[閒聊] 大樓戶數少真的是硬傷

[ggcrick (唱歌會走音)]

我住過300多戶到幾十戶的社區，都算新的大樓，發現真的是根本性的差異。

戶數少（低於一百）的社區真的容易有毛病，就算全新的房子也一樣。而且錢的事情因為
戶數少變得需要算比較精，算得精就容易吵架。就算很熱心的主委也會非常難做人。
如果戶數多（200-400），這屆沒管好，總是會輪到比較有能力的管委會，比較有機會走
回正軌。錢被亂花一兩屆，社區還扛得住。

另外親戚兩個北市低於一百戶的社區都一樣的情況，一戶幾千萬，戶數少結果沒人想管社
區，裡面住好幾戶是高社經，更不想管大樓的事情，委員被選上也不來開會，事情也不想
做。

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推 jerry1019: 戶數越少，越難遇到肯管會管的。
推 mistbridge: 很多掛名裝死，只想裝作自己有在做事
推 lota: 而且戶數少，能當的也就是那幾個換來換去
推 jerry1019: 十幾戶更慘。群力不足知識不足，開
→ jerry1019: 會都能用盧的還各種恐嚇管委會。
推 qqq7840: 是，我覺得五百戶以上才夠。
→ jerry1019: 100戶只能算堪用，200戶以上是基本
推 lota: 200戶以上差不多可以，低於100的我幾乎都會跳過
推 NicholasTse3: 低於一百真的慘
推 wzchou: 300~400甜蜜點 現在住戶水準提升 數量大就穩
推 IS0987: 戶數少的除非房價是相對高的地區，比如雙北精華區，不然
→ IS0987: 都是慘案居多
→ IS0987: 白話一點講住戶錢不夠，就算他不願計較也是真沒錢啊
→ IS0987: 一般人的話建議200左右的戶數比較剛好
→ IS0987: 有錢不做還有救沒啥事是花錢不能解決的
→ IS0987: 沒錢的就沒救了啦
推 IS0987: 沒人想當委員福利砸下去就有了啦
→ KrisNYC: 要找到很扛的物業 然後管理費真的會很貴
→ KrisNYC: 100內的只有精華區那些 一個月管理費繳2萬沒差的扛得住
推 IS0987: 基本上大部分的事都能用錢解決，如果沒有很大的可能是錢
→ IS0987: 不夠
→ IS0987: 戶數太對也有相對問題，樹大必有枯枝，人多必有白癡這道理
→ IS0987: 不會變啦
推 kagaya: 100戶就少的話，那華廈怎麼辦啊？
推 IS0987: 所以有些華廈...
→ IS0987: 而且台灣主流看起來也是社區大樓
推 Anyotw: 當公寓住啊又沒差
推 IS0987: 講一個我朋友華廈一棟10戶，光電梯就沒保養過，現在24年
→ IS0987: 左右了開始有毛病了，之前是偶爾才壞現在很常壞，監視器沒
→ IS0987: 錢裝，好不容易籌到錢，因為地下室發電機整套電線被剪光，
→ IS0987: 消防安檢跟一些問題才湊錢買監視器
→ IS0987: 阿結果又說主機放誰家吵來吵去不了了之
→ IS0987: 結果事情就是這麼雖這麼扯，沒裝監視器地下室電線又被剪了
→ IS0987: XDD
→ IS0987: 後來大家才說每戶一年一千給放主機那一戶才暫時告一個段
→ IS0987: 落
→ IS0987: 但是我看應該撐不久，因為被放的就我朋友家，他說一堆低
→ IS0987: 能兒住戶照三餐要看監視器，都一堆鳥毛白癡事，他說想要
→ IS0987: 明年不要那9000(1000X9)不然煩死
推 KrisNYC: 物業團隊大概 3-4個櫃台 1個機電 3-4個保全 清潔外包
→ IS0987: 如果明年這樣我看還有的吵了
→ KrisNYC: 這樣的配置一個月管理費支出大約要8x~9x萬 其他機電日常
→ KrisNYC: 維修電梯保養垃圾清運大小公設電費啥的30~50跑不掉
→ jaricho: 10幾戶的華夏  有作電梯保養的比例不知道高不高  20.30年
→ jaricho: 更換電梯重大設備的比例不知道多高
推 IS0987: 保養是一個到時使用年限到更慘
→ IS0987: 一次更大筆平常沒存的社區...
