Re: [閒聊] 35線上賞屋 房市預測

[TheDream (努力面對每一天)]

不要顧左右而言他，


上篇文章質疑你的那些問題，你是把自己當鴕鳥裝作沒看見嗎？



1.中大型建商無限轉貸術？

  去年12月央行就開始限縮土建融。  這件事你搞懂了沒？


2.全民炒房運動，全民無限轉貸運動？

2021年，全國有房貸的人數只有 205 萬人。

台灣有房貸的人數遠比你想的還要少，大部份都是只買一戶的人，

買兩戶以上又有玩無限轉貸的人更少。


https://reurl.cc/OEG2lX

2012年有房貸的總人數是 210萬人，2021年有房貸的總人數是 205萬人。

跟九年前相比，房貸總人數居然還減少五萬人，


你可以論述一下：全民炒房運動，全民無限轉貸運動嗎？



3.世界級金融風暴，政府不救的話，哪個國家的金融體系能撐的住？



4.滿嘴系統性風險，你可以量化這個風險有多高嗎？

    房地產的財富佔比
台灣     30.5%
美國     27.8%


      無房貸的房屋比例
台灣     70%
美國     37%


        儲蓄率
台灣     25.2% (2021年家戶儲蓄率)
美國      3.1% (2022年9月個人儲蓄率)


          房貸總額    全國人均房貸 (換算成台幣，目前匯率30.94)
台灣    9.24兆台幣          401739
美國   11.67兆美金         1094151



     房貸違約率
台灣     0.08%  (2022年Q1，也是從開始統計以來的 16 年新低)
美國     1.86%  (2022年Q3)




房地產的財富佔比：台灣與美國差不多。

有房貸的房屋比例：美國 (63%) 是台灣 (30%) 的 2 倍。

儲蓄率：台灣屌打美國。

平均每人揹負的房貸：美國是台灣的 2.5 倍。

房貸違約率：台灣屌打美國。  美國房貸違約率是台灣的 20 倍！



我就問你，真的遇到金融風暴、大企業的裁員潮時，

台灣與美國，哪一國房地產的系統性風險更高呢？



※ 引述《waitrop (嘴砲無雙)》之銘言：
: 你看了今天的選舉結果了嗎？
: 你看了大部分的人對執政黨大敗的分析了嗎？
: 除了側翼還在內鬥殺異己之外，
: 所有的分析都直指房價跟薪資過低,
: 產業過於集中在科技業,
: 你怎麼還會覺得台灣房價合理,

DPP大敗的原因是房價跟薪資過低？

這很明顯就是你的幻想啊。


選舉結果：

蔣萬安 42.3%，陳時中 31.9%，黃珊珊 25.1%。

柯文哲執政八年，台北市社宅蓋最多，房價漲幅是六都最低，

接班人黃珊珊的得票率在三咖督中墊底，連仇恨值極高的陳時中都輸！



DPP這次選舉贏的最漂亮的地方：高雄市。

陳其邁 58.1%，柯志恩 40.2%。


陳其邁當市長前的高雄市，房價漲幅跟其它五都相比，就像一灘死水。

陳其邁當上市長後，2021年就開始放出台積電高雄設廠的消息，

中央的官員與高雄市政府的官員當了幾次台積電發言人？


陳其邁當市長的這兩年多，高雄房價漲的很開心，

高雄市這兩年多來的房價漲幅，屌打過去好幾年！


陳其邁：我說過要兩年拼四年啊！



台北是 DPP的陳時中 選贏 會打房的柯文哲接班人：黃珊珊。

高雄是讓房價大漲的DPP 陳其邁 選贏 KMT 柯志恩。



從台北與高雄的例子來看，DPP這次地方選舉大敗的原因會是房價跟薪資過低？


你就是典型 沒有生活在台灣 的雲台灣人。


: 台灣房地產只剩科技業, 醫生, 還有敢開槓桿的人還在場上玩,
: 其實說台灣房價過高這說法也不對，

https://www.ctwant.com/article/100370

擁有 2戶的個人有153.46萬人、擁有 3戶者有46.34萬人，擁有 4戶以上的總人數達到
31.9萬人。


擁有 2戶以上的人數是 231.7 萬人，台灣有這麼多醫生與科技業工程師？


: 就像是說台灣房貸問題很重, 這說法仔細檢驗也站不住腳,
: 你拿出數字, 像是貸款人比例跟台灣整體房價數字,
: 我的說法就站不住腳, 沒錯,
: 但是這裡頭有著數字遊戲,
: 就跟男女平均睪丸一顆的理論一樣,

