推 pauljet: 假掰左派得817萬票 全民共業 同婚也是12/03 14:30
推 jamo: 很簡單,政府要選舉,所以最低薪資一直上調,然後這個政府是反12/03 14:34
→ jamo: KMT起家的,所以越走越左,左派就是不能壓榨窮苦人民12/03 14:34
→ jamo: 打倒萬惡資本家,所以就變成你現在看到這樣子了~12/03 14:35
→ bms: 所以幹嘛不本外勞脫勾12/03 14:35
推 pauljet: 什麼窮苦人民 外勞是你家小孩嗎 有台灣身分證才是窮苦人12/03 14:36
→ pauljet: 民12/03 14:36
我一直覺得外勞來台底薪有個兩三萬很神奇
你說保障本國勞工我完全沒有意見 因為也是保護我自己
但是本外勞薪資幹嘛不脫勾
資本主義走到最後就是彼此壓榨
你不壓榨別人 就是自己被壓榨
那不要壓榨本國人民 當然是壓榨外國人呀
之所以引進外勞就是貪圖便宜的勞動力
結果他們來台有時候還領的比台勞多
這是什麼神奇的操作
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 14:43:08
噓 rmna: 剛房板關係在哪12/03 14:40
→ rmna: 跟12/03 14:40
推 jamo: 你們就不夠覺青,現在政府要跟上國際,同性戀要合法,反核12/03 14:42
→ jamo: 用愛發電,這樣的政府你叫他去虐待外勞? 科科12/03 14:42
不虐待外勞 就是 自己會被老闆虐待
都幾?
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 14:44:31
→ checkman: 建議收納優秀中國青年取代台灣躺平組12/03 14:48
→ checkman: 來過台灣的阿六仔都不想回國了12/03 14:48
推 jamo: 其實中國的勞動力真的優質,可惜意識型態問題無法使用~12/03 14:53
→ bms: 台灣中高層勞工品質很好12/03 15:01
→ bms: 台積電國外是撐不起來的12/03 15:01
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 15:14:21
→ ken5566: 本勞外勞脫鉤很多金字塔底層人會找不到工作12/03 15:23
低薪外勞的勞動成果拿去本國補貼失業人口啊
推 jamo: 我也不看好美國tsmc,那個頂多支撐美國高階戰略所需12/03 15:28
→ jamo: 要拿來賺錢還是要看竹科~12/03 15:28
推 william826: 一堆覺青整天罵慣老闆 修個水電2k在那嘰嘰歪歪 叫個小12/03 15:34
→ william826: 姐10k在那邊喊又不是公主 請外傭連小房間都沒有還要煮12/03 15:34
→ william826: 飯給祖孫三代 本質都一樣12/03 15:34
推 CaLawrence: 這裡不是八卦版12/03 15:50
→ CaLawrence: 一口一個資本主義 你知道什麼是資本主義嗎12/03 15:50
→ CaLawrence: 你講的那東西叫做市場經濟12/03 15:50
→ ssiou: 你知道什麼叫做外來種衝擊本土就業嗎12/03 15:58
就是剝奪他們的勞動成果補貼本國底層勞工啊
這樣能減輕對底層勞工的衝擊
然後你在那邊計較名詞解釋是在???
推 CaLawrence: 對你來說資本主義 市場經濟 財產私有 管制經濟 共有 12/03 16:20
→ CaLawrence: 資產 共產主義 應該也都差不多吧12/03 16:20
→ CaLawrence: 資本主義就是彼此壓榨 這句話的根據是什麼? 12/03 16:20
→ CaLawrence: 共產主義就沒有彼此壓榨嗎?12/03 16:21
→ CaLawrence: 對岸就是走共產主義 共產主義與資本主義最大的差別並12/03 16:24
→ CaLawrence: 不是有沒有採用市場經濟 而且對於私人產權的保護程度12/03 16:24
→ CaLawrence: 對岸一樣走市場經濟 但可以為了其他理由干涉私人產 12/03 16:24
→ CaLawrence: 權 你確定你要講的真的是資本主義嗎? 12/03 16:24
→ CaLawrence: 我不覺得這是甚麼名詞解釋的問題 實際上就是在講不通 12/03 16:25
→ CaLawrence: 的東西 資本主義是一套組合拳 實際上無法拆分市場經 12/03 16:25
→ CaLawrence: 濟與資本主義的大概率並不是真的很懂這兩樣東西 12/03 16:25
推 CaLawrence: 這樣說好了 你所謂的壓榨 在歐洲莊園經濟奴隸制度的 12/03 16:33
→ CaLawrence: 時候有比較好嗎 如果沒有 為什麼你會說資本主義就是 12/03 16:33
→ CaLawrence: 壓榨 如果共產主義 莊園經濟 重商主義都在壓榨 那 什 12/03 16:33
→ CaLawrence: 麼叫作資本主義就是在壓榨?根本人類經濟都是壓榨阿 12/03 16:33
→ CaLawrence: 跟資本主義什麼關系12/03 16:33
→ CaLawrence: 陰謀論看多了?12/03 16:34
這樣講好了 你講了那麼多 是能解決什麼問題?
