Re: [閒聊] ceca的論點正確嗎?

[face0079 (face079)]

※ 引述《jamo (hi)》之銘言：
: ※ 引述《a386036 (骷髏怪)》之銘言：
:恕刪 引文太長
:一個地方的發展
: 硬體只是基礎,軟體才是發展的核心
: 台積電為甚麼那麼不情願去高雄設廠?
: 人家講的很白"政商關係複雜!"

身為高雄人，特別想抱怨一下
我倒覺得某任高雄市長把高雄發展成觀光大城，才是最大原因
不然或許在哪個平行宇宙高雄房價還是台北的八成

說什麼台北人素質比較好
當你的城市可以領的薪資比其他的縣市高
還怕素質比別人低?

"政商關係複雜!" <-這點倒也是個很大的問題
不知為何高雄軟體園區幾年前就在搞了，但發展就是比別的城市爛
看一下科技園區發展成了神教低薪園區

再說一點好笑的
中油總部永遠在台北，高雄只是掛個地址
你就知道高雄多成功的觀光大城了
X的，某任市長真的做很爛，還當很久

當土生土長的高雄人都要回高雄觀光
我看房價連新北的八成都沒有


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.56.34 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1670725850.A.A74.html
→ IBIZA: 中油總部明明就登記在 高雄市楠梓區宏南里左楠路2號
然後呢? 哪個官不在北部?
※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 10:33:07
→ IBIZA: https://www.cpc.com.tw/cp.aspx?n=1534
沒錯很棒 連總部都能觀光
→ toto123: 台北不是素質好 是警察能見度比較高
→ toto123: 台北市就這麼小 民間拖吊這麼頻繁 要做怪風險很高
→ toto123: 中南部交通很多都是參考用 廢話 土地大 人少 誰鳥你
※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 10:34:03
→ toto123: 中南部 土地大 路邊 隨邊停汽車方便太多了
推 rmna: 高雄先守住台中八成呀
※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 10:35:32
→ chrisstar: 想當年的城市光廊 頗呵
→ chrisstar: 南部鄉親就是這麼好呼嚨
推 KrisNYC: 這是先有雞先有蛋的問題 做觀光是因為工業碰壁
→ KrisNYC: 北部人的觀點其實高雄觀光現在看起來硬體還不錯
→ KrisNYC: 但我真的從一開始就覺得很奇怪 觀光的產值實在是很小
推 KrisNYC: 你高雄就算能做半個泰國的觀光大概也是700~800億美元左右
推 ice1015: 說實話，我搞不懂一直以來高雄拿者第二的預算，港口高雄
→ ice1015: 也比台中強，幾十年下來還是一副要死不活的。
→ KrisNYC: 更正 做整個泰國的觀光才有78百 台灣一間大立光的出口
推 jamo: 中南部其實很多有錢的中小企業,但有錢不代表有發展
推 sarra: k大 因為大立光是特例 且這樣稅收大多是中央不是地方收
→ jamo: 2000年之前,台北薪資並沒有多有競爭力
→ KrisNYC: 講錯 單一間台積電出口就有400~億美金
→ IBIZA: 官在北部然後呢?  中油就是註冊在高雄啊
推 Rembrandt: 觀光是表面好看 但帶來的服務業就業薪資低
→ KrisNYC: 大立光我本來以為她交模組營收會很高 結果嚇一跳的低哈哈
→ IBIZA: 中油註冊在高雄 一些隨著總部的營收跟稅收也是灌在高雄
→ sarra: gg更是特例啦 那是美國公司 XD
→ IBIZA: 中油有對不起高雄嗎XD
→ IBIZA: 高雄拿的稅收並不少啊
高薪工作機會跟就業機會
中油有對不起高雄人嗎?高雄兩大廠在那邊做得要死要活
有工安事故就會死人，那些官就在台北
那些官直接在一線生產單位辦公我都不覺得過分
※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 10:56:12
→ KrisNYC: 拿泰國來比也是特例阿 泰國是觀光發展應該最好的東南亞國
→ KrisNYC: 而且拿她全國去比 不是說觀光業不好 只是當主軸很奇怪
→ KrisNYC: 有點像是選擇一個你先天不是很良好 投入高回報低的產業
→ sarra: 其實我覺得高雄很多能做的反而都沒做..轉口 保稅 等等
→ sarra: 觀光又被疫情爆破所以...