→ KrisNYC: 所以100戶內要攤這種團隊 一戶平均就是1萬5以上的管理費
→ kagaya: 這樣說起來感覺華廈是個投資可以、自住不好的產品……
→ IS0987: K大算的差不多啦 我自己也當委員常在蓋章，看的數字差不多
→ IS0987: 就這樣
→ kagaya: 一萬五也太高了吧 一般會精減一些物業支出來降低管理費？
→ KrisNYC: 華廈是最複雜的 大部分華廈土地持分太少了 30年以上只能
→ KrisNYC: 一直拉皮 不太容易督更
→ kagaya: 不然100戶的怎麼辦…每戶每月15K好像不大可能啊
→ IS0987: 一萬五是大概講也還要看戶數跟公設，還有你們找的物業水
→ IS0987: 平可高可低
→ KrisNYC: 但確實是也有例外 有的華廈很神奇 一大堆佔梯外推
推 jay111101: 市區大多小基地，戶數是能多到哪去？
→ IS0987: 特例的就別太期待自己會遇到，我都覺得我很背XDD
→ KrisNYC: 可以省阿 人數砍半 物業只看6am~20pm 其他用遠端
→ KrisNYC: 最省就是一個幹事+會計 一個阿北坐早班櫃台 其他通通外包
推 jay111101: 選建商比較實在，便宜的建商住戶大多想省錢
→ KrisNYC: 櫃台阿北休假讓幹事或會計來輪 很多只有20幾戶的只能這樣
推 IS0987: 我上面講的只裝監視器就超省了還是...ㄏㄏㄏㄏ
→ KrisNYC: 但你自己算阿 幹事5萬會計4萬阿北3萬 還要加勞健退年終
→ KrisNYC: 機電保養維修掃地外包 20萬一個月給20戶分還是 8000起
推 lota: 我朋友的華廈也蠻有趣的，社區電梯壞了沒錢換，結果電梯門
→ lota: 口變成每層的置物區
推 Minilla: 不是可以管委會外包嗎
推 gk1329: 戶數太多可能會被黑道壟斷 利益太大惹
推 kagaya: 我們家40年大樓差不多100戶，照樓上K大這種配置但有24小時
→ kagaya: 保全 ，一戶兩三千還可以。20戶的真的比較難阿…
推 amordelcor: 我這呀 一堆有錢人但大家都很忙 XDDD
推 lucky466: 如果是豪宅等級應該就沒什麼問題
→ kagaya: 嗯 我家那是一大堆退休婆媽整天在樓廳交際，不可能爛掉…
→ kagaya: 不然好像40年戶數不多的通常問題很多
推 IS0987: 外包還是要花錢，所以還是回歸我上面說的
→ IS0987: 有時候有錢人不是很忙是不想管或者理這種事
→ IS0987: 但是你叫他花錢他是ok的
→ kagaya: 我們家之前感覺也滿有趣的，一直都直接請三個阿北輪24H。
→ kagaya: 後來阿北們年紀垂垂老矣，有一次有小偷入侵根本無法衝出去
→ kagaya: 抓XD，才換成物業外包
推 yha: 人少錢太少 很難做事 人多錢多 會有那種很奇怪的人覬覦 一兩
→ yha: 百戶差不多啊
→ kagaya: 豪宅住戶有錢就好辦事啦
→ GiantChicken: 戶數少只有豪宅比較可能正常運作物業
→ yha: 所有住戶中最爛最下賤這是什麼事都不做不參與，卻很愛瞎扯水
→ yha: 很深、污錢啊，人間垃圾!
