推 ceca: 20%差不多商轉的基準. 12/12 19:53
→ ceca: 核融合發電時代,我們應該都看的到. 12/12 19:53
→ ceca: 不過第一座核融合發電廠不知道哪時候才會蓋好. 12/12 19:54
→ ceca: 外加要廣泛使用也需要一段時間. 12/12 19:54
→ ceca: 大家緊盯進度就好. 12/12 19:54
→ ketter: 鋼鐵裝要出來了嗎 12/12 19:54
→ ceca: 這是能源革命,材料和控制還是照舊. 12/12 19:55
推 pauljet: 你可別忘記“惡血”的教訓 這種新科技沒個10年20年來驗 12/12 19:55
→ pauljet: 證 不知道哪裡有什麼問題 12/12 19:55
→ ceca: 另外電池也沒有進化. 12/12 19:55
→ ceca: 所以基本上單純核融合發電,主要的影響是. 12/12 19:55
→ cht1234: 不是法國那個先做出來 12/12 19:56
→ ceca: 能源價格大幅崩潰,產量大幅上升. 12/12 19:56
→ ceca: 那個大幅..不是3倍5倍...可能10倍100倍. 12/12 19:56
→ ceca: 因此,要分清楚那些有變化那些沒變化. 12/12 19:56
→ ceca: 你的電動車蓄電量還是一樣,充電還是要那麼久. 12/12 19:56
推 Narok: 要商轉啊 實驗還要等 12/12 19:57
→ ceca: 但是因為全面工廠自動化,所以生產成本大幅壓縮. 12/12 19:57
→ ceca: 可能一台車只要10萬塊. 12/12 19:57
→ ceca: 另外機票價格會崩潰,直昇機會大量普及. 12/12 19:57
→ ceca: 大家冷氣開24小時電費可能不到0.1塊錢. 12/12 19:57
→ ceca: so..這是能源革命,而不是材料革命或是其他技術革命. 12/12 19:58
→ ceca: 不過能源革命除了自動化普及大幅壓制生產成本外. 12/12 19:58
→ ceca: 主要影響應該是交通模式. 12/12 19:58
→ ceca: 人民可以擁有更龐大的腹地... 12/12 19:59
→ ceca: 因為交通成本大幅壓制,本來直升機出動一次油錢10萬塊. 12/12 19:59
→ ceca: 現在變成跟汽油車跑的價格一樣. 12/12 19:59
→ ceca: 你覺得會發生甚麼事情.XD 12/12 19:59
→ ceca: 光富豪可能就搬到風景更美的山上去. 12/12 20:00
→ ceca: 交通會衝擊一個都市的範圍和連接速度. 12/12 20:00
推 GGdong: 沒差，我們不要核電，我們用愛發電就夠了 12/12 20:00
→ ceca: 核電一開始一定都掌握在大國手上. 12/12 20:00
→ ceca: 你想要還不會給你..XD 12/12 20:00
→ ceca: 直到大國他們自己鬥成一團,確定了最後老大是誰. 12/12 20:01
→ ceca: 技術才會慢慢釋放給小國. 12/12 20:01
推 gn01693664: 問，就是，漲 12/12 20:03
推 thbygn98: 一開始拿不到還好吧，畢竟傳統能源被大國淘汰小國就便 12/12 20:03
→ thbygn98: 宜撿去用就是了 12/12 20:03
推 F93935: 這樣講炒到那瑪夏不是夢 12/12 20:04
推 Unsullied: 石油國要GG了 12/12 20:04
→ ceca: 主要是大國會開始大亂鬥.會是一個新的混亂時代. 12/12 20:04
→ ceca: 你人類可支配腹地變那麼大. 12/12 20:04
→ ceca: 未來怎樣炒還要另外看. 12/12 20:04
→ ceca: 應該不會是鳥籠世代. 12/12 20:04
→ ceca: 反而台灣整個西岸都成住宅區都有可能..XD 12/12 20:05