我不想用修飾漂漂亮亮的詞彙去形容
因為這才能直接透視問題本質
資本主義追求利益最大化 成本最小化 才不管公平正義
對有些人來說就是壓榨
我當然可以形容這是鼓勵競爭 追求進步
但是很多人就是會被這些詞藻矇騙
就像以為人權是普世價值
其實並不是 在國家主權之下才有法律 才夠格講
人權
你沒身分的難民到國外就是任人魚肉
推 charles269: 本外脫鉤會劣幣驅逐良幣12/03 16:51
→ bms: 何解12/03 16:57
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 17:03:52
噓 kyova: 不知道你在講啥...家事跟產業外勞是不一樣的。12/03 17:03
→ kyova: 想跟執行是兩回事。12/03 17:04
→ kyova: 薪資這件事政策上本來就很難讓所有人滿意。基本上政府是選12/03 17:05
→ kyova: 票考量。基本工資調高,他們人數多你拿的選票就多啊...12/03 17:06
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 17:07:21
→ kyova: 略高於基本薪資或中產會因為物價、服務費用提高,變相讓12/03 17:07
→ kyova: 自己好像收入被吃掉就會很不爽。這是很正常的。高薪的可能12/03 17:07
→ kyova: 覺得還好。不過慣老闆很愛靠腰,那表示你大概也請不到啥12/03 17:08
→ kyova: 厲害的人來幫你...一樣是低端。12/03 17:08
→ kyova: 就算想學新加坡本勞綁外勞。台灣目前也看不出有那個條件。12/03 17:10
→ kyova: 人多好幾倍,普遍素質也還好而已,文組還一堆,哪來那麼多12/03 17:11
→ kyova: 高薪的就業...12/03 17:11
→ bms: 可能你住在沒有科技業的台灣12/03 17:20
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 17:29:21
推 CaLawrence: 那你要這麼講 貨幣或者資產也是虛假的概念阿12/03 17:35
→ CaLawrence: 所以你想到的方法就是把移工的薪水下降這樣?12/03 17:36
放寬外勞來台的規定 讓他們的薪資完全市場競爭
噓 kyova: 還科技業...你要不要看就業佔比多少。低薪傳產佔比多少12/03 17:40
→ kyova: 有些號稱科技業,所得連百萬都沒有。半導體把間接相關的算12/03 17:41
→ kyova: 進去也才7%。12/03 17:41
→ kyova: 如果這麼簡單,為啥薪資中位數就那樣。家庭收支統計的平均 12/03 17:42
→ kyova: 所得也才68萬?? 12/03 17:42
→ kyova: 平均個人所得。12/03 17:43
我的主要論點是 放寬外勞和本外勞脫鉤
你要不要再重新闡述一下反駁的理由
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 17:51:37
→ kyova: 我上面不是說外勞有分...薪資調漲跟印菲越政府的要求也有 12/03 17:58
→ kyova: 關係。你以為是本國想幹嘛就幹嘛喔... 12/03 17:58
→ kyova: 我們是殖民地母國還是黑奴時代阿... 12/03 17:59
→ kyova: 就算東南亞當地人也願意更低薪來就業,也要雙方政府協調同 12/03 18:04
→ bms: 那你就再放寬其他國家的移工啊 印度 巴基斯坦那邊 總是有更便12/03 18:04
→ bms: 宜的勞工 12/03 18:04
→ kyova: 意放行。看起來他們也想控制價格阿。 12/03 18:04
→ bms: 卡達那麼富有都可以請到月薪八千的了12/03 18:05
→ kyova: 你乾脆找非洲人好了... 我覺得應該是有很多阻礙。12/03 18:05
→ bms: 臺灣勞工薪水那麼低還要花高薪請外勞12/03 18:07
阻礙就是 每次產業界要外勞
就一堆人在靠腰
不然為什麼非洲人不能用
