Re: [閒聊] 35線上賞屋 房市預測

[waitrop (嘴砲無雙)]

你看了今天的選舉結果了嗎？
你看了大部分的人對執政黨大敗的分析了嗎？
除了側翼還在內鬥殺異己之外，
所有的分析都直指房價跟薪資過低,
產業過於集中在科技業,
你怎麼還會覺得台灣房價合理,

台灣房地產只剩科技業, 醫生, 還有敢開槓桿的人還在場上玩,
其實說台灣房價過高這說法也不對，
就像是說台灣房貸問題很重, 這說法仔細檢驗也站不住腳,
你拿出數字, 像是貸款人比例跟台灣整體房價數字,
我的說法就站不住腳, 沒錯,
但是這裡頭有著數字遊戲,
就跟男女平均睪丸一顆的理論一樣,
台灣韓國跟中國都是嚴重城鄉差距,
尤其全國資源只投放在首都, (中國是北上廣深)
所以你拿平均數字是在玩數字遊戲

台灣在幾個特定區域,
尤其是政府大力資源投入的地方, 房價飆漲的非常誇張,
而且是嚴重的房價收入比失衡,
也就是說受薪階級的人在這些地區幾乎是買不起房,
比方說台北市, 台中七期, 北高雄左營美術館巨蛋等,
尤其是台北市百年來掌握台灣的財政教育稅收政治等資源,
但是很多沒有政府資源的地方房價卻是百年不動甚至緩跌,
所以你數字裡頭房貸族有很高比例或是幾乎是全部都是在這幾個超級戰區,
其他繳完房貸的人都是在老社區, 老房, 鄉下沒資源的地方

至於美國, 情況完全相反,
美國城鄉差距沒有那麼嚴重,
幾乎每地方都還是能夠得到政府的資源,
所以背房貸的人是遍佈美國各地

如果拿你這個數字換個角度解讀,
全國約兩百萬房貸族佔全人口10%, 扣除退休老人與未成年,
佔的人口比例更高,
這些房貸族幾乎都在台北市新北市, 竹北, 青埔, 台中七期, 台南園區與北高雄,
如果看這幾個地方的房價所得比與貸款總金額貸款成數,
應該會有不同的結論

