Re: [閒聊] ceca的論點正確嗎?

[jamo (hi)]

※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
: ※ 引述《partsex (部分的性)》之銘言：
: : 曾經聽過ceca一個論點
: : 就是歷史上 台北市以外的房價大約落在台北的8成
: : 唯獨這20年是個例外 台北市過去二十年獨衝 甩開其他縣市
: 我看法比較不一樣2000年以前
: 全台各縣市建設差異不大
真的
2000年以前全台其實哪邊都差不多
台北就是人多了點
以及"名義上"的首都

高雄當時做為台灣工業的領頭羊
經濟條件是相當好的
最少你問當年的畢業生
對於去高雄就業一點都不排斥
整體氛圍是北高並稱的

當年的台中根本就一個很普通的都市
沒有誰畢業想特別去台中就業
也完全沒有人想的到台中可以超車高雄

: 就連當時的捷運也未成熟，再往前拉幾年還有一說法是劫運
: 台北市在阿扁市長開始就狂衝，馬英九也維持一定水準，郝龍斌也是不少改變尤其在捷運
: 上
: 阿扁是多了掃黃跟電玩還有公務員整頓
: 25年台北市與新北第一環真的突飛猛進建設與進步
: 當然房價也跟隨
: 不然說真的當年大安區房價跟大同區比差異也不大，新北比也是
: 可是因為環境 建設拉開，這幾年大同區又追趕中
: 台北市建設到新北第一環建設，即便休息不建設等外縣市也是要10年以上才能追上
現在回頭來看
台北的發展真的是阿扁開始帶頭衝
然後馬英九跟上

其實不只硬體的建設
我覺得軟體建設更重於硬體
阿扁一上台就開始釘公務員
https://reurl.cc/LX23be

軟體建設才是真正拉開台北
與其他縣市的差距
因為這樣可以逐漸吸引一批
相同特質的人進駐
相對就把其他地區越拉越開

像現在叫我去住非北市
要跟一堆習慣不遵守各種規定
以關說為榮的人群居住
我會感到不自在
然後路上以車為尊
看到老幼小過馬路
每每捏一把冷汗

這批人的心態不改
你建設的再豪華也沒用
就像大家都笑的"豪宅"

台灣房子,越往南蓋越豪華
台中的豪宅屌桃園
桃園的豪宅又屌打新北市
新北豪宅又把台北壓在地方摩擦
但是問題是,
房價就告訴你一個完全相反的故事

: 由於交通 就業 建設 公園綠地 商圈 學區
: 建設包含公民營
: 嚴重影響房價
: 未來就那邊建設就業強就那邊噴出
: 好比青埔部分區域，竹北高鐵，南科
: 新店央北，三重左岸，大同區，高雄部分
: 都噴很可怕
: 但你會說花蓮台東 桃園觀音也噴翻
: 這是受惠造價大漲，帶動5年內成屋賺翻，新屋難產
: 米糠區大漲後，等待造價穩定就進入停滯期，除非區域有新利多，如果沒利多房子也會進
: 入折舊期，甚至新案也會因為成本下降跌
: 接下來就是區域表現為主
: 比方說投資竹北買不下手，跑去買竹東
: 高雄你去買那瑪夏 甲仙 六龜 林園這種
: 台南你去買六甲一樣
: 套在那剛好而已
一個地方的發展
硬體只是基礎,軟體才是發展的核心

台積電為甚麼那麼不情願去高雄設廠?
人家講的很白"政商關係複雜!"

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1670722142.A.5A5.html
→ toto123: 台中 彰化 一堆開工廠的老闆 還有台灣工具機產業
→ j401f2: 同意這篇 素質才是大家最想買的東西
→ toto123: 有窮過嗎? 我是認為沒有
窮不窮,跟守不守規矩的心態
是兩碼子事

如果有個人來跟我談生意
全部都在談怎麼關說
怎麼尋租
我是不會跟這種人做生意的!

