美加真的傻，不過講再多不信的還是不信。 11/21 10:00
我修改一下說法
推 frowning1226: 投資而言，台灣優於日本是無庸置疑 11/21 10:17
一堆人來房板帶風向，想要找人去日本接刀買房地產，科科
→ BwDragonfly: 日本家戶所得跟個人年薪數字接近，應該有其他因素 11/21 10:18
推 flexin: 日本雙薪家庭少吧？文化不同 11/21 10:19
→ BwDragonfly: 台灣家戶所得和個人年薪數字上就有很大的差距 11/21 10:19
推 pssbc10: 專業推 11/21 10:20
→ BwDragonfly: 搞不好有家庭成員數、退休年齡、...之類的因素 11/21 10:20
→ BwDragonfly: 論買房的話，這裡都是看年薪在算吧 11/21 10:23
文章內容就是比較台灣與日本的家戶可支配所得啊，這還不夠直觀嗎？
推 sdhpipt: 日本差不多在2000年前後 雙薪家庭比例就突破一半了 媽媽 11/21 10:25
→ sdhpipt: 不上班當家庭主婦是古老印象 戲劇漫畫大約會比真實社會晚 11/21 10:25
→ sdhpipt: 個5~10年才會反應 所以說大概2010年以後 大部分日劇漫畫 11/21 10:26
→ sdhpipt: 主角的媽媽都有在打工或上班了 11/21 10:26
→ sdhpipt: 我在想 個人年收跟家庭年收數字接近 有可能是因為單人戶 11/21 10:29
→ sdhpipt: 的比例在日本非常高了 11/21 10:29
有些人還活在過去啊。
我文章內容就已經說了，
https://shzrb.com/archives/543
日本雙薪家庭約 68%。
https://reurl.cc/yrE1l8
台灣雙薪家庭約 65%。
翻了一下資料，日本單人戶數佔比 29.46%，台灣單人戶數佔比 13.95%，
日本的單人戶數佔比真的是很高。
推 flexin: 喔喔，感謝解答 11/21 10:29
推 ReiTukisima: 日本家戶所得50歲為分界有斷崖式的差距 11/21 10:34
→ ReiTukisima: 看所有平均的數字都不準 有錢的都老人但不消費 11/21 10:35
有錢的人不消費，這是政府最擔心的問題...反應出日本的經濟前景不佳
→ sdhpipt: 泡沫經濟前入職的終生雇用正社員 現在還過得很滋潤 11/21 10:35
→ sdhpipt: 很多人年金每個月可以拿到2~30萬 甚至3~40萬的也不罕見 11/21 10:36
→ sdhpipt: 多看一下NHK紀錄片之類的 會看到爸爸年金收入37萬 養活三 11/21 10:36
→ sdhpipt: 個啃老尼特族子女這種事情 爸爸一直擔心過世後子女會餓死 11/21 10:37
→ sdhpipt: 祖父年金比孫子正職薪水還高很好笑 11/21 10:38
跟台灣某些狀況很像..
→ ReiTukisima: 有夠辛酸 不是想戰族群但台灣公軍教家庭也很多這種 11/21 10:41
推 flexin: 幫QQ 11/21 10:41
→ airjade: 日本人工作調來調去，而且公司有租屋補助，較無購屋需求 11/21 10:41
→ airjade: 。本來日本著重於租金流，只要房價有撐，風險不高 11/21 10:41
→ sdhpipt: 比如說今上是吧 哈哈哈 11/21 10:42
→ s06984: 魯的人到日本還是買不起 11/21 11:08
推 hwider: 感謝 11/21 11:11
※ 編輯: TheDream (1.165.220.2 臺灣), 11/21/2022 13:01:22
噓 swgun: 房屋自有率好高哦 那人人都有房子住了 包租公怎麼會有現金 11/21 12:53
→ swgun: 流咧 11/21 12:53
推 ahg: 國外買房是需求 台灣買房是光宗耀祖 11/21 12:57
→ BwDragonfly: 家戶所得是一個結果。台灣要兩人分年薪才變家戶所得 11/21 13:15
→ BwDragonfly: 日本單一個人年薪就接近家戶所得 11/21 13:15
→ BwDragonfly: 如果你要把家戶所得當成買房條件的話 11/21 13:16
→ BwDragonfly: 台灣要兩個人才能買，日本一個人就能買 11/21 13:16
推 sarra: 樓上...日本跟台灣比 職場對女性不友善多了...所以通常經濟 11/21 14:37
→ sarra: 只有男生扛著 女生通常嫁了以後留在職場的少 11/21 14:37
→ sarra: 但你以為台灣沒有? 台灣也是都市女性工作多 偏遠就家管 11/21 14:39
→ sarra: 但我真的沒想到已經超過六成 數據給推 11/21 14:41
推 curry56: ㄎ 11/21 14:48
→ iceonly: 樓上覺得日本是男生扛家庭的要不要質疑一下原po提到的「 11/21 14:50
→ iceonly: 日本雙薪家庭是65%」這個論述？ 11/21 14:50
推 sarra: 沒要質疑雙薪家庭比例 我上面已經自己糾正了 11/21 15:04
推 rainsilver: 日本人就單純覺得房子貴而且會崩盤不想買 11/21 17:35
→ rainsilver: 還有公司補助租屋的舒適圈 11/21 17:36
→ rainsilver: 不然繳房貸比租金便宜怎麼不買 11/21 17:36
→ rainsilver: 所以台灣人去取得永居後立馬就買房了 11/21 17:38