當然以台灣韓國跟中國這種政府刻意操作的城鄉差距,
買首都蛋黃區準沒錯,
隨時都是最好的買點,
至於離開首都蛋黃區的地方,
良心建議不要碰, 不然要很小心


※ 引述《TheDream (努力面對每一天)》之銘言：
: 背景知識：
: https://www.ctwant.com/article/100370
: 全國性房屋稅籍所有權人總歸戶，2020年擁有房子的人有 804.17萬人。
:
: 其中擁有 1戶者大約有572.47萬人 (71.19%)、 2戶的個人有153.46萬人 (19.08%)
: 擁有兩戶以內的人數佔比：90.27%
:
: https://ec.ltn.com.tw/article/paper/1448308
: 全國住宅存量近900萬宅(2021年1月)，聯徵中心統計，2021年1月房貸族約205.33萬人
:
: 由上面兩個資訊可以合理推估全國大約有 70% 的房子是沒有房屋貸款。
:
:        無房貸的房屋比例
: 台灣     70%
: 美國     37%  (U.S. Census Bureau)
: 瑞士信貸2022全球財富報告
:      房地產的財富佔比
: 台灣     30.5%
: 美國     27.8%
: 以色列   26.5%
:
: 南韓     65.5%
: 新加坡   42.3%
: 日本     38.4%
: 法國     59.9%
: 德國     56.4%
: 英國     47.5%
: 澳大利亞 61.0%
: 加拿大   49.5%
: 列出其它國家可以看出，台灣人民的財富組成中，房地產的佔比算是非常低。
:
: ※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: : 週末閒聊，
: : 其實中大型建商死不降價，不意外呀！
: : 配合ceca 說的無限轉貸術，
: : 中大型建商只要現金流能夠嘎過來，
: : 可以一直無限轉貸跟你撐個二三十年，
: : 賣不出去的房子一樣可以拿去銀行抵押，
: : 之後一樣可以一直轉貸，根本沒差，
: 中大型建商無限轉貸術？  你知道你在講什麼嗎？
: 去年12月央行就開始限縮土建融，這些你一定都不知道...
:
: : 而且現在搞到全民炒房運動，全民無限轉貸運動，
: : 台灣政府當然知道，
: : 這個已經是系統風險的問題了，
: : 更是不敢加息，不敢加房屋稅，或是任何打房的措施，
: : 所以中大型建商更是吃定這點，
: : 更是賣不掉加價賣，無限轉貸，
: : 全民一起來，
: 全民無限轉貸？  黑人問號。
: 2021年，全國的房貸人數只有 205 萬人。
: 台灣有房貸的人數遠比你想的還要少，大部份都是只買一戶的人，
:
: 買兩戶以上又有玩無限轉貸的人更少。
: : 真的要等到建商降價就是只有系統風險爆發，
: : 像是:
: : 1. 劇烈升息到3%-5%, 無限轉貸就會嘎不過來，
: : 2. 或是加房屋稅打房，
: : 持有成本太高不得不降價賣快速出脫
: : 3. 世界級金融風暴，
: : 類似2008, 2000, 1997亞洲金融風暴這種規模,
: : 大裁員造成很多人繳不起房貸而連環爆，
: : 或是大公司倒閉，銀行擠兌倒閉，
: : 導致現金流出問題或是銀行不再接受無限轉貸
: : 個人認為機率而言3 >> 1 >> 2
: : 1, 2 的機率目前在台灣都低於萬分之一, 不用想了
: 這不是廢話嗎？
: 世界級金融風暴，政府不救的話，哪個國家的金融體系能撐的住？
:
: 喔，對了，現在有QE、無限QE 可以來救市，
: 等下一個金融風暴時，或許有更猛的措施來救市喔
: : 我是不知道台灣2008年的情況，
: : 但是在美國，2008金融海嘯是真的把房地產徹底搞垮，
: : 一堆跌到之前房價的20%, 30%，
: : 也導致美國各行各業大裁員，
: : 一路裁員到2014年，
: : 房價也是一直待在谷底直到2014年，
: : 基本上2008-2016年之間在美國買房的都賺了三倍以上
: 美國被搞垮很好理解啊
:        無房貸的房屋比例
: 台灣     70%
: 美國     37%
: 美國有房貸的房屋比例高出台灣這麼多，加上當年又有次級房貸風暴這個大炸彈，
: 兩個因素加成下，美國房地產市場被炸的稀巴爛不是很合理嗎？
: : 你說這還不是系統性風險?
: : 全台灣人都知道這問題, 所以政府更不敢碰這塊
: 滿嘴系統性風險，請問你可以量化這個風險有多高嗎？
:
: 1. 台灣有大約 70% 的房屋沒有貸款。
: 2. 全球發達經濟體裡面，台灣人民的財富組成中，房地產的佔比是全球第三低。
:
: 在這些條件下，你還能說台灣房地產的系統性風險高？  笑死
: 對於台灣的房地產，你真的是外行人，連一堆基本知識也不懂。
: 你來房板討論台灣房地產，就像是處男跑去教別人做愛，多說幾句就被看破手腳。
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推 piliwu: 房價漲最多的竹縣台中市都超級高票連任
→ piliwu: 漲的少台北市第三名超慘
→ piliwu: 大家都看到了啊房價真的很重要
推 freekid: 你別再講了，越講洞越多欸
推 s26492755: 台灣地狹人稠 可居住面積少 你想住蛋黃 我也想 大家都
→ s26492755: 想 比的就是財力 受新階級買不起正常啊
→ s26492755: 蛋白蛋殼不能住人膩
→ s26492755: 買不起不行租嗎 居住正義不等於買房正義耶 台灣首都租
→ s26492755: 金比起其他國家還可以了
→ s26492755: 正常不都是 出社會 租房 先求有再求好 慢慢小換大 或是
→ s26492755: 地段換好房子換新
→ s26492755: 我也想住台北市啊 買不起新莊不能住人嗎 奇怪
推 jonson: 新莊有社宅嗎？5年內3房兩廳跟你租1萬5，沒有怎麼住
推 Morphee: 你描述的感覺跟台灣現況差異過大
→ Morphee: 這次大選房價跟薪資根本不是議題 所有政論節目沒一個當主