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 18:09:09
→ kyova: 其實勞動部有研議引進其他國家。12/03 18:08
→ kyova: 緬甸、柬埔寨、孟加拉、印度。12/03 18:09
所以你也是同意我的論點啊
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 18:10:52
→ kyova: 那你就要限制產業,減少對本勞衝擊。不然你選票上會掛 12/03 18:10
→ kyova: 新加坡那個作法是可以借鏡,但就是說要慎選產業試行。一定 12/03 18:11
→ kyova: 會有一堆鳥事發生。 12/03 18:11
→ kyova: ...我本來就是說明實務上的困境是啥。衝擊到本勞,其他勞工 12/03 18:14
→ kyova: 會感同身受,你直接選票掛掉。大部分人根本短期內感受不到 12/03 18:15
→ kyova: 啥好處。 12/03 18:15
→ kyova: 除非大部分家庭都有請家事外勞,或大多是管理階級管很多 12/03 18:16
→ kyova: 外勞爽爽賺。那政府還不拼命幹... 12/03 18:16
→ kyova: 就算是營造業引進大量外勞,也只有建商在爽,他會降價嗎 12/03 18:16
→ kyova: 大部分人根本沒得到好處阿...12/03 18:17
營造業全部用本勞一定漲更兇啊 這你怎麼沒想到
事實上一定有好處 因為你不是得到更便宜的商品就是更便宜的服務
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 18:21:33
→ kyova: ...不是,現在就沒有都用本勞阿。你覺得一般民眾會想這麼多12/03 18:24
→ kyova: ?? 除非政府保證引進低薪外勞,房價通通跌一兩成。那可能 12/03 18:25
我贊成低薪外勞 但是房價要漲 這就是有資產的想法
→ kyova: 會反應到選票上,不然誰要幹這麼麻煩事...12/03 18:25
→ kyova: 話說房價漲跌就是一部份人爽,一部份人靠夭,那還很難講啦12/03 18:26
打這篇文也是想讓大家知道 開放外勞是有好處的
※ 編輯: bms (223.136.82.223 臺灣), 12/03/2022 18:30:14
→ kyova: 有些政策就是裝死,啥都不要做,但嘴炮一堆才是最佳解。 12/03 18:28
→ kyova: 你一旦做了,不管往哪個方向都被罵爆都會失分。 12/03 18:29
推 gm3252: 這篇沒說保障低薪外勞,而是放寬限制 12/03 19:22
→ gm3252: 建商能引用低薪外勞當然會降價啊,不降的地主自己就開建設 12/03 19:23
→ gm3252: 公司壓低價錢來賣了,蓋房子又不是什麼會被壟斷的技術 12/03 19:23
推 KrisNYC: 台灣產業結構就是這樣 產業本外勞不脫勾 家事脫勾 12/03 19:29
→ jasonplustw: 因為多的要給人力仲介 12/03 19:30
→ KrisNYC: 就已經自打嘴巴了 護航的邏輯是真的堪慮 12/03 19:30
推 piliwu: 某些人很愛講沒競爭力的公司倒ㄧ倒,結果要保護沒12/03 19:30
→ piliwu: 競爭力的勞工12/03 19:30
→ piliwu: 限制勞動力競爭一樣很蠢啦12/03 19:31
→ KrisNYC: 家事外勞現在1萬9而已喔 那個工時照產業外勞給起碼3萬512/03 19:32
但是沒有放寬到一般家庭都可以請
而且價格也不算便宜
※ 編輯: bms (36.227.238.5 臺灣), 12/03/2022 19:41:55
→ labell: 仲介垃圾太多 12/03 21:45
→ labell: 說實話早日改革者制度 12/03 21:45
→ labell: 一堆工廠缺工 12/03 21:45
→ labell: 底層有失業補助 12/03 21:46
推 lyuan790709: 不如全面取消基本工資,讓本勞也加入與外勞競爭! 12/04 02:10
→ missin: 假道學,就跟性專區議題一樣 12/05 18:31