來了來了，你沒有能力討論客觀的數據，開始用烏賊戰術亂扯一通。


我前面文章提出的數據：

全國性房屋稅籍所有權人總歸戶，2020年擁有房子的人有 804.17萬人。

其中擁有 1戶者大約有572.47萬人 (71.19%)、 2戶的個人有153.46萬人 (19.08%)
擁有兩戶以內的人數佔比：90.27%

全國住宅存量近900萬宅(2021年1月)，聯徵中心統計，2021年1月房貸族約205.33萬人

      無房貸的房屋比例
台灣     70%
美國     37%  (U.S. Census Bureau)



上面提出的數據，哪一點跟男女平均睪丸一顆的理論一樣？

你的論述能力有這麼差，差到要用烏賊戰術嗎？


: 台灣在幾個特定區域,
: 尤其是政府大力資源投入的地方, 房價飆漲的非常誇張,
: 而且是嚴重的房價收入比失衡,
: 也就是說受薪階級的人在這些地區幾乎是買不起房,
: 比方說台北市, 台中七期, 北高雄左營美術館巨蛋等,
: 尤其是台北市百年來掌握台灣的財政教育稅收政治等資源,
: 但是很多沒有政府資源的地方房價卻是百年不動甚至緩跌,
: 所以你數字裡頭房貸族有很高比例或是幾乎是全部都是在這幾個超級戰區,
: 其他繳完房貸的人都是在老社區, 老房, 鄉下沒資源的地方

很多沒有政府資源的地方房價卻是百年不動甚至緩跌？



說你是台灣房地產處男，真的沒冤枉你，因為你講話多一點就會漏出馬腳。


近10年花蓮房價指數漲幅217%
https://house.ettoday.net/news/2106243

https://cdn2.ettoday.net/images/5953/d5953316.jpg


樂居統計過去十年房價指數漲幅：

1.花蓮縣 2.屏東縣 3.彰化縣 4.嘉義縣市 5.台南市


跟六都比起來，這份漲幅名單的前四名，哪個縣市有大量政府資源投入？


: 至於美國, 情況完全相反,
: 美國城鄉差距沒有那麼嚴重,
: 幾乎每地方都還是能夠得到政府的資源,
: 所以背房貸的人是遍佈美國各地

這已經連基本常識都沒有了，

台灣的城鄉差距明明就比美國來的小，你連這都可以亂扯。


: 如果拿你這個數字換個角度解讀,
: 全國約兩百萬房貸族佔全人口10%, 扣除退休老人與未成年,
: 佔的人口比例更高,
: 這些房貸族幾乎都在台北市新北市, 竹北, 青埔, 台中七期, 台南園區與北高雄,
: 如果看這幾個地方的房價所得比與貸款總金額貸款成數,
: 應該會有不同的結論
: 當然以台灣韓國跟中國這種政府刻意操作的城鄉差距,
: 買首都蛋黃區準沒錯,
: 隨時都是最好的買點,
: 至於離開首都蛋黃區的地方,
: 良心建議不要碰, 不然要很小心

