→ KrisNYC: 以後都會區的私校就是台灣人念的 很外圍的就是一堆外籍 12/06 12:06
→ KrisNYC: 拿著學生簽但產專合作 一周只上2天課 另外4~5天都在工廠 12/06 12:07
→ sdhpipt: 看是不是走日本老路 如果是走日本老路 那出國留學的反而 12/06 12:29
→ sdhpipt: 會急遽下降 因為能在外國混成人上人的比例不高 大部分人 12/06 12:29
→ sdhpipt: 出國留學之後 回日本薪水又沒有上升 是無效投資 12/06 12:30
→ sdhpipt: 有興趣可以拿1990年前後與現在日本出國留學比率 相比看看 12/06 12:30
推 kagaya: 出國通常目的就是不想回來... 12/06 12:38
→ kagaya: 回來薪水是沒上升多少 但出國通常不是拿出國前出國後在比 12/06 12:39
→ kagaya: 會先考慮回來或不回來 那個薪水跟工時落差很難選擇回來的 12/06 12:39
→ sdhpipt: 不一定有辦法在外國拿到好工作 12/06 12:40
→ kagaya: 喔對 上次討論有討論到同溫層找不找得到工作的問題 12/06 12:40
→ sdhpipt: 另外 那種從小念貴族學校的 他在外國薪水在高 還不是沒差 12/06 12:40
→ kagaya: 也有不少不是從小念貴族學校 但是家境還不錯的... 12/06 12:41
→ sdhpipt: 比不上阿公阿嬤隨便送個房子或撞爛一台瑪莎拉蒂啊 XD 12/06 12:41
→ sdhpipt: 實際上能在國外混得好的 他待在台灣通常也混得好 所以說 12/06 12:42
→ kagaya: 就父母是普通受薪階級非醫師工程師但穩穩賺的 12/06 12:42
→ kagaya: 這種也會出去 出去就很難再回來了 12/06 12:42
→ sdhpipt: 不必幫她擔心 XD 12/06 12:42
→ sdhpipt: 我看到的大部分都是念了奇奇怪怪的藍帶學院之類的 回來開 12/06 12:43
→ sdhpipt: 餐廳 哈哈 這種十之八九都是超有錢的子弟 但是沒有惡習的 12/06 12:44
→ kagaya: 那種可以送瑪莎拉蒂跟送房子的 通常國中國小就送出去了 12/06 12:44
→ sdhpipt: 認識內湖某大地主 小孩跳機去美國生 然後媽媽之後被美國 12/06 12:45
→ sdhpipt: 永久拒絕入境 哈哈 明明是美國人的老媽 12/06 12:45
→ sdhpipt: 最後小孩就是回來開小餐廳 做身體健康的 他親族有人完全 12/06 12:46
→ kagaya: 看到很有錢的 好像是都會幫小孩弄美國國籍 12/06 12:46
→ sdhpipt: 不會念書 也沒送出國 結果變成紐約知名設計師 一堆大明星 12/06 12:47
→ sdhpipt: 甚至美國第一夫人穿他的衣服 12/06 12:47
→ kagaya: 美國還是比較能做美國夢 12/06 12:48
噓 NinePi: 論文抄襲能有這麼快的影響 你不如說校長太爛吧 12/06 12:59
→ NinePi: 排名到底是什麼依據搞清楚好再來說吧 12/06 13:00
→ sdhpipt: 印象中論文引用數也會影響排名 說不定是因為台大一堆大師 12/06 13:02
→ sdhpipt: 年老退休了 他們的論文不能算台大的了 XD 12/06 13:02
推 kobesniper: 我怎覺得這幾年公館人潮反而比較多? 12/06 13:07
→ NinePi: 怎麼可能 那要看比較基準吧 12/06 13:20
推 sdhpipt: 我記得我唸書的時候 研究所某教授過世 我們所一下子掉下 12/06 13:21
→ sdhpipt: 去好多 因為論文點數少了快一半 哈哈哈 12/06 13:21
推 jamo: 哪有快？陳明通從2013年就開始當國發所所長了，再往前推當教 12/06 13:36
→ jamo: 授就更早了。台大能有一個陳明通，肯定也有其他被污染的地方 12/06 13:36
→ jamo: ，排名往下掉只是反應這個過程而已，有啥好意外的。 12/06 13:36
→ jabari: 噗哧...所以台大會變成台灣的二流大學喔? 12/06 13:38