→ IBIZA: 老實講 阿扁釘公務員我覺得只是神話
→ IBIZA: 公務員素質起來 是因為待遇 不是甚麼阿扁釘
→ Arashi0731: 台北真的是有捷運之後，台北人素質就開始爆衝，才慢慢
→ Arashi0731: 有天龍國稱號，有在台北生活過就知道，台北各種資源屌
→ Arashi0731: 打其他縣市，藝文展覽一堆，走路不需要跟機車搶道，尤
→ Arashi0731: 其是有小孩之後，才更能體會台北的好。
→ IBIZA: 民國80年開始公務員大幅加薪 84年退撫改制 然後1998年之後
推 sxscts: 台北市有人在行道，人民死傷較小
→ IBIZA: 私人企業薪水停滯
→ IBIZA: 中間有快20年時間 考上公職被認為是最好出路
→ alexstag: 2008年那個時候更是...
推 lin802311: 沒錯 出台北 不敢想像小孩行走在馬路 超危險 沒在禮讓
→ IBIZA: 十幾年前 公職可以跟科技業嗆終身收入
→ MT6797: 別鬧，能嗆的只有金融海嘯那年XD
→ MT6797: 十幾年前是真科技新貴，新人滿一年就500萬。公職怎麼比。
→ MT6797: 公務員待遇也沒起來吧，是台灣高薪產業只剩醫牙電資商，一
→ IBIZA: 科技新貴是1998年以前的事了  2000年科技泡沫之後  科技業
→ IBIZA: 貴的就只有IC設計那幾家
→ MT6797: 堆腦袋不錯念錯科系的只好去公務員。
→ IBIZA: 台積電科技泡沫時期新進剛拿滿年收120-150
→ MT6797: 好吧我們對科技新貴定義不同XD
→ IBIZA: 公務員待遇怎麼沒起來 你去看看2000開始到年改以前的文章
→ IBIZA: 公務員退休後還能拿兩千萬
→ MT6797: 我從小聽到的都是半導體業，國防役四年賺兩千萬退休這樣。
→ IBIZA: 科技泡沫時期 能做這這件事的廠商一隻手數得完
→ MT6797: 2000年是網路泡沫吧@@
→ IBIZA: 台積電2000-2008都很慘  但台積電趁2008大舉進行資本投資
→ IBIZA: 2012開始大幅成長
→ IBIZA: 網路泡沫就是科技泡沫啊
推 Allyssa: 主要是國民黨執政，把所有的資源全部灌到台北市
→ Allyssa: 那時候要打造亞太金融中心啊
亞太金融中心是1990年發起的,但
阿扁執政後就叫停了亞太運營中心計畫
問題是台北起飛就是阿扁上台後的事情