→ KrisNYC: 而且又做半套 你要吸引有錢的客人 那黃 賭 迪士尼環球
→ eupa1973: 南部人很多很低調的，你不喜歡不代表別人不喜歡
→ KrisNYC: 三個你至少也要開個1~2個 不然台幣又貴 不知道要吸誰
→ IBIZA: 照你這說法 設廠在越南就得越南辦公?
→ IBIZA: 那在各國都有工廠的怎麼辦 弄個衣冠塚嗎
所以中油總部現在在哪? 抱歉不想炒這個，我就回到這邊
※ 編輯: face0079 (1.162.56.34 臺灣), 12/11/2022 11:00:55
→ cjjh90562: 顆顆….有人大概要講到贏才罷休
→ IBIZA: 顆顆 有人大概要崩潰20年才罷休XD
推 jamo: 高雄本身工業跟航運底子真的很好,不在這個基礎上發展
→ jamo: 去搞甚麼文青觀光本來就是捨本逐末的行為
→ IBIZA: 講重工業就沒人愛啊 能賺錢也是low掉
推 KrisNYC: 吵這個就無解的 總部會跟你說她們要常常中央部會報告
→ KrisNYC: 經濟部和立法院常常要找 她不設在機關所在處會差旅到死
推 Petersen: 常常在臉書看到死忠的貼高雄美照稱讚高雄多美多好
→ Petersen: 結果自己在北部工作  XD
推 jujubaby174: 總部在台北正常啊，不然呢？
推 people01: 最可惡的就是那些死忠仔，但講再多也沒用
→ shena30335: 搞文青觀光有票跟光榮感阿，你叫那些免役跟替代役的留
→ shena30335: 在高雄做工業跟航運，那些文青還不氣死
推 freeclouds: 要走觀光就是要吸引陸客 反中又要吸引中國觀光客?
推 jen1121: 死忠ㄟ城市
推 suPerFlyK: 這兩年房價有起來阿 至少趕上新北了啦
推 jamo: 台積電以前也被稱為無塵室血汗輪班,長年股價破不了百
→ jamo: 一度還跟聯電並稱晶圓雙雄,一堆做品牌的HTC,ACER,asus 評價
→ jamo: 更不用說曾經威脅到intel的威盛
→ jamo: 結果搞到最後搞品牌全死,台灣沒有天然資源沒有龐大腹地
→ jamo: 沒有文化底蘊,唯一優點就是民族性勤勞
→ jamo: 所以老老實實搞工業,搞良率搞cost down 就是最好的出路
→ MT6797: 重點是發展觀光並非展現文化底蘊，而是偏文青風，這只能唬
推 YouGot5566: 只會辦活動的城市 薪資慘慘慘
→ MT6797: 到一些國內觀光客，很難吸引外國旅客。
推 amordelcor: 高雄房價怎麼可以趕上新北 離台北市那麼遠 =.=
→ guanaco: 高雄人自己選的，市民的選擇
推 lovefisk: 高雄人喜歡就好
→ shena30335: 就文化沙漠+意識形態激化，全台空殼化多年，搞文化偏
→ shena30335: 中系就說你是統戰，搞偏日系的又打不過正統日本，最後
→ shena30335: 只能一直去挖原住民的故事來當文化的底，但一般年輕人
→ shena30335: 根本不吃這套，有三國 信長這些文化底蘊，誰會想去了
→ shena30335: 解台灣上古生番出草了誰，最後搞個台羅文小圈圈繼續自
→ shena30335: 慰，不只藍綠政治內鬥空轉，文化創意也繼續空轉
推 amordelcor: 其實你也可以正向思考 若不是高雄搞觀光 北部哪來的高
→ amordelcor: 雄人才？
推 chichi32: 笑死 之後產業跟觀光都會慘輸台南啦
→ JOKO58802218: 代理主席還會回高雄嗎？都跳板惹
推 yftsai: 真的一堆北漂族特愛說高雄很好，可是死都不回去
→ onomedu: 好在剛選完，不然會被出征
噓 abyssa1: 政治文吧 石化鋼鐵就是被科學園區的半導體超車了
→ gyqmo: 我以為我在八卦版？怎不說台北更死忠XD 然後狗狗肉拿到了沒
推 bewritten: 觀光真的是錦上添花，吃不飽
推 shadowppt: 高雄再怎麼發展就是以重工業為主，官怎麼可能呆在這，
→ shadowppt: 哈
推 josephchen08: 國睡菊就是垃圾