→ Morphee: 軸提談五分鐘以上
推 Lions2020: 此次地方選舉並不會改變什麼
噓 s8752134: 在凹甚麼?  你知道你在講啥嗎? 老人未成年比例??
→ s8752134: 難道其他國家的數據都沒有老人未成年??
→ s8752134: 還是你要印證一下台灣老年未成年比例相較其他國家特別高
→ s8752134: 乖乖在美國買你的TQQQ, 不懂的事情虛心多學習 吸收 好嗎
→ s8752134: 另外你第一段不知哪裡腦補的說法, 誰跟你所有分析都
→ s8752134: 直指房價和薪資低??
→ s8752134: 我看到的  包含八卦版你去滑一下, 一堆都嘛賭爛DPP傲慢
→ s8752134: 有很多出來噴說因為房價高 薪資低所以落選的?  蛤??
噓 jemdogdog: 搞笑？
→ jemdogdog: 我可不可以說因為DPP的打房政策造成多房族的票出不來？
→ jemdogdog: 事實是跟房價完全無關好嗎
噓 checkman: 漏洞一堆耶 我不忍點出
推 a96932000: 薪資（購買力）主要是被疫情直接炸到的產業，以及被QE
→ a96932000: 稀釋掉的購買力的鍋，這兩個老實說也很難完全怪到蔡政
→ a96932000: 府頭上就是
推 yesyesyesyes: 房價過高喔，那你家要不要拿出來五折便宜賣？人性就
→ yesyesyesyes: 是貪啦
推 JustinCy: 真要說跟民進黨會輸跟房稍微有一點關係。是因為限貸。
→ JustinCy: 限制財團購買。限制人買第二間。擋人財路。不然房價還會
→ JustinCy: 再飆。房價就是市場供需的結果。你怎麼會奢望買不起的人
→ JustinCy:  也買得起。台北市國宅蓋一堆。便宜賣給市民。持有人最
→ JustinCy: 後要賣。還不是高價賣。最終圖利少數人而已。如果當初
→ JustinCy: 那麼多國宅只租不賣。現在一堆人有房子租。事實上台灣
→ JustinCy: 有房的就是佔大多數。經濟好。房價漲是正常的。美國更是
→ JustinCy: 經濟越好的城市房價越高。沒房的很多都是知識水平中下
→ JustinCy: 之人 常提出一些爛政策。房地合一稅。實價登錄2.0 都是
→ JustinCy: 這群人想要的。房價有跌嗎。反而讓房價漲更高。房價漲跌
→ JustinCy: 主要還是跟經濟有關。跟你講持有稅執行下去。房租一定飆
→ JustinCy: 漲。沒錢的買房更沒可能了
→ JustinCy: 提更多稅制。讓政府收更多稅。只是讓沒錢的更買不起房。
→ JustinCy: 他真的買了。養得起房嗎。一直在網路上散播一些智障提
→ JustinCy: 案。持有稅趕快通過 支持
噓 nthomas: 炒房市長都連任耶 社宅市最後一名耶 你
→ nthomas: 知道人民要什麼了嗎
噓 chrisdddd: 美國城鄉差距
推 kevin190: 一些年紀大的長輩光看到自己家房價上漲就覺得市長有在
→ kevin190: 做事，雖說是紙上富貴，但選舉時卻是很現實的事情
噓 Kleiza: 美國城鄉差距才嚴重吧
→ Kleiza: 台灣城鄉差距跟國外大國比 超小的好嗎？
噓 chu33: 好了啦
推 justareader: 只要經濟好 國民黨上也是漲 房價可能漲更誇張就是 因
→ justareader: 為那批老人全都是權貴
噓 scvggininder: 美國城鄉差距....
噓 Afae: 其他地區也漲！美濃旗山都越來越貴…
噓 Celtic8879: 回一樓 這幾年漲最多是台南耶 高票連任？
推 piliwu: 講台南就外行了房版都知道是在竹縣的竹北
噓 sarra: 能吐槽的點太多了 大城市資源集中哪個國家不是啦
推 yesyesyesyes: 南科附近房價直接翻倍，竹北有？
噓 NCmax: 可以了啦
推 s26492755: 我今年沒去投票 但是跟你分享下 我這邊當選的七個議員
→ s26492755:  政見都沒有提到居住正義 有兩個參選的有提到都落選了
→ s26492755:  當然不會完全是這個因素 其中一個當初在路口看他喊居
→ s26492755: 住正義課空屋稅我就跟老婆說 你喊這會選贏才有鬼 果然
→ s26492755: 票有夠少 完全沒希望的那種 口憐
噓 coolben: 廢話！首都蛋黃圈...我也想買信義富邦，你付錢？
噓 milandi: 只有想買房的才會幻想打房有選票
推 swgun: 這邊就民進黨輸跟房價漲無關但是柯屁輸是因為社宅蓋太多啊
推 s26492755: 支持柯p的年輕人不見得有選票 我還有認識沒在台北生活
→ s26492755: 的支持 我在想關你屁事 我住新北也關我屁事
→ s26492755: 要選贏還是要讓有票的支持才重要
噓 encoreg57985: 宜蘭屏東要蓋高鐵 沒漲?
噓 IBIZA: 我沒有看到誰的分析是說房價耶
→ SteamTank: w大你還是多發表科技專業就好 房地產真的很不ok
噓 green8005: 通篇不知所云（哈欠）
推 piliwu: 竹北翻三倍了還沒有…
噓 eupa1973: 可憐哪
→ sdhpipt: 雲美國人?? 美國每個地方都拿得到政府的資源???
→ sdhpipt: 美國別說不同州了 不同CITY都差很多了 最好是城鄉差距小
→ sdhpipt: 郡政府市政府都會破產的聯邦制國家 跟台灣這種單一制比?
→ sdhpipt: 比如說加州好了 有些市是傳統的市長制 有些是委員會制
→ sdhpipt: 有些是市政經理制 花錢的邏輯與政府投資方式就完全不同了
→ sdhpipt: 還沒有討論到學區哩 學區委員一般要另外選的 不同學區差
→ sdhpipt: 異是天上地下的差別 還有檢察長 治安官這些都是不同的
→ sdhpipt: 福利制度也是這樣 不同州與市都不一樣 我同溫層在A市可以
→ sdhpipt: 申請老人公寓 用州的工作薪水計算房租 但是他如果搬去女
→ sdhpipt: 兒附近的B市 就不能這樣申請 該市的老人公寓是固定租金
→ qtzbbztq: ...常常在那邊用國外舉例的 根本都不瞭解國外
噓 adata5678: TQQQ王你的房地產文真的很爛欸