推 piliwu: I大你沒跟基層公務員接觸過，上個世紀的基層收紅包
→ piliwu: 很常見…
→ IBIZA: 這唬爛的 台北市開始衝出來是1990年代晚期以後的事情
→ Allyssa: 再來中國加入WTO，生產鏈整個轉移
→ IBIZA: 2000年就政黨輪替了
→ Allyssa: 中南部產業西進被掏空
→ IBIZA: @piliwu 是啊 因為那時候收入低啊
→ piliwu: 我爸媽都遇過，一直到我們世代才整個大改變
→ Allyssa: 因為中南部沒有工作，所以大家才要北飄
→ IBIZA: 對啊 問題就是出在待遇啊
→ Allyssa: 不然以前各地方縣市當地都有工作啊
→ piliwu: 後來整個公務員素質大改進其實沒有很久
→ IBIZA: 公務員薪資到80年才跟上平均薪資
→ Allyssa: 主要都是工業製造耶
→ Allyssa: 說什麼台北因為素質高大家搬進來。
→ IBIZA: 生產鏈轉移其實有兩次  問題是第二次之後 台灣沒有高薪的
→ Allyssa: 屁啦，是因為只有台北有很多工作機會
→ IBIZA: 人力密集產業
→ IBIZA: 台北有很多工作機會還不是老馬弄出內科南軟
→ toto123: 台北就是醫療 學校 比較好 你閃不掉
→ Allyssa: 長期把資源全部投入台北，造成其他縣市很慘
→ IBIZA: 哪來的甚麼長期資源 別鬼扯了
→ toto123: 可接受服務單價也比較高 中南部房子便宜也沒屁用
→ Allyssa: 新竹人行道也是很多啊
→ Allyssa: 比桃園好很多了，但為什麼人口沒有爆衝
→ IBIZA: 台北脫穎而出是1990年晚期以後的事了
→ toto123: 大部分ˇ人都是給人請的 也不是做什麼高端工作
→ Allyssa: 因為新竹的工作機會有一定的門檻
推 piliwu: 高雄重工業被全球化大傷，聽老謝都節目講以前房價
→ piliwu: 差距真的沒那麼
→ piliwu: 大
→ IBIZA: @piliwu 公務員素質大改進 就是因為待遇跟上甚至超越
→ Allyssa: 不是什麼阿貓阿狗，都可以進廠去輪班當工程師
→ toto123: 林口有暴衝吧  桃園 跟林口很近
→ IBIZA: 台灣有兩次產業外移
→ toto123: 本來就是 一直強調台積電 根本腦殘
→ piliwu: 不要說其他地方，就就新北一哥板橋就好，前陣子去
→ piliwu: 遇到一堆直接在
→ piliwu: 人行道騎機車的
→ Allyssa: 高雄的工業整個掛掉，以前的貨櫃車司機薪水超高
→ IBIZA: 第一次發生在1980年中期  紡織水泥玩具球鞋等傳統產業西進
→ Allyssa: 現在是整個台灣服務業的人口占大部分
→ Allyssa: 服務業工作最多薪水最高是在台北
→ piliwu: 素質其實不是很重要，板橋現在房價仍然是北市以外
→ piliwu: 最高的
→ IBIZA: 帶這個時候 以電子設備組裝為主的電子業 替補上
→ Allyssa: 跟你什麼捷運有幾條無關啦
→ Allyssa: 其他縣市除了新竹之外，產業被掏空才是重點
→ Allyssa: 我家人就是這一波失業的啊
→ IBIZA: 第二次發生在科技泡沫時期  電子設備組裝業西進 面板跟半導
→ Allyssa: 60-70歲超多因此中年失業的
→ IBIZA: 體補上
→ IBIZA: 但面板跟半導體 跟之前的產業有一點差很多
→ IBIZA: 就是面板半導體是技術跟資本導向  而不是人力導向
→ Allyssa: 這幾年民進黨把資源往其他縣市放
→ Allyssa: 台中台南高雄就起來啦
→ Allyssa: 房價立馬漲給你看
→ IBIZA: 所以沒跟上的低階人力就吃不到第二次產業外移後的工作
→ Allyssa: 一直把資源往台北放，只是爽到台北的權貴資產階級