推 IS0987: 這種低能兒不用理他就好了
推 pxycho: 我住過780戶的，管委會沒有最爛只有更爛
推 azasibyl: 沒有錢才是硬傷
推 azasibyl: 有些戶數多的也沒用，住戶硬是不調管理費。東省西省品
→ azasibyl: 質也省一省。
→ ohyakmu: 超過一百戶的我都開始扣分耶
推 iamala: 我現在就住四十戶的，好得很。
→ iamala: 另一間兩百戶的也不錯，各有優缺點。
推 azasibyl: 我覺得管理費高低就是社區素質最直接的反應。一個社區
→ azasibyl: 要正常運作維護的花費，是很固定的很好抓的。每個管理
→ azasibyl: 費的收入只能抓到剛好打平的都很危險。
推 imtaku: 我新北社區167戶，管理費一坪35，車位管理費200，超級便宜
推 bms: 社區要是沒人出來當官委又不願意出錢那是一定會爛掉
→ imtaku: ，管理還不錯，真的讚
推 william78811: 100戶是我心中最理想的戶數
→ azasibyl: 沒人想管，不就是沒錢不好做事嗎？沒做好好就會莫名其
→ azasibyl: 妙挨罵。久了誰想幹…
→ NT49: 還有那種投票投輸就在那邊喊多數暴力的
推 iamala: 除了高管理費，還有一個秘訣就是不要怕給人賺…水清無魚
→ iamala: ，有人願意花時間我們就出錢。
→ Csir: 管委不是可以偷吃大樓人妻嗎
→ MizPerfect: 一堆違法喊多數，還敢大聲
→ MizPerfect: 自以為人多就沒違法也是好笑
推 carden31: 我朋友買的二十幾年大樓戶數少一坪35管理費，搞到現在沒
→ carden31: 錢換電梯住戶又不願意調管理費，頂樓漏水沒錢用只能補
→ carden31: 防水漆沒兩年又漏，開住戶大會就是一直吵，但要調管理費
→ carden31: 又被否決了，之前看過幾間舊大樓晚上沒請保全直接拉大
→ carden31: 門的也有，舊大樓管理費低的要買低樓層比較保險，至少你
→ carden31: 還能爬樓梯
推 f860506: 窮才是毛病好嗎 台北蛋黃30年老大樓大約30戶 一樣換新電
→ f860506: 梯 地下室車道重漆 24hr保全 一週園藝保養2次
→ f860506: 戶數少哪是“硬傷” 否則照這個道理一層一戶的豪宅建案
→ f860506: 都達不到你口中的戶數標準了
推 asd31415926: 看住戶組成吧 現在住三十幾戶屋齡二十年左右的華廈
→ asd31415926:  一堆公教老人or銀行業退休 社區只有白班的警衛阿北
→ asd31415926: 而已 管理費一坪60～70 目前為止還可以啦 只是都沒人
→ asd31415926: 想當主委就是了 這兩年還決議當主委每個月有錢拿XD
→ asd31415926: 我家偏好戶數少 超過一百戶就要特別考慮了
→ f860506: 窮+低管理費才是硬傷好嗎
→ MizPerfect: 財產信託給銀行就好了，幫助報表協助支出，選什麼主委
→ MizPerfect: A管理費拿回扣的一堆
推 mepe1018: 目前100戶很剛好～～那種超過200戶以上看起來很像國宅
→ MizPerfect: https://i.imgur.com/SeFcqW6.png
推 nisi0773: 我現在住的只有33戶 完全沒問題 舒服的很 尤其疫情時代
→ nisi0773:  出入的人少 比較不擔心
→ castjane: 不要放肥照片
推 TSMininder: 人愈多愈阿雜
推 zhi5566: 戶數少就是精簡項目 犧牲服務 花在重點項目 警衛請白天收
→ zhi5566: 包裹信件 少戶 住戶素質就很重要
→ zhi5566: 戶數多嘴很雜 變得什麼事都花錢最簡單也是最快
推 zhi5566: 經驗上 老人越多的一般社區 最爛 什麼都要出嘴 然後不當
→ zhi5566: 管委 搞小團體攻擊管委 搞得沒人要做
→ zhi5566: 沒人做就是花錢請人 請人還要問金流 自己又不當
推 zaqimon: 看來住透天最好 全部自己管
推 zhi5566: 有些住富一個月繳納幾千 要求警衛 不能滑手機 要微笑 要
推 YuruOwO: 我們基金八千多萬，每次開會都在討論禮券和折讓XD
→ zhi5566: 親切 搞到離職率超高 又不願意提高管費請高檔物業
推 yesyesyesyes: 戶數多的才麻煩吧！出入複雜的，我看過一個社區五百
→ yesyesyesyes: 戶的就不想買了
推 migration265: 我以為高社經的社區會比較好管
推 k11k: 年輕人社區比較好溝通 高社經意見很多
→ asd31415926: 是真的 跟老人溝通很累…
推 s26492755: 我最少的社區88戶 管理費就得收到140
→ s26492755: 我也不喜歡戶數少