買首都蛋黃區準沒錯？


近10年有買房平均賺多少?
https://www.leju.com.tw/page_blog/view/1738

樂居結論：這10年來，買中南部的房子比較容易賺到錢，南北已經產生出反轉。


過去10年裡，柯文哲當八年的台北市長，明年換人當市長後，或許能幫台北房價解鎖。



你對台灣房地產只能講出台北市、竹北、青埔、台中七期、台南園區、高雄美術館？


你真的是台灣房地產處男，想討論台灣房地產，起碼把一些基本常識先搞懂吧。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.222.147 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1669554413.A.4F3.html
推 IS0987: 推T大
→ Csir: 台灣就需要金融體系崩潰大家靠勞力活命最公平
→ frowning1226: 解鎖台北太可怕了，全台都看著!!!!
推 nthomas: 台北準備好了
台北被封印太久了，爆發力可能會很驚人

推 yen097605703: 新北準備好了
推 frowning1226: 期待台北再次當帶頭大哥，我們都準備好了~
台北房價往上衝，其它五就有機會打破天花板

→ Csir: 台北準備好吃隔壁的飛彈了  等習大大鎮壓暴動順便武統
推 alonzohorse: 桃園也漲很多啊 怎麼輸那麼慘?
我個人並沒有說過房價是 DPP敗選的主因。

是waitrop說房價是DPP敗選主因，我舉台北與高雄這兩個明顯的反例來反駁他

推 daipon: 先不說這個了。超級房仲說他被35封鎖了耶
推 chen831030: 推 努力面對每一天
噓 gm3252: 新竹也漲很多怎麼會是推社宅的民眾黨上？數據不要亂解讀
推 Tattoo: 專業
→ gm3252: 桃竹兩個地方過去幾年漲幅比台北兇狠，結果就換人了啊按
→ gm3252: 照你這篇結論民眾是支持打房的喔（雖然我完全不覺得可以這
→ gm3252: 樣類比）
你閱讀能力沒問題吧？