→ IBIZA: 笑死 2000-2008也是民進黨啊XD
→ Allyssa: 一般人民變成農民工幫他們打工
→ IBIZA: 這22年期有14年是民進黨耶
→ IBIZA: 哪來的一直把資源往台北放XD
→ weekman: 沒有啥素質高問題，純粹是被罰怕了
→ IBIZA: 阿扁時期也是往南部放資源啊
→ IBIZA: 但台北還是衝啊XD
→ Allyssa: 2009開始大撒幣啊，2008以前沒漲成3倍
→ IBIZA: 現在中南部起來 其實只是吃竹科外溢而已
→ IBIZA: 根本就不是甚麼資源往南部放
推 KrisNYC: 國民黨執政時期中央首長幾乎都用學者 稍微有點不公平都
→ KrisNYC: 自己怕得要死的那種要臉皮的學者 是真的沒有卡預算問題
→ Allyssa: 2000年那個時候是房地產最不景氣的時候
→ Allyssa: 他那時候當然要先救首都
→ IBIZA: 哪來救甚麼首都
→ Allyssa: 但救起來以後其他縣市就應該雨露均霑
→ IBIZA: 台北衝就是因為內科跟捷運
→ Allyssa: 就跟川普撒幣完，美國已經ok了
→ IBIZA: 哪是甚麼救首都 你在鬼扯甚麼
→ Allyssa: 拜登就不該在撒幣
→ Allyssa: 結果就灑太多啦
→ IBIZA: 台先衝就是因為內科跟捷運 不是甚麼救首都
→ IBIZA: 台北衝就是因為內科跟捷運 不是甚麼救首都
→ MT6797: 網路泡沫不是科技泡沫...
→ IBIZA: 當然時間點也是很重要  已經跌到一個程度 就開始起來
→ Allyssa: 弄內科不就是資源網台北放？
推 KrisNYC: 以我以前知道的 大概1990年代 製造業還在到處開花時期
→ Allyssa: 你的邏輯很好笑耶
→ IBIZA: @MT6797 兩種都有人講
→ IBIZA: 笑死 內科哪有弄甚麼資源XD
→ Allyssa: 他今天也可以，當時一開始就放在竹科啊，延伸到苗栗
→ MT6797: 半導體業跌落神壇是金融海嘯跟分紅費用化，網路泡沫是打
→ MT6797: 垮電子代工業。
→ Allyssa: 那就沒有內科，現在就只有苗科了
→ KrisNYC: 那時代開貨車你剛好有跟到有門路 價格是用喊的 在那個
→ IBIZA: 愚蠢 內科是台北市政府弄的好不好
→ IBIZA: 愚蠢 內科是台北市政府弄的好不好
→ Allyssa: 光是容積管制解除開放蓋廠辦
推 alexstag: IB大真的是明白人，有些人完全不懂這一波，在那邊嘴科
→ alexstag: 技業跟房價無關
→ IBIZA: 台北市政府會弄在苗栗XD
→ Allyssa: 就是解放內湖啊
→ KrisNYC: 一般人薪水幾千~一萬出的時候 可以麵包車喊到一趟南北
→ IBIZA: 台北市政府會弄在苗栗XD
→ MT6797: 定義不同吧，竹科很少人把系統代工廠稱為科技新貴。
→ IBIZA: 不好意思不要鬼扯 內科沒有容積管制解除
→ IBIZA: 不好意思不要鬼扯 內科沒有容積管制解除
→ Allyssa: 原本內湖早期是農地耶後來是輕工業
→ KrisNYC: 5000+回程載東西回來3000 更大一點的車子在更貴
→ IBIZA: @MT6797  1990年代真科技新貴就是代工廠 是你沒遇到
→ KrisNYC: 那時代的房價有跟到這個真的是跑一年車子就買房了
→ IBIZA: 科技新貴這個名詞事實上是在1990年代出現的
→ IBIZA: 那時候電子代工業發的比2000年後的半導體更瘋狂
→ KrisNYC: 科技業重點建設地區會是未來房價上漲主軸區沒問題
→ KrisNYC: 中小企業傳產的模式已經走到底了 用一年賺500萬來說吧
→ IBIZA: @Allyssa 內湖輕工業區1990年代初期就成立 但沒人
→ Allyssa: 好，我用字比較沒有那麼精確他是解除土地管制