→ s26492755: 但太多也很討厭
推 ffvr4: 個人覺得120～150戶左右 管理費一坪90到100元 應該最理想
→ ffvr4: 戶數多人雜 戶少要碼管理費一坪150以上
推 k85564: 所以華夏大多沒有管理啊 算是有電梯的公寓
→ k85564: 150-200差不多 剛好可以請24H保全
推 amordelcor: 我這130 不過應該要200才夠健康 但大家都不想漲 XDDD
推 sakura0112: 覺得200戶左右差不多很剛好，附近社區有600戶的，住戶
→ sakura0112: 雜也超難決定事情
推 kpop: 我這個社區1000多戶，一堆人想當管委會撈油水
→ cblade: 我這邊110戶，每年一兩戶會賣，住戶穩定 管委會多半不差吧
→ cblade: 想多買還等不太到
→ lee1112: 戶數少相對單純，處理事情溝通過程比較容易，但缺點就是
→ lee1112: 管理基金可能不足，看你怎麼思考，反正不管戶數多少都有
→ lee1112: 缺點
→ kpop: 而且高社經但年紀大的住戶多，社區有任何問題他們都只想花錢
→ kpop: 了事，或是一些設備不願跟上時代，年輕住戶覺得他們很煩很難
→ kpop: 溝通
推 Allyssa: 台灣管理費錢都花在人事上
→ Allyssa: 現在就算收了80 100未來還是GG
→ Allyssa: 日本的華夏大概30-40年屋齡
→ Allyssa: 都是巡守制，物業公司一個管理員負責好多間社區
→ Allyssa: 他是一個團隊是負責照看10-20個建案
→ Allyssa: 所以華夏都沒有管理員，而是需要的時候按鈴
→ Allyssa: 對講機就會有人協助，或是請他過來支援
→ Allyssa: 所以他們一個月管理費可能跟我們台灣差不多
→ Allyssa: 月繳4000台幣，有2000存到修繕基金
→ Allyssa: 然後人家的修繕基金是信託的
→ Allyssa: 根本不怕被侵佔
→ Allyssa: 一開始就有管理公司在負責修繕的基金運用
→ Allyssa: 所以你可以看他們時間一到就換電梯
→ Allyssa: 每隔10年，外牆維護，樓頂防水
→ Allyssa: 台灣就沒有這個法規制度
→ Allyssa: 日本在當年泡沫經濟時代蓋房子的時候，就已經設下的條件
→ Allyssa: 所以日本40年的華夏還是維護的很好
→ Allyssa: 日本在做管理的公司，就是那些大型的地產
→ Allyssa: 成立子公司做建物管理
→ Allyssa: 台灣人總覺得日本人養房子貴
→ Allyssa: 其實不是的
→ Allyssa: 而是人家在40年前就收管理費，就要求存修繕基金
→ Allyssa: 而台灣是40年前還很窮，在蓋公寓
→ Allyssa: 還沒有公寓大廈管理的概念
→ Allyssa: 日本40年前就在蓋SRC耐震高樓社區了
推 DwyaneWade: 至少要250户，不然真的有得你受
→ rainbow321: 分母少 比較難經營啦
→ Byzantin: 不管幾百戶 大部分人就只想爽住不想管事 只有一開始有
→ Byzantin: 熱情而已  所以大樓老了都是垃圾
推 carden31: 請物業公司全包管委會根本沒太多事，說到底都是錢，戶
→ carden31: 數少管理費收超高也沒問題，不要戶數少管理費又低的才一
→ carden31: 堆問題，最麻煩的是二十幾年以上的大樓當初收的低，現在
→ carden31: 住戶又不同意調漲，差不多該大修的時間又沒錢
推 Redchain: 我親戚住新北近北市7-8年的大樓，住戶快200戶，管理費一
→ Redchain: 坪才收70有夠佛
推 adapt: 我媽家是三層樓的小社區，總共不到八十户，但可能地主就住
→ adapt: 在這裡，房子三十年了感覺還是管理的很好
→ adapt: 三棟樓
推 kobe7785075: 正常啦 無報酬工作當然沒人想做 平常上班就累得要死
→ kobe7785075: 了還要管社區屎尿 有油水撈才會有人想做
推 youbee: 看樓上這樣，不知道有沒有人住過建商自住自蓋的大樓，管理
→ youbee: 會比較優嗎？
推 ahlolha: 100-200最剛好 戶數太多的大樓看看想污錢的有多少
推 william826: 軍宅幾千戶最爽 當個主委油水滿出來
推 ahliang: 87戶（是真的），每坪60，公積金應該是還有600萬以上。
噓 Lankurix: 是你的問題 不是少的問題
→ largesperm: 300戶的管理費40 80戶的管理費150
推 nthomas: 錢夠了 幾戶都不是問題
→ largesperm: 80戶的不知為何不找二線的物業 一個月給物業就快60萬
→ largesperm:
噓 bogy26: 為何不請高級物業公司 在房板 沒錢絕對是你不努力