推 Narok: 這算科技奇點了 很多現在想不到的玩法會出來 房地產是現在 12/12 20:05
→ Narok: 穩 12/12 20:05
→ ceca: 那你要怎麼炒?...你要先等交通發展穩定後才有辦法判斷. 12/12 20:06
推 thbygn98: 土地價值肯定上升啊，人口密度再翻個幾倍 12/12 20:06
→ ceca: 如果人手一台"自動駕駛直升機' 12/12 20:06
→ ceca: 那,都市的價格就要崩盤了..XD 12/12 20:06
→ ceca: 誰傻了還擠在都市? 12/12 20:06
→ ceca: 至少發展成美國那種一家一棟house型態. 12/12 20:06
→ ceca: 人會被打散,被打散那過於密集的土地價格就會崩毀. 12/12 20:07
→ ceca: 當然到時候應該會是大通膨時代,因為大成長年代. 12/12 20:07
→ ceca: 但是大通膨年代你漲很少...也是你在虧錢的概念. 12/12 20:07
→ Narok: 搞不好都要大船上月球火星了 12/12 20:07
→ ceca: 不如無腦買大國家的指數....比較安全. 12/12 20:08
→ ceca: 上月球火星主要是意義問題...XD 12/12 20:08
→ ceca: 上去幹嘛? 12/12 20:08
→ jeff12302000: 輸出大於輸入？牛頓哭死在蘋果樹上 12/12 20:08
→ ceca: 不,是它的原料是水. 12/12 20:09
→ ceca: 所以他還是有輸出,輸出就是水這個物質. 12/12 20:09
→ ceca: 把水這個物質質量轉成能量.... 12/12 20:09
→ ceca: 而講的能量餘額是..你要啟動水核融合,需要輸入能量. 12/12 20:10
→ ceca: 產生核融合後輸出能量. 12/12 20:10
→ ceca: 兩者相減下去有+20%的產出. 12/12 20:10
→ jeff12302000: 現有人類的知識上限就打不破能量守恆，超約光速的 12/12 20:10
→ jeff12302000: 那天才有機會 12/12 20:10
推 pauljet: 這個跟石油用人民幣計價不知道哪一個會先普及XD 12/12 20:10
→ ceca: 輸入能量最重要的在於,他核融合的時候會把原料炸開. 12/12 20:10
→ ceca: 之前諾貝爾獎一直都再拿,怎樣把炸開的能量凝聚回來. 12/12 20:10
→ ceca: 核分裂就已經不是能量守恆阿. 12/12 20:11
→ jeff12302000: 超越* 12/12 20:11
→ ceca: 單純是核分裂用鈾238,會產生輻射,能源不多,產量有限. 12/12 20:11
→ ceca: 核融合用水,融合時能量產量非常龐大,並且沒有廢料輻射問題. 12/12 20:12
→ ceca: 所以才是劃時代的能源革命. 12/12 20:12
推 pauljet: 不過別笑石化產業 我們的太陽能屋頂跟離岸風電插了那麼 12/12 20:12
→ pauljet: 多支怎麼辦呢XD 12/12 20:12
→ ceca: 核分裂並無法做到取代甚至威脅石油. 12/12 20:12
→ ceca: 所有能源都會崩盤....XD 12/12 20:13
推 sarra: 核能要用e=mc^2去看啊牛頓的古典力學時代根本沒有這個..... 12/12 20:13
→ pauljet: 所以我論這個虛晃一招可能性極大 12/12 20:13
→ tomsawyer: 牛頓有啥好哭的 能量是從質量生出來的 12/12 20:13
→ ceca: 牛頓是古典力學,他沒計算核反應. 12/12 20:13
→ ceca: 你平時又沒有核反應..XD 12/12 20:13
→ ceca: 除了你頭頂上的那個太陽...他就是核融合. 12/12 20:14
推 sarra: iter進行中,希望能成功 12/12 20:15