→ IBIZA: 是老馬上來之後開放進駐業別 協助企業成立總部 才起來的
→ Allyssa: 農地通通變成工商地
→ Allyssa: 容積不就上起來了
→ IBIZA: 不好意思 並沒有
→ KrisNYC: 放眼未來十年 科技業的受薪會慢慢跟上 傳產老闆只有幾萬
→ Allyssa: 都市計劃，都發局都查得到
→ IBIZA: 開放進駐業別並沒有增加容積
→ IBIZA: 開放進駐業別並沒有增加容積
※ 編輯: jamo (1.34.190.4 臺灣), 12/11/2022 10:10:09
→ Allyssa: 同樣有條件的，五股也是
→ IBIZA: 輕工業區起不來 內科起來 純粹規劃問題
→ Allyssa: 新竹也有啊，光譜那邊一堆農地
→ KrisNYC: 科技業一個大廠就有幾千個現在150~200萬 未來300-500萬的
→ IBIZA: 的確都查得到 工業區改科專用地 容積並無開放
→ KrisNYC: 那些大廠的臨近宜居區域未來房價才有支撐
→ IBIZA: 需要我找資料給你嗎? 前不久才吵過一次
→ KrisNYC: 上次是sdhpipt 這我有印象 很可能是跟在地人印象不同
→ IBIZA: 內科發展 主要是重新規劃 然後成立專責機關協助企業總部進
→ KrisNYC: 但內湖那邊法規確實是這樣
→ IBIZA: 駐  不存在甚麼投入資源之類的說法
→ IBIZA: 而且內科是台北市政府弄的 不是中央弄的
→ IBIZA: 不存在甚麼中央把資源放在台北 不然也可以設在苗栗的說法
推 stealk: ib已經藍到連阿扁改正公務員都可以抹了
→ IBIZA: 我講的是事實 沒有抹 阿扁那個本來就造神
→ IBIZA: 最好是這樣就能改正公務員 我還吳鳳感化原住民咧
→ IBIZA: 公務員素質改善是因為從1980年代晚期開始大幅提高公務員待
→ IBIZA: 遇
→ MT6797: 1990我還不會說話，那段時期就真的不熟了。
→ IBIZA: 1980年代晚期以前 台灣都還有當公務員沒前途的觀念
推 bms: 素質比較好的是後來進來的沒錯 但那些老公務員怎麼改正 就是
→ bms: 罰啊
→ IBIZA: @MT6797 我1995年左右開始在科技業半工半讀 1998正式入職
→ IBIZA: 我還有親眼目睹我的前輩同事怎麼一張40萬的股票一拿幾十張
→ IBIZA: 哪有罰甚麼啦 阿扁主要就是突擊檢查幾次而已
→ toto123: 輕工業區起不來我看是土成本太高吧
→ toto123: 台北的倉庫都在桃園或是林口 工業在台北市也是腦殘
→ IBIZA: 輕工業起不來是因為進駐業別問題
→ toto123: 土地這麼貴怎麼划得來
→ IBIZA: 內湖輕工業區原本規畫是給台北市區的地下工廠進駐的
→ IBIZA: 這些工廠規模小 負擔不起內湖土地 進駐意願低
→ toto123: 我朋友在 內湖好事多那邊開電商 辦公室很多都沒有滿租
推 bms: 如果只是突襲檢查 制度沒改正 那麼老屁股早就故態萌發了 哪會
→ bms: 像現在這樣
→ toto123: 南港那邊空的辦公室也是很多
→ IBIZA: 內湖輕工業區養了快十年蚊子  才改名內湖科技園區 重新規劃
→ IBIZA: 進駐業別
→ bms: 突襲檢查這麼厲害喔
→ IBIZA: @bms 甚麼制度改正?
→ IBIZA: 就說了不是檢查  是待遇
→ toto123: 台北就是做服務 或是金融業，其他工廠 成本太高了
→ IBIZA: 民國80年起 公務員待遇已經追上甚至超越平均薪資
→ IBIZA: 十年內 基層公務員大多數就都是前段大學生了
推 bms: 不是啊 阿那些老屁股除非有汰除 不然你說待遇提高就能改變他
→ bms: 們 怎麼可能
→ IBIZA: 老屁股就退休啊