推 ruby1206: 我們大樓36戶，管委會說要把警衛拿掉！本來連子母車都要
→ ruby1206: 拿，說要20年內存到400萬，然後對住戶方便的權益都拿掉
→ ruby1206: ，一坪還要收70元管理費，然後什麼鬼都沒有
→ convey1227: 真的，戶數少整天吵錢不夠
→ convey1227: 150戶上下真的較剛好
推 joseph4229: 給個參考，目前一哨24h保全+兩個清潔+總幹事物業報25~
→ joseph4229: 30萬，其他的就自己除一下吧
推 ISNAKEI: 大概2～300戶問題比較少
推 Zexion: 不好意思，詢問一下，公共基金3-400萬，還要每月攤提存修
→ Zexion: 繕基金嗎
→ linda0215: 不會啊 我自己做主委 管理的很好
→ linda0215: 電梯都不用等 社區超單純
推 eupa1973: 住戶多，也會有雜亂的問題
推 verilogTire: 同意，我住過戶數小於80的高級社區，裡面就有3戶是
→ verilogTire: 黑道大哥，一開始看社區想說車庫都盾牌、AMG好屌，
→ verilogTire: 住進去直接傻眼，住不到三年就搬走了，根本地下社區
→ verilogTire: 主委
→ fitnessboyz: 我的想法正好相反，戶數少反而好管理
→ fitnessboyz: 戶數多光是召開管委會就拖一堆時間
→ fitnessboyz: 人多嘴雜 裝死的人更是多，滿受不了的
→ Goog1e: 我自己也是故意挑戶數少的 不喜歡出入太複雜 人少比較單純
→ laechan: 我住的社區兩百多戶，十多年了還ok
推 tien: 我家只有18戶，完全沒吵架也沒這困擾
推 babyMclaren: 我覺得大，多比較好
→ babyMclaren: 看到社區有8000萬就很安心
→ hololive45P: 記得理想戶數是150-250左右，太多太少都不好
推 hololive45P: 戶數少要考慮屋齡起來後保養費怎麼辦，電梯維護很貴
→ hololive45P: 的...
推 s26492755: 少戶就是單純 但不見得請得了像樣的物業跟24小時警衛
→ s26492755:  多戶就是有錢 但人多嘴雜 我自己住的183戶 管理費60
→ s26492755:  很窮今年區權人議題漲管理費 我投贊成但沒投贏 下下週
→ s26492755: 另一個社區455戶 管理費80 很有錢的也要開區權人  前陣
→ s26492755: 子已經有住戶在煽動要停收管理費一段時間之類的
→ s26492755: 這就各有好壞
→ fitnessboyz: 我覺得60～80那種大樓比較單純啦，公設也要少更好
推 we147121: 大樓基本上200戶左右是甜蜜點
推 cksai: 我喜歡均質每戶60坪 40戶左右就好
推 buji: 重點不是多少戶，而是社區一個月能收多少?
→ buji: 有物管也還需熱心負責的管委督導要求，不然也是混而已
推 chocopoodle: 我家300+戶 我倒是很羨慕婆家70戶 兩個社區每個月總
→ chocopoodle: 管理費收入金額差不多
推 chocopoodle: 戶數多遇到奇奇怪怪住戶的機率也比較高
→ MTKer5566: 我覺得870戶才夠
推 ivan1209: 我現在住的51還是52戶而已，沒什麼問題，戶數少多少不是
→ ivan1209: 問題，人才是問題
→ ivan1209: 而且戶數少，管理員幾乎都會記得你是哪一戶的，走過去他
→ ivan1209: 就開始幫你拿包裹了，不用花時間在那邊找包裹
→ ffvr4: 基隆某個很大社區 管委會成員全是黑道 每個案子都過一手
→ ffvr4: 最近帝寶不也爆出 人多錢多問題一定也多
→ fitnessboyz: 真的人多問題多，破百我都覺得太多了…
→ lovelyu: 人多問題才多！一堆老人這也省那也不想花
推 Jasai: 台北要有破百戶的社區很少吧？尤其蛋黃區
推 sogua: 我也喜歡戶數多 但偏偏都買到100戶的
推 rc001968: 戶數太多要有共識通過事情也難，更何況很多都是食古不
→ rc001968: 化的老人
→ rc001968: 他覺得他用也沒幾年，幹嘛多付錢通過讓你們年輕人爽
→ NT49: 要有共識真的不容易 尤其碰到一些看不懂法規就亂解釋的 心很
→ NT49: 累
推 aibor: 打死不買戶數少的...
推 Mazda6: 我一間80一間300，一間200，人多真的問題多。戶數少的問題
→ Mazda6: 就是錢而已
→ Mazda6: 而且戶數少真的安靜，公設也不用搶
→ Mazda6: 我那間台中，光是偷抽菸問題就超難搞
→ fishder: 高於200戶的問題住戶更多
→ fishder: 主要是管理費是否滿足社區基本固定支出後還有多少經費