→ ceca: 這個還要盧很久,過一兩個月就會有一堆新聞出來了. 12/12 20:15
推 pauljet: 石油還有農用 不至於0價值 太陽能風電可是就變廢物啦 12/12 20:16
→ ceca: 為啥石油還有農用..?? 12/12 20:16
→ ceca: 當你電費一度只要0.001塊. 12/12 20:16
推 milktea168: 可能我新來的 上面C大說的真的是奇觀......還真沒想 12/12 20:17
→ milktea168: 過！ 12/12 20:17
→ ceca: 誰要用石油..XD...很貴耶. 12/12 20:17
→ jeff12302000: 真的出現輸出大於輸入的東西，那所以能源產業都嘛 12/12 20:17
→ jeff12302000: 死，石油一樣被替代啊 12/12 20:17
推 pauljet: 呵呵呵 石化的副產品就是固氮的農用肥料啊 12/12 20:18
→ ceca: 就像工業革命,燃煤石油幹掉靠苦力 12/12 20:18
→ pauljet: 簡單說 農業就是固氮 12/12 20:18
推 KrisNYC: 真的假的啊 永動機耶 所有能源直接大革命了 12/12 20:18
→ ceca: 在工業革命以前,其實你看人類的歷史進化並沒有特別大幅. 12/12 20:18
→ ceca: 但是能源革命後,就短短時間誕生了汽車飛機火箭電腦. 12/12 20:19
→ ceca: 這就是能源革命的威能....另外會建構新的經濟架構. 12/12 20:19
→ ceca: 永動機有定義,核融合不能定義為永棟機,這樣理工的會笑你. 12/12 20:19
→ ceca: 核融合有輸入"水"這個物質的質量... 12/12 20:20
推 Narok: 石油要製造塑膠啊 12/12 20:20
→ ceca: 這個質量可以產生多少能量可以透過E=mc平方去計算. 12/12 20:20
→ jeff12302000: 這樣不就水變成下一個石油嗎XD 12/12 20:21
→ ceca: 當能源革命後,使用的材料可能也會大幅改變. 12/12 20:21
→ ceca: 本來使用石油的附加生產,可能都會被其他東西取代. 12/12 20:21
→ ceca: 因為很多以前製作成本很高的材料,都會變很便宜. 12/12 20:21
→ ceca: 所以沒必要特別去採取石油和提煉. 12/12 20:21
→ ceca: 只是這要問材料相關的專業才知道有哪些可能. 12/12 20:22
推 sarra: 對 就是下一個石油 有興趣的可以看鋼彈oo有提到這個概念 12/12 20:22
推 pauljet: 石油還有其他用途 就不知道太陽能板跟風電插那麼多支能 12/12 20:22
→ pauljet: 幹嘛XD 12/12 20:22
推 aimlin: 大部分油國會破產 12/12 20:23
→ sarra: 快跟我一起喊 \太陽爐/\太陽爐/\太陽爐/ 12/12 20:23
推 detective14r: 不會啦 頂多沒賺得以前多而已 石油用途很多的 12/12 20:24
→ detective14r: 你軍用載具在核電沒有小型化之前 12/12 20:24
→ detective14r: 都還是要燒油 12/12 20:24
推 Narok: 鋼彈00是軌道電梯太陽光電只有大聯合蓋的起 太陽爐跟太陽 12/12 20:26
→ Narok: 其實也沒關係 12/12 20:26
推 KrisNYC: 一開始你還是要有基載去提供那個100%讓核熔爐產出120%阿 12/12 20:26
推 Unsullied: 油國不能再繼續炫富了 12/12 20:26
推 thbygn98: 塑膠這個其實不必然，當能源價格極低的時候其實可以考 12/12 20:26
→ thbygn98: 慮在分子結構重組。現在這條路沒人會花大錢研究畢竟肯 12/12 20:26
→ Unsullied: 布丁表示.... 12/12 20:26
→ thbygn98: 定虧錢 12/12 20:26