推 amordelcor: 狗狗肉是南部的事吧
推 jecko: 狗狗肉不是基隆的事嗎？
推 itwt: 官待在工廠現場還叫官嗎？誰要當？
噓 Sugimoto5566: 裝睡的人叫不醒,民主聖地人民幸福度第一耶
推 iceonly: 這幾年高雄要什麼有什麼，發展不起來純粹是人的問題
推 TSMininder: 我高雄人我驕傲 但是我北漂 過得不錯 不用聞髒空氣'
→ TSMininder: 阿高雄就重工業 你也沒辦法 這就是命 但我還是常常幫
→ TSMininder: 高雄的房價加油 幫鄉親發大財
→ TSMininder: 新北房價八成實在太瞧的起高雄了 感謝你 但高雄旁邊
→ TSMininder: 沒有台北 不能沾光 太難
推 smile14for0: 中油至少是鐵飯碗所以每年才那麼多人要考中油中鋼，
→ smile14for0: 景氣最差的時候，至少中油中鋼跟其他類似的鐵飯碗很
→ smile14for0: 穩。 或許其他高雄人不覺得，但以我生長環境來說，
→ smile14for0: 中油養活不少家庭，也提供了不錯的福利。 當年在小
→ smile14for0: 村裡，說小孩在中油也是大家都會說恭喜的。所以我覺
→ smile14for0: 得拿中油出來鞭好像也過了點。
→ smile14for0: 薪資是重點沒錯，所以當年高雄的薪資在全台來說也是
→ smile14for0: 不錯的，但是現在，如果以純薪資且一般人比較可能碰
→ smile14for0: 得到的當然是科技業這沒辦法…很可惜當年初創科學園
→ smile14for0: 區時高雄沒有QQ
推 alexstag: 男怕入錯行，這個真的沒辦法，那天科技業變成夕陽產業
→ alexstag: 的時候，新竹也會下去
噓 kissu5566: 原po以為沒有某人市長的影響力，高雄生的出第三條捷運
→ kissu5566: ？
→ leonidass: 中油其實有一整塊地在計畫弄中油大樓啦 真的是需要時
→ leonidass: 間，北部有妻小的又不敢下來
推 puam4444: 當初把台積電迎去高雄不就好了…
噓 hayleyfans: 死忠的就乖乖吞下去 不要牽拖 真暖
→ leonidass: 回樓上 因為當初水的問題高雄沒解決，是這四年很多水
→ leonidass: 建設剛好有完成他們才願意過來
推 WANGSH: 還好有南科救了台南
→ popo12341234: 幻想文嗎？北漂是百年累積的趨勢
→ popo12341234: 辜家都知道要離開鹿港了 高雄醒醒吧
→ popo12341234: 就是個工業城 沒什麼好說的
推 KingChang711: 臺灣地區人民骨子裡是很討厭自己家裡被當觀光景點
→ KingChang711: 的，所以高雄想當觀光大城根本痴人說夢！再者，不
→ KingChang711: 當重工業城市根本就是忘本的行為，難怪大家一直北
→ KingChang711: 漂
→ KingChang711: 我自己覺得連觀光局都可以廢了，臺灣就只需要電子
→ KingChang711: 代工及重工業就好
→ haopig: 全力發展工業，某些人又會說高雄生活環境真是差，這些人
→ haopig: 怎樣都有話可以講啦
推 humbler: 實話推
推 paunch: 討好巨嬰的結果就是怎麼做都會被嫌
推 KingChang711: 寧可出門要戴防毒面具但是每天吃得好穿得暖，也不
→ KingChang711: 要有漂亮景點但是一貧如洗
推 yftsai: 說實在，高雄到底有什麼好觀光的，完全不懂
→ yftsai: 愛河？澄清湖？西子灣？這些平常散步很好的點，但真要講觀
→ yftsai: 光，到底高雄哪裡有擔得起"觀光大城"的景點？
→ yftsai: 台北有陽明山、故宮、101、動物園，遠一點有北海岸、九份
→ yftsai: 高雄連一個拿的出手的景點都沒有，是要觀光什麼？
推 ice1015: 南科都作起來了，高雄還在睡………
噓 k798976869: 其實觀光要賺錢很簡單 賭場 紅燈區合法 設在高雄就賺