推 Sawilliam: 在職碩的水論文 影響學校排名會不會想太多 12/06 13:53
→ Sawilliam: 博士出來薪水低 才是重點阿 強者誰想跟你念土博 12/06 13:53
→ Sawilliam: 台大又一堆Lab收不到博生 只能標準一直往下降 12/06 13:53
推 jamo: 博士薪水影響學校排名？完全倒果為因 12/06 14:02
→ jamo: 在職碩論文水準是不會影響太多排名。但是當你論文有大量雷同 12/06 14:07
→ jamo: ，然後學校又放行的時候，排名不下降才怪。真以為世界大學排 12/06 14:07
→ jamo: 行機構都像台灣媒體嗎？ 各種胡裏花哨的五星縣長，呵呵。 12/06 14:07
噓 orz811017: 樓上才倒果為因，博士生是整個實驗室的主力，老師哪來 12/06 15:47
→ orz811017: 那麼多時間給你帶學生，碩士生兩年就拍拍屁股走人，而 12/06 15:47
→ orz811017: 且大多碩士生在paper上都是掛名，博士生才有點數壓力 12/06 15:47
→ orz811017: 會給老師合作投journal或conference，抄跑堅那樣在職 12/06 15:47
→ orz811017: 碩論文是有投海外期刊雜誌膩，更別說那些連公開都沒公 12/06 15:47
→ orz811017: 開的了。 12/06 15:47
噓 firstlead: 笑屎 12/06 16:53
→ lovemost: orz是哪所學校的...我碩畢就投了兩篇conference了好嗎 12/06 22:04
→ lovemost: 台灣學校排名開始衰退主因也不是jamo所說，其實主因就是 12/06 22:05
→ lovemost: 全球化，好的學生頂尖的就往外走了，拿國外的文憑可以賺 12/06 22:06
→ lovemost: 更多的錢，雞生蛋蛋生雞，有國外的機會人人都直接跑了 12/06 22:06
→ lovemost: 在四大碩畢投上1~2篇頂尖conference很普通，但長春藤名 12/06 22:08
→ lovemost: 校是一年7-8篇在投的，三年半博畢可以產生超過20篇paper 12/06 22:09
→ lovemost: 這就是頂尖人才的真實差距 12/06 22:09
推 orz811017: 清交電資學碩捏，碩班是有人投，但數量平均數量少很多 12/06 23:53
→ orz811017: ，我們實驗室這屆來說就有只有一篇conference，也是幫 12/06 23:53
→ orz811017: 忙做實驗掛名，大學同學有投的也不是多數，我在台大的 12/06 23:53
→ orz811017: 建中同學們也沒什麼投，在台灣念碩幾乎目標都是準時畢 12/06 23:53
→ orz811017: 業投入職場，跟在國外特點差很多，產出會多的台灣lab 12/06 23:53
→ orz811017: 多半有以下幾個特點1.博士生,博後有一定的數量 2. 老 12/06 23:53
→ orz811017: 師還是助理教授 3. 教授跟中研院的有很多合作案，我老 12/06 23:53
→ orz811017: 闆在UIUC的lab產出就多很多，原因就你說的，至於台灣l 12/06 23:53
→ orz811017: ab目標導向不一樣，你有投期刊薪水也沒多多少。 12/06 23:53
推 orz811017: 靠北打錯UCI才對 12/06 23:57
推 jamo: 所以依樓上幾位的貴論,原來之前台大排名高,是因為博士薪水好 12/07 00:06
→ jamo: 台灣留得住人才,所以台大排名高,然後這一兩年突然博士薪水 12/07 00:06
→ jamo: 變爛,留不住博士,所以台大排名直線滑落? 12/07 00:07
→ jamo: 諸位都寫過碩論,這樣的解釋力跟台灣現況對得起來?呵呵 12/07 00:09
→ jamo: 台灣人才流失是這一兩年的事?台灣碩士以就業為目標是這一兩 12/07 00:11
→ jamo: 年突發狀況? 12/07 00:11
→ orz811017: 現在博班的確越來越少阿 十年內少35%捏 12/07 01:01
→ orz811017: 另外一個現象是大學生 碩士生 幫忙打雜的素質也下降了 12/07 01:01