→ Unsullied: 人類再不成功核融合 地球暖化後也不用玩了 12/12 20:27
→ KrisNYC: 就算新聞為真 你要用1號廠的100去讓二號產120再分100給 12/12 20:27
→ KrisNYC: 三號廠以此類推下去要餘能能夠用也是要蓋三十五十年以上 12/12 20:28
推 Narok: 大國商轉就看能不能拉電線跟他買電而已…變成核融合能源聯 12/12 20:28
→ Narok: 合 台灣離美國…太遠 12/12 20:28
→ KrisNYC: 這30年50年中產油國大概會抓狂到處阿拉花瓜建設中的電廠? 12/12 20:28
推 sarra: 太陽爐就半永動機，冷核融出來基本上差不多XD 12/12 20:29
推 aimlin: 油價低於60，沙烏地預算開始赤字 12/12 20:30
→ aimlin: 這些油國除了賣石油沒什麼其他產業，必倒 12/12 20:30
推 bojan0701: 真能成功進入商轉，是劃時代進步，許多科技會受益，再 12/12 20:31
→ bojan0701: 往前進一大步... 12/12 20:31
推 Unsullied: 奇怪 飛碟到底怎麼做到能量用不完 12/12 20:32
推 pauljet: 呵呵呵 我川就說過 環保左膠是騙局 12/12 20:33
→ pauljet: 這種東西就算成功跟落後專制土豪國也沒半毛錢關係 美國 12/12 20:46
→ pauljet: 哪可能技術轉移給你XD歐盟都慢慢等 12/12 20:46
推 Narok: 環保左膠是生意啊 例如那個吸管 12/12 20:46
→ tmac0818: 可以商轉再說核融合一直都有在做阿 只是不能商轉 12/12 20:46
→ Narok: 不用技轉…拉電纜買電就好 這樣還綁死你 12/12 20:47
推 pauljet: 那就對了 你要花錢呢 還是寧願能源被他國綁架？早就示範 12/12 20:50
→ pauljet: 北溪二號都能炸 你當歐盟真的豬嗎？ 12/12 20:50
→ pauljet: 0成本 但是你要能源被他國綁架 XD 歐盟今年示範過幾次了 12/12 20:53
→ pauljet: ？ 12/12 20:53
推 jerrylin: 過二十年看商用化了沒 12/12 20:55
→ pauljet: 台灣這種小弟 應該不可能技術轉移給我們 日本有機率 但 12/12 20:55
→ pauljet: 是從日本拉電纜來台灣？呵呵呵 海底鯊魚多 12/12 20:55
推 Narok: 台灣就是選一個大的跟啊 拉電線表忠 12/12 20:57
推 paul76318: 太陽爐是GN drive嗎？那鋼彈勒 12/12 20:59
推 a26893997: 房價再漲200%啊 不然咧 12/12 21:00
→ pauljet: 台GG都割走了 你的忠誠？那種東西已經沒用了 12/12 21:03
推 a1280547: ceca連核融合都懂 有點猛欸 12/12 21:04
→ pauljet: 他成本0是他成本0啊 為什麼有多的資源就要給你共享呢？ 12/12 21:04
→ ceca: 我爸以前物理副教授退休的阿. 12/12 21:09
→ ceca: 我唸機械的. 12/12 21:09
推 abyssa1: 油價沒反應 再觀望一陣子吧 12/12 21:12
推 daf60114: 石油哪會無用 又不是只能發電 12/12 21:12
→ pauljet: 石油有用啊 固氮 不要小看農肥啊 12/12 21:15
→ fish10241: 這是計算能量吧？產生的熱拿去燒水推汽輪機，產出的電 12/12 21:26
→ fish10241: 能大於輸入的能量嗎？ 12/12 21:26
推 ceca: 核融合需要,凝聚原料,用高溫引發核聚變. 12/12 21:29
→ ceca: 這兩件事情需要消耗大量的能量. 12/12 21:29