→ k798976869: 爆惹
→ k798976869: 只是一堆假掰人 不開放
推 rason6: 支持高雄發展紅燈區，黃賭帶來的產值最高了
→ rason6: 還可以蓋一堆小套房來養流鶯，炒房發大財
→ rason6: 博弈特區才是觀光財的極致
→ rason6: 你說黑道？治安？那是中央的問題才不關高雄市民的事
→ k798976869: 然後港口又大 半年一年再啟航幾艘豪華郵輪 一堆外國有
→ k798976869: 錢人來玩爆
推 ice1015: 難吧，現在一堆地方都開放賭場了，澳門新加坡馬來西亞越
→ ice1015: 南菲律賓，連日本都通過博弈法最快2025年要開，後來者要
→ ice1015: 吸引客人沒這麼容易。
推 Tylose: 高雄軟體園區，去問馬英九阿，去問郭台銘阿
→ Tylose: 支票開很大，然後帶頭擺爛，別的廠商看了怎麼想
→ MT6797: 高雄西子灣一帶很文青很適合打卡啊XD
→ Tylose: 黑道治安一定是地方問題的，地方搞不定才需要中央支援
推 zhi5566: GG是這幾年才大爆發 一堆人増熱度而已 房版無年以前文章
→ zhi5566: 拿出來看 8成普通人只當GG是代工 遲早被中國追上 根本不
→ zhi5566: 算是利多 時空背景不一樣 一堆人看到我大新竹一年房子漲
推 TodaYui: 法規沒開放現在黑道 地方人士私下也一直持續有在做
→ TodaYui: 合法化公開管理制度 就算沒有更好也不會更差吧  基本概念
→ zhi5566: 500萬 就開始要GG了
→ zhi5566: 新竹房價長期壓在20~30講穿了就是看衰科技業啦 只是萬萬
→ zhi5566: 沒想到華為被看漲號 intel跌入神壇 三星看不到GG車尾燈
→ zhi5566: 全台灣人都要園區 跟瘋就算 還拿這個酸執政者
推 castalchen: 現在說台積電以後會怎樣的 前幾年可得出他能變成現在
→ castalchen: 的規模 有投入多少身家嗎
→ castalchen: 以前看不出現在會怎樣 現在講說以後會如何的人有參考
→ castalchen: 性嗎
推 alexstag: 可以看雖沒問題，不過台灣除了科技製造業，其餘產業幾乎
→ alexstag: 都上不了檯面
噓 konkona: 連名字都不敢講 是有多廢？
推 zhi5566: 房價暴漲是機會財 可遇不可求 剛需任命一點 買好好過年
推 zhi5566: 過度執著在一定要"買便宜" 卻沒想過房子如果漲 帶來的衝
→ zhi5566: 擊是什麼 房子是剛需 沒有就會有一定的損失
推 watameki: 高雄連台中房價七成都沒有，別越級打怪
推 cblade: 朋友當初也覺得花媽幸福高雄真的不一樣進步很多，然後他
→ cblade: 就北上工作了
→ k798976869: 也有高雄朋友覺得票投幸福花媽抗中保台很棒 然後他就
→ k798976869: 去中國華為大賺人民幣惹..瞎爆
噓 kyova: 軟體業除了台北，其他哪裡做得起來???這也不是台灣強項
→ kyova: 高雄均價大約台中75成
→ kyova: 合併縣市拿來比沒有意義，跟之前的數據有差。
→ kyova: 高雄光是國營和鋼鐵石化就已經很不錯了。整體所得跟桃中新
→ kyova: 北沒差很多。我不覺得這是房價差距主因。
→ kyova: 我覺得輕軌海岸沿線才是有差異化的部份，觀光上。而且場館
→ kyova: 有好幾個都比其他縣市好看很多= =
→ kyova: 都有高美館和文化中心，還另外搞內惟和大東藝術中心= =
→ kyova: 衛武營 海洋流音 旅運 總圖 展覽 車站改建。預算真的多
→ kyova: 連AIT都令人印象深刻。
→ kyova: 六都市區靠海的只有南高二都。高雄海岸沿線做的好很多
→ kyova: 弄一些文創或觀光也不是壞事，只是不能當主軸。
→ kyova: 什麼都要跟台北比也是很無聊...每個城市條件和定位就不同
→ kyova: 完全是政治上口水戰... 真的有夠無聊...