→ lovemost: 是因為過去人才挖角的沒現在資訊發達的年代那麼嚴重，現 12/07 01:01
→ lovemost: 在要出去比過去簡單太多了，研究生出不出去只是要不要的 12/07 01:02
→ lovemost: 問題，也因為矽谷為首的美國科技業這幾年薪資高漲，拉力 12/07 01:02
→ lovemost: 遠比過去更強，沒幾年光景，台灣最頂尖的學生都出走了 12/07 01:03
→ lovemost: 以前還會有些人在台灣攻讀博士，這幾年台灣學術的缺也都 12/07 01:04
→ lovemost: 額滿，業界需要的博士生太少，薪資也跟不上，有意攻博的 12/07 01:05
→ lovemost: 都直接出國了，而且國外制度比台灣好太多了，台灣碩博基 12/07 01:05
→ lovemost: 本都是2+4"起跳"，國外很多3-4年就攻讀完碩博，領先太多 12/07 01:05
→ orz811017: 樓上講完了 現在會留在臺灣唸博班的搭多數都雜魚 12/07 01:07
推 lovemost: 台灣博士薪水這幾年也提高到一個月7-8萬了，但還是吸引 12/07 01:08
→ lovemost: 不到甚麼人，直接進業界，這五年收入少說差500萬起跳 12/07 01:09
→ orz811017: 之後只會更嚴重 少子化 基數下降 優秀人才也只會更少 12/07 01:11
→ orz811017: 要撐起一間百大很難很難 另外2016之前還有五年五百億 12/07 01:11
→ orz811017: 也是另一個小小原因 12/07 01:11
推 jamo: 你們講的這些問題從網路發達,台灣電子業發展就開始了 12/07 01:20
→ jamo: 但是台大排名一直都沒變,都在 60~80 間來回擺盪 12/07 01:21
→ jamo: 但是台大排名崩跌卻是這兩年的事,摸摸自己的LP 12/07 01:22
→ jamo: 這種論述對上時間線的解釋力如何? 12/07 01:22
→ jamo: 不要拿文組那套寫一大串打迷糊仗的邏輯 12/07 01:22
→ orz811017: 然後給個數據，我們應屆113電機在台灣年博班的應該不 12/07 01:23
→ orz811017: 超過10個，4個班快兩百人，我只知道我們班上只有1個在 12/07 01:23
→ orz811017: 台灣攻博 12/07 01:23
推 jamo: 照這套人才流失的邏輯,台大排名應該是緩緩下跌 12/07 01:24
→ orz811017: THE學術聲望僅占19% QS佔40%，QS只退步9名捏，按照邏 12/07 01:43
→ orz811017: 輯台大在QS應該要退步更多 12/07 01:43
噓 lania: 你沒有回答到問題，頂尖學生出走影響的是台大學生的水準， 12/07 01:44
→ lania: 並沒有影響台大整體學生人數。讓商圈沒落的主因跟頂尖學生 12/07 01:44
→ lania: 出國一點關係都沒有，純粹是近年電商興起沒人要去實體店當 12/07 01:44
→ lania: 盤子了，一樣的東西蝦皮賣200實體店賣400到底誰願意當盤子 12/07 01:44
→ orz811017: THE在論文引用、發表數量佔37%，研究經費大概佔10% 12/07 01:45
推 jamo: QS 跟 THE 內部怎麼計算權重這就不是外人能一窺究竟的了 12/07 01:48
→ jamo: 只是人才流失這種論點我認為解釋力不足 12/07 01:48
→ jamo: 而論文抄襲疑雲導致排名大幅調降這個解釋力我覺得有力很多 12/07 01:49
推 jamo: 蔡英文的論文已經丟臉丟到國際上了,人家對你台大的論文全面 12/07 01:53
→ jamo: 跑個 turnitin 不過就動動手指的事情 12/07 01:53
推 jamo: 我同意排名提升不靠在職碩的論文,但是在職碩的論文抄襲 12/07 01:57
→ jamo: 會不會導致排名下降,我是沒讀過碩士啦,諸位覺得呢~ 12/07 01:58
推 amordelcor: 不會影響 12/07 07:15
→ orz811017: 我自己是覺得國外學者才懶得管鬼島這些烏煙瘴氣的鳥事 12/07 10:56
→ orz811017: ，他們連搞不好陳明通是誰都不知道 12/07 10:56