噓 max205: ...自有率高那591上面的租房都怎麼秒殺 頭客房子又租誰 11/21 17:52
→ max205: 會相信台灣自有率85%的人 肯定也認同物價只漲了3%吧 11/21 17:53
→ max205: 你那邊蚵仔麵線還是$20嗎? 真是羨慕呢 11/21 17:53
推 freekid: 樓上，因為自有率高是相對其他國家，這並不代表租屋市場 11/21 18:20
→ freekid: 已經飽和，更何況你要591租屋秒殺也是僅好物件，很多物 11/21 18:20
→ freekid: 件也是一直掛著 11/21 18:20
噓 g9xuggf: 我看是租屋不能報吧lol 自有率85% ??? 同事買台北1成 11/21 18:43
推 sarra: 覺得自有率不到85%可以拿數據討論 在那邊質疑數據又無論證 11/21 20:07
→ sarra: 只是單純顯示為了反對而反對 11/21 20:07
→ max205: 恩 你說的都對 就像我也沒有統計數據證明台灣CPI只漲3% 11/21 20:38
→ sarra: 原來又是鍵盤經濟學家 ㄏㄏ 11/21 20:49
→ siriusu: 這不是信心問題啊，你要租屋就是有遷入手續然後有遷入就 11/22 01:29
→ siriusu: 要先完成遷出啊，在日本租屋產業鏈這麼完整的地方要簽黑 11/22 01:29
→ siriusu: 租屋約尤其 23 區我看是沒那麼容易。這是實際辦過好幾次 11/22 01:29
→ siriusu: 的過來人經驗，連一個月短租也要遷入。 11/22 01:29
→ siriusu: 雙薪家庭的部分挺意外的跟我觀察同事的情形不太符合所以 11/22 01:55
→ siriusu: 檢查了一下資料發現日本資料來源是以世帶（戶籍）分，但 11/22 01:55
→ siriusu: 台灣資料來源是父母，不過找了一下其他來源看了一下勞動 11/22 01:55
→ siriusu: 參與率發現的確也是日本比較高 11/22 01:55
→ siriusu: 看這個資料來源就很明顯可以解釋為什麼跟我的觀察不同， 11/22 01:56
→ siriusu: 台灣在低年齡是比日本高的但高年齡非常懸殊 11/22 01:56
→ siriusu: 當然就業參與率沒有考慮到結婚與否所以只能參考，不過我 11/22 01:57
→ siriusu: 簡單找了一下找不到雙薪家庭以戶籍分比較近年的統計 11/22 01:57
推 jay1130kimo: 推 11/22 07:03
推 jay1130kimo: 長知識 11/22 07:13
推 sdhpipt: 台灣因為舊制勞保 很多沒念大學的女性5X歲就退休了 日本 11/22 08:43
→ sdhpipt: 則是很多家庭主婦在小孩上學後開始打工 打到6X歲還在打工 11/22 08:43
→ sdhpipt: 以上是我瞎猜的 XD 11/22 08:43
推 LordSo: 看討論學到一些東西 11/25 07:15
→ LordSo: 不過台灣自有率自己是覺得很失真 主要是戶籍問題 都掛在老 11/25 08:07
→ LordSo: 家 但是去外面租屋比例超多 而且我身邊沒有任何人遷入戶籍 11/25 08:08
→ LordSo: 像我親戚就一個戶籍掛了四個家庭 不過其實只有老爸媽住 11/25 08:09
→ LordSo: 而且照台灣算法 四個家庭都是自有住宅 類似的情況很多 11/25 08:10
→ LordSo: 日本的自有住宅算法不知道是不是這樣 11/25 08:11
→ LordSo: 不過這個不太影響討論結論 但是同樣數字兩國情況差很多 11/25 08:12
→ LordSo: 突然想到 還有兩個掛學區的 六戶其中只知道有一個有買房 11/25 08:16
→ LordSo: 雖然應該是同溫層的關係所以比較嚴重? 畢竟子女輩還沒結婚 11/25 08:24
推 LordSo: 抱歉 好像我誤會了住宅自有率計算法 再理解看看定義 11/25 08:45
→ LordSo: 要再看清楚才確定 跟我原本以為的定義不太一樣就是了 11/25 08:47
→ LordSo: 應該程度上不會有原本的那麼大 11/25 08:48
推 nelley: 到底要怎麼自有率推導出比較好買的結論阿.... 11/25 11:02
→ nelley: 自有是一個狀態,可能是很久以前就買了一直自有到現在阿 11/25 11:02
→ nelley: 但是題目在討論的明明就是現在好不好買 11/25 11:02
推 nelley: 給樓上L大,日本搬家必須遷戶籍,不做會被罰錢 11/25 11:11
→ nelley: 這就反映出了拿出統計數據看似可以客觀解釋,但其實不細看 11/25 11:12
→ nelley: 社會制度的細節的話只會得出荒謬的結論 11/25 11:12
推 LordSo: 雖然是客套話不過我跟大這個字連在一起還是有點心虛 XD 11/25 16:29
→ LordSo: 看了一下 所以照我上面親戚的狀況 父母+三個子女+兩個學籍 11/25 16:29
→ LordSo: 學籍應該就不會算在自有率裡面 而三個子女外面租屋 11/25 16:31
推 LordSo: 應該是有符合 但是實際情況卻從自有率看不出來 11/25 16:34
→ LordSo: 希望沒有再搞錯甚麼了 11/25 16:35
推 cakin: 9妹買日本房不是真的為了投資好嗎 會笑他的真的搞不清楚狀 11/29 16:04
→ cakin: 況== 11/29 16:04