→ IBIZA: 84年退休福利給那麼好 幹嘛繼續做
→ bms: 而且這件事後改善的速度很快耶 你之後一年一年找進來的的新人
→ bms: 最好那麼快可以影響整個風氣
→ IBIZA: 退休跟繼續工作 收入一樣 甚至更多 你還做嗎
→ IBIZA: 而且還限定只有84年以前年資有這麼好的福利喔
噓 TIMU: 捷運是阿扁蓋的??!!
→ IBIZA: 84年退撫改制之後  一堆老屁股退休
→ TIMU: sars房價狂跌，你才會有後面大漲的感制
→ IBIZA: 84年以前年資 可以兼領84年以前的18% 跟84年以後才有的兩倍
→ cjjh90562: 唷 I大萬事通又出來啦
→ theclgy2001: 白痴低端南部人整天只會天氣好跟小吃 根本井蛙
→ ob962: 房價高到只剩老人在自爽也是不錯啦
→ IBIZA: 本俸為基數的月退
→ IBIZA: 唷 特權藥師又出來啦
→ IBIZA: 特權藥師被指出特權之後非常忿忿不平呢XD
→ cjjh90562: 你永遠 都是對的
→ IBIZA: 錯 不是永遠 但我講的不對你可以反駁
→ IBIZA: 看誰有道理而已
→ cjjh90562: 你永遠都是對的….
→ cjjh90562: 你最有道理
→ IBIZA: 不 只是你錯了而已
推 BSH99: 阿扁作秀那幾次就能改變員工態度，那怎不叫你老版多弄你們
→ BSH99: 員工，看看員工態度會不會變好XD
→ IBIZA: 不 只是你沒道理而已
→ BSH99: 還漲薪水幹嘛
→ cjjh90562: 你是對的 你永遠都是對的
→ cjjh90562: 你是全世界最有道理的I大
→ BSH99: 不過公務員素質也在往下掉了，這幾年待遇差太多了
→ IBIZA: 不 只是你錯了而已
→ IBIZA: 吵不贏可以崩潰半年我也醉了XD
→ IBIZA: 台灣本來就一堆圖利藥師的規定 被戳破就7pupu
→ IBIZA: 不對 應該說圖利整個產業 藥師只是最終出口
→ cjjh90562: 不符合你的意見就是圖利，怎麼不去競選改變世界？
→ cjjh90562: 不符合你的需求就是圖利？
→ cjjh90562: 看起來你永遠都是對的
→ IBIZA: 是不是圖利不服來辯啊
→ IBIZA: 是不是圖利不服來辯啊
→ cjjh90562: 每件事情都斬釘截鐵非黑即白說的你無所不知但沒見過你
→ cjjh90562: 認錯
→ IBIZA: 那天晚上辯不夠嗎? 你就是錯了才會憤憤不平到今天啊
→ IBIZA: 至於甚麼競選改變世界 只是講不贏放大絕而已
→ IBIZA: 錯 我常常認錯 你可以問問看
→ cjjh90562: 為什麼要跟你辯？詭辯嗎？不和你個人的需求就是整個官
→ cjjh90562: 商勾結圖利專業人士你就只想這樣說而已….
→ IBIZA: 倒是你 到底在崩潰甚麼我都不知道
→ IBIZA: 只是我個人需求嗎? 笑死我XD
→ IBIZA: 是不是官商圖利 我們可以看藥師公會是不是施壓啊XD
→ cjjh90562: 是你覺得別人錯而已…小宇宙喔
→ IBIZA: 笑死 這個那天晚上不都辯過嗎
→ IBIZA: 事實就是你辯不贏啊
→ cjjh90562: 你永遠都是對的啊
→ IBIZA: 為什麼一堆器材被指定是醫療器材 只能藥商賣
→ IBIZA: 不好意思 是你錯而已
→ IBIZA: 為什麼保健食品也是如此 甚至連去國外買 都要被阻止
→ IBIZA: 這本來就是特權
→ cjjh90562: 沒有人能辯贏你啦..你永遠都是對的啊
→ IBIZA: 再說一次 是你錯而已
→ IBIZA: 不能面對只能崩潰 超好笑的藥師
→ cjjh90562: 都是別人的錯 你是對的
→ IBIZA: 再說一次 是你錯而已
→ IBIZA: 不能面對只能崩潰 超好笑的藥師
→ IBIZA: 既得利益者到底崩潰甚麼啊