是waitrop說房價是DPP敗選主因，我才舉台北與高雄這兩個明顯的反例來反駁他

我從頭到尾都沒說過房價是DPP敗選主因
※ 編輯: TheDream (1.165.222.147 臺灣), 11/27/2022 21:44:25
→ airjade: 典型被覺青文及油管洗腦的，回文也算做好事，雖然是不太
→ airjade: 可能覺醒
推 Morphee: 處男想破處
推 freekid: 殺雞焉用牛刀啊哥，太浪費了
推 TyuzuChou: 推
推 KrisNYC: 其實這幾年 陸續看文章有醒的人不少 被打臉的本人不一定
→ KrisNYC: 但會來房版看文章的人有上千人 多少都會有帶腦子的
推 kellyku: 有理推一個
推 chouwang68: 台北一定要被解鎖！否則其他地方對比之外幾乎沒有任
→ chouwang68: 何上漲空間，台北人心心念念四年四倍，奇蹟再現。XD
→ maxboy06: 台北當房價領頭羊 全台房價合理價位又能重新訂價
推 NTU303150195: 刀刀爆擊
推 s26492755: 上一任有人調房屋稅就gg
→ s26492755: 我這邊打空屋稅打居住正義的議員低票落選
→ s26492755: 現在新莊的非自用房屋稅是最低的1.5 超香
→ s26492755: 有些人就以為自己是多數
推 specman: 把DPP大敗歸咎於房價的人是不是太單純 你看本版昨天開始
→ specman: 討論哪裡會大漲 真是諷刺
推 jonson: 房貸族約205.33萬人但實際貸款的房屋數數字可能遠高於人數
推 bms: 推
→ jonson: 從新竹就可以看出房價漲太兇造成民心思變讓打房社宅黨上台
→ specman: 上面說新竹的可能要想想沒房的外地人有投票權吧? 我同事
→ specman: 都有房地 大家都很開心房子早買了 這幾年薪水外又賺了房
→ specman: 價 有些人乾脆賣一賣就回老家去養老了
推 jonson: 房子賣掉回家養老就會落入如台北般，人口外流的空城窘境
推 KrisNYC: 新竹喔 說真的高被追殺成這樣 看的都有點可憐了吧
→ KrisNYC: 而且半導體業本來組成就台清交成居多 菁英之間共鳴還是
→ KrisNYC: 相較派系派來的地方人士多很多吧
→ specman: 我很懷疑高真的打起房 那些竹科工程師有房的還會支持?
→ KrisNYC: https://imgur.com/dXJJSJR
→ jonson: 再說台北還能如何解鎖，和外地價差這麼大，應該是台北後續
→ jonson: 接著下跌，縮小城鄉之間差距
→ KrisNYC: jonson你的質疑是可以算的 上一篇我誤以為205萬是屋數
→ KrisNYC: 錯 沒有執政黨會跟你說下跌 最多是緩漲 盡量不要漲
→ KrisNYC: 讓通膨或外地漲幅去跟上 現代經濟學就是無限擴張
→ KrisNYC: 所有發生實質長期緊縮的經濟體絕對都會出大問題
→ KrisNYC: 你看那個農委會是不是出來說保證蛋供應 不保證蛋價
推 jonson: 退萬步言就算台北沒跌，也不會漲，說會漲的請說明怎麼漲
→ TheDream: 最愛講打房的時力，看看這次選舉結果吧！打房有票？笑死
→ jonson: 2-3房就不算了，光4房的就30萬人，算起來就120萬戶了
→ KrisNYC: 就豪宅一坪270 280一直成交 旁邊的舊房子70 80 90 100
→ KrisNYC: 就一直漲上去了 有什麼問題嗎
→ KrisNYC: 阿4房你要怎麼知道它多少人有貸款 有幾間有貸
→ KrisNYC: 已知的數字就是800多萬人有房205萬人有貸款 25%
→ jonson: 打房蓋社宅沒票？新竹市，全台灣素質最高的都市就有票
→ KrisNYC: 你要用人頭算就這樣 要用房屋算就是資料不夠 亂猜而已
→ jonson: 多房的人貸款機率肯定高於1房的人
→ KrisNYC: 新竹市全台灣素質最高 恩...電子業高管戶籍搞不好都北市
→ KrisNYC: 這什麼想當然耳 你是不是不知道多房的貸款比較難
→ jonson: 用人頭算故意忽略多房族，Ni484Paler還是不願面對
→ KrisNYC: 名下無房的首購政府有叫銀行放寬超多限制...
→ KrisNYC: 你可以幻想這麼多也不願意面對現實世界也算是很會幻想
→ KrisNYC: 版上多少人在唉第二第三間或是換屋貸款很麻煩 都沒看到?
→ specman: 我倒是知道周遭幾個竹科這幾年買預售屋投資或買轉單的自
→ specman: 住客 恨死政府的房地合一稅 你說台北人素質不高嗎? 柯在
→ specman: 台北搞得全國市民滿意度最差? 吃力不討好而已
推 NTU303150195: 笑死，雪崩哥的人設就不是拿來理性討論的
→ NTU303150195: 你還跟他認真討論這麼多XXD
推 s26492755: 對 其實最講打房的是時代力量 還不是民眾黨
推 paunch: 時代力量的得票，代表支持打房的力量，看結果就知道想打房
→ paunch: 的有多少人了
推 Madridtop: 經濟如果沒有蕭條，其實房價的決定權是掌握在大戶手上
推 sarra: 推推數據 台北沉寂好久了 大同區爆噴就是這樣
推 hankyan919: 推這篇 前一篇完全胡扯
推 qqphor: 推，又知道一位高手
推 snowoffish: 臉腫腫
推 dennistao: 推夢大用數字說話，雲買房雲分析師一堆
推 tzangyoung: 數字說話給推
推 Samuellu: 數字推
推 fluting: T大真的是數據高手，佩服
推 c90195h: 精彩
→ sdhpipt: 推一個 查數字辛苦了
推 imvh: 推理性數據分析，現在一堆人憑感覺在說話，最糟的是他們的
→ imvh: 感覺普遍是錯的
推 showbon902: 太粗暴了，寫的真好我喜歡
推 ZakuSIN: 台北真的準備爆噴  五都跟上
推 fenway18: 太粗暴  太直接了
→ Zepho: 竹科還不需要打房啦 工程師負擔得起
推 bolue: 哥 我服了
推 vendee: 專業
推 encoreg57985: 太專業了 不給活路