→ ceca: 而核聚變後會產生能量..兩者相抵之後還可以有20%產出. 12/12 21:30
→ ceca: 當然正產出還要產量夠,之後做發電之後才會有經濟效應. 12/12 21:30
→ ceca: 畢竟你還要轉化為電能,轉化為電能還要改變電壓還要輸送. 12/12 21:30
→ ceca: 所以核融合其實很久以前就成功了,冷戰時期都有氫彈. 12/12 21:32
→ ceca: 但就是無法造就一個正循環產能. 12/12 21:32
→ ceca: 因此發電一直無法施行. 12/12 21:32
→ ceca: 諾貝爾獎這幾十年來,核融合方面拿了一大堆獎項. 12/12 21:32
→ ceca: 很多都是在突破這一個問題... 12/12 21:33
→ ceca: 一開始是怎樣抓住原料,不讓他炸開. 12/12 21:33
→ ceca: 我記得華裔的科學家後來用雷射去拘束拿到諾貝爾獎. 12/12 21:33
→ ceca: 當然在後來有更多延伸變化手段.. 12/12 21:33
→ ceca: 在來就是在產能和轉化能量回來穩固原料的精化. 12/12 21:34
推 Timba: 電池沒進化 但是物理儲能~有不小的進步喔@@!! 12/12 21:41
推 f2460f: 核融合成功的話殖民火星也不是夢了吧 12/12 21:42
推 q7619713: 100焦耳的功變成120焦耳的熱，是在興奮什麼？ 12/12 21:42
推 showshowman: 忽略一堆輸入源，然後告訴大家突破，哪一次不是這樣 12/12 21:49
推 panzerbug: 核聚變的電應該是最貴的『綠電』 12/12 21:52
推 piliwu: 我直覺認為這是下一代的事了 12/12 21:52
→ Arashi0731: 核能變綠電加上能源危機會加速核能發展，核融合商轉可 12/12 21:53
→ Arashi0731: 能會比預估的快喔。 12/12 21:53
推 Timba: 30年後吧 12/12 21:57
噓 kyova: zzzzzzzzzzzzzzz 還不到一度電...而且是雷射的... 12/12 21:59
推 panzerbug: 聚變爐量產，關鍵原料和技術應該還是在特定國家，成本 12/12 22:01
→ panzerbug: 還是很高，但還是給能源脫碳開啟一條路 12/12 22:01
推 pauljet: 老實說啦 這種高級情趣商品 跟太監沒關係的XD 12/12 22:02
→ panzerbug: 畢竟現在各國主力用LNG也只是在減緩暖化速度，目標還是 12/12 22:02
→ panzerbug: 要靠其他非碳能源 12/12 22:02
→ kyova: 要商轉的話，這Q值應該是不夠。 12/12 22:03
推 pauljet: 你看歐盟今年被割多少次韭菜 你覺得是能源便宜重要還是 12/12 22:13
→ pauljet: 能源自主比較重要XD就算這是成功的 技術也不會轉移國外 12/12 22:13
推 maxsevenstar: 至少十年內正式商轉然後加上台灣蓋好不可能 12/12 22:25
→ maxsevenstar: 能 12/12 22:26
推 ship1228: 那是國外的問題，台灣只能用風電，太陽能，謝謝 12/12 22:26
推 etrangere: 房版在討論核融合wow 12/12 22:44
→ jeff12302000: 有句話叫天下工程出房板，樓上沒聽過嗎 12/12 22:48
推 pauljet: 我的天 你以為股板不談核融合嗎 12/12 22:51
噓 konkona: 自嗨北七 12/12 23:13
推 rainsilver: 核融合就是這麼神奇 期待有生之年能看到 12/12 23:25
推 Madridtop: 這種東西，還是看看就好，因為沒人知道有多大的危險在 12/12 23:49
→ Madridtop: 後面 12/12 23:49
推 a16625t: 笑死 公投一樣會被否決啊 你在想什麼 核四都能反成