→ cjjh90562: 你是對的 I大永遠是對的
→ IBIZA: 再說一次 是你錯而已
→ IBIZA: 不知道你要崩潰多久  20年?
→ cjjh90562: 上廁所跟你打打嘴炮啊 現實是你有不敢真的去遊說什麼
→ cjjh90562: 圖利啦
→ cjjh90562: 所以嘴巴上你永遠是對的
→ IBIZA: 笑死 這個當初不也討論過嗎?XD
→ IBIZA: 林北就跑去問海關 衛服部跟立委 最後爭取到個人進口口罩
→ IBIZA: 誰跟你一樣只會崩潰打嘴砲
→ IBIZA: 需要提供給你衛服部人員當時回函嗎
→ IBIZA: 自己無能不要以為大家跟你一樣
→ IBIZA: 躲在保護傘下賺錢就安靜一點啦
→ IBIZA: 你是不是記性很差 當初就被我反擊打臉的東西 現在又講一次
→ IBIZA: 第一次伸臉給我打 是因為你不知道我有去爭取過 也就算了
→ IBIZA: 第二次伸臉被我打是為什麼?
→ IBIZA: 蠢?
推 eupa1973: 喜歡買那就買那，能賺錢就好，在房版吵不就跟股版吵一樣
→ eupa1973: 都是各吹個的，別人看不起的我低調賺就好
→ cjjh90562: 我們都是蠢的 有人最聰明
→ IBIZA: 不是 就你蠢而已 幹嘛拖大家下水
推 cake51640: 回函貼上來看看
推 Jackey52013: 現在高雄也蓋不起豪宅了啦，房價快跟台北一樣
→ IBIZA: 回函要看照規矩十萬
→ IBIZA: https://reurl.cc/33kDE0
→ IBIZA: https://reurl.cc/RO24V6
→ IBIZA: 先給兩篇當年聯絡時發的文  有興趣十萬賭回函的請跟我聯絡
推 Hitimothy: 推I大 還有再說這波準備回流台北市了
推 ppit12345: 應該說，阿扁北市長期間正好是市府員工從差工心態轉成
→ ppit12345: 服務員心態的過渡期，1980年代政府升了太多差工，正好
→ ppit12345: 到阿扁上任時逐漸減少勤務，但是轉成櫃檯時一堆人並不
→ ppit12345: 適應，所以阿扁只是強迫把這些人拉到一般人前去電一頓
→ ppit12345: ，，但其實不做他們也會逐漸改變，因為到我進北市府時
→ ppit12345: 做工程的已經很稀少了。
推 ftvs: 愈南部黑道愈草莽，愈北部，黑道用刀叉吃人肉
推 djboy: 陳水扁，真的真的大大改進公務員服務品質，這個絕對沒有爭
→ djboy: 議！！！  我深藍的爸媽都完全認同。
推 NTU303150195: 房價高素質低的自然被洗出去
推 djboy: 政府從官老爺衙門，變成服務業導向。
推 jen1121: 台北是因為捷運建設後開始大幅領先
→ guanaco: 阿扁那段，只能說難怪政治人物都愛作秀
推 m54k600ive80: 熱門文章
推 cult2: 超推原po,文化習慣已拉開差距，以約定俗成和關說為榮不可取
→ cult2: ，生活要進步又不是要比濫的
推 osioli: 以前人說的 百萬買房千萬買鄰 哪都是
推 seaice: 以前台北教育很猛，桃竹苗的學生還會去台北拼建北
推 foxbrush: “公務員素質起來 是因為待遇 不是甚麼釘”???<=那民間
→ foxbrush: 薪水更低做事一樣競競業業的人是素質高到做功德嗎？
→ IBIZA: 做事勤勉兢兢業業為什麼會一直薪水低XD
→ IBIZA: 也許有部分是這樣 但在充滿機會的民國70年 肯做其實不難
→ IBIZA: 發財吧
推 ck1030423: 別扯什麼資源 承認南部人素質差很難嗎
噓 gamania0258: 買房還可以買出優越感 都差不多爛吧 平行宇宙喔
推 foxbrush: 同樣道理公務員也能轉跑道爭取高薪啊XD不敬業做事有升職
→ foxbrush: 加薪可能嗎？先高薪再認真正常不可能吧，因果關係顛倒