→ kyova: 傳產跟航運就被中國打的咪咪冒冒，要延續優勢沒那麼容易
→ kyova: 有很多產業沒有辦法從台北移出，其他縣市也無法複製。
→ luc0919: 高雄不發展八大，博弈業真的可惜了
推 raslin: 持有房產 無敵已久
噓 Jackey52013: 今年房價超越新北了，開心了嗎？
噓 jovi8401: 到底是想炒房吧
推 piliwu: 你講的好像十年前的高雄有別的選擇一樣
→ piliwu: 不要說高雄十年前連新竹都沒多少人看好
→ piliwu: 事後諸葛很容易啦，早知道十年前我也去買竹北
推 lichun1228: 推 這篇 有人竟然認為素質可以吸引人去 八成整天收房
→ lichun1228: 租沒出過社會工作過
推 lichun1228: Ibiza就不嘴到贏 睡不著啦 老人才這樣
推 missalmond: 高雄工業成也國營敗也國營，說穿了從董事長到基層員
→ missalmond: 工享受沒有老闆的管理但是政府卻沒眼光繼續投資。
噓 fonder: 黃俊英之後國民黨有派什麼正經的來選嗎？
推 geeg: 科學園區一開始的地點是高雄台南，居民抗爭無法取得用地。
→ geeg: 最後輾轉選址新竹市，高雄浪費了很多機會，轉型失敗變這樣
推 piliwu: 台灣科技業真正起飛其實是近十年的事
→ piliwu: 十年前台積電的薪水只是稍微高金融業，甚至沒某些
→ piliwu: 外商好
→ piliwu: 你十年前講是先知，現在講這些叫馬後炮
→ FMANT: 政黨不輪替就是這樣，怪不得別人
→ DSB520: 神轎沒有很低薪啊 況且高雄一堆養老產業
噓 DSB520: 對了 不是高雄一直再發展觀光 是剛好得天獨厚的地理
→ DSB520: 港灣城市 光這點就有很多可以發展
→ DSB520: 工業本來就都是高污染產業 高雄也發展過軟體業 有些公司
→ DSB520: 也有下來過 但分支還是敵不過母群
→ DSB520: 只是鴻海也是有持續在高軟進駐 我有朋友也在裡面
→ DSB520: 規模當然比不上台北
→ DSB520: 高雄不是沒有科技業工作 我自己也是放棄北部回南部工作
→ DSB520: 至少在去年還能領到五年前北部兩倍年薪
→ DSB520: 工作還是找得到 但還是自己也要有料跟機運
推 takosom: 高雄先天環境好得很，天氣穩定重工業基礎又有優良港口，
→ takosom: 搞成這樣我也真是呵呵…我是高雄北漂仔
→ leo6315: 還好科技園區沒去高雄 維持素質北高於南
噓 KYOLONG: 你現在看覺得當初是白癡政策 可那時候陸客來台= =大家只
→ KYOLONG: 會覺得你做觀光城市很潮很好很強大阿 誰知道會變成禁止
→ KYOLONG: 自由行
→ j19741123: 金融 媒體 文創 軟體 這些工作職缺大部分都在台北
噓 ken123321987: 確實 新竹本地人都是低端人口 黑道 素質比高雄人低
→ ken123321987: 幾十倍 房價是高雄的好幾倍
噓 yukai1216: 這篇因果顛倒了！是先產業衰退才有引進觀光
推 ncg69438: 高雄先天條件是好的，但港口城市對面就是中國大陸，你
→ ncg69438: 不開放和他合作就是無解，東南亞早選邊。另外重工業不
→ ncg69438: 是不好，國外現代化的石化工業、鋼鐵產業是做得多麼高
→ ncg69438: 科技。高雄加工區的成功歷史就不用說了。真正問題就在
→ ncg69438: 這幾十年沒有好好善用條件，讓產業轉型
→ ncg69438: 也來不及了 在地原有中小企業大多老化 收得收 老闆退休
→ ncg69438: 的退休
→ ncg69438: 高雄要比只能跟自己比 不要眼睛都看著台北比才是正解
→ ncg69438: 高雄在地有個問題就是批北來獲得支持的政治現象
→ ncg69438: 好像都台北的錯 就忘了處理自己的問題