推 paul76318: 真的，我寧願住青田麗水破公寓也不想住新北重劃區大樓
→ paul76318: ，可惜錢不夠QQ
→ IBIZA: 這哪來同理XD 你才是因果倒置啊XD
→ IBIZA: 公務員薪水低, 當然是只吸引到不認真的人去考, 而不會向你
→ IBIZA: 說的 認真的人考進去再轉跑道  認真的人幹嘛繞一圈XD
→ IBIZA: 出香蕉就是只能請猴子  幾乎不可能有老虎會想說我先去拿香
→ IBIZA: 蕉再轉換跑道
推 thetakerone: 真的！今年從新北到台中工作，原本以為新北居民素質
→ thetakerone: 已經很低落了，到了台中才發現錯怪新北了。
→ k798976869: 其實台北房價愈高愈好 可以過濾鄰居低端分子 可惜現在
→ k798976869: 台灣持有稅太低所以還是有不少早年的滯留老低端8+9 再
→ k798976869: 實價課市價稅1%把他們趕走 市容和水準一定更高更舒服
→ rason6: 沒辦法，別的地方要建設就會被說污錢、弄錯重點。但講白了
→ rason6: ，沒有像樣的場館，誰要跟你辦表演展覽？還不是衛武營海
→ rason6: 音管巨蛋弄好了，才漸漸有國際級的表演在南部演出嗎？
→ k798976869: 然後再跟上美日要定期維護房屋外觀稽核 沒過就一直罰
→ k798976869: 錢罰到你被法拍 堂堂首都 一堆老破鐵皮違建 電線像鼻
→ k798976869: 毛一樣在外亂岔能看嗎
→ Tylose: 政商關係複雜，有哪個地方可以比台北複雜？
→ Tylose: 還記得某101董座追著郝市長跑的畫面，慘
→ Tylose: 行政權力刁死你
推 chkao: 2008分紅費用化之前都是科技新貴，低標很高的。而且那個年
→ chkao: 代的物價搭配科技新貴的低標，真的很有感。
→ chkao: 櫃檯的確是神話阿扁，但服務跟薪水的關係沒你說的這麼高
推 TiauEX: 要吵可以回文嗎 看推文切斷很難看
噓 sendoh07: 有點自以為是
噓 lichun1228: 因為素質搬的觀點跟沒出過社會的一樣，主要是因為工作
→ lichun1228: 好嗎 高薪多跟工作機會多
噓 lichun1228: 素質高只會吸引退休人士去養老 ，年輕人只有往工作發
→ lichun1228: 展高的地方跑
推 foxbrush: 笑鼠講得公務員薪水和福利好像低到很不堪以下，一下說不
→ foxbrush: 努力活該，一下又說低薪所以擺爛，都給你凹就好XD
推 Frobel: 在那邊阿扁的很有趣 不然公務員一律最低薪資  看你阿扁
→ Frobel: 多會叮 連後段私立都不會想進來吧
→ Frobel: 有些人是不是過得太順遂 沒接觸過連打字影印機都不會操作
→ Frobel: 的族群 你公務員用最低薪還一堆限制 就能這些人幫你辦
→ Frobel: 公務吧
→ IBIZA: 1980年代以前公務員本來就很不堪  我聽過我舅媽跟我表哥說
→ IBIZA: 當公務員沒出息
→ IBIZA: 誰凹啊 笑死XD
推 Frobel: 現在台灣公務員相較歐美有效率很多了 台北公務員我都覺得
→ Frobel: 領五六萬 還要每天北市府加班 不算加班費 何苦
→ Frobel: 而且如果是四五等 大概四萬不到 停車還要繳月費
→ s26492755: 以前那個年代 外面工作機會多 公務員跟志願役基本上都
→ s26492755: 被看不起
→ s26492755: 但前幾年我記得公務員變成求職網理想的前三名
→ s26492755: 時代不同
推 paul76318: 公務員大部分都很慘，少部分保證能升簡任又不用面對民
→ paul76318: 眾的職缺其實不錯尤其適合女生
推 missin: 真的，不過未來少子化＋高房價，台北公務員不容易維持水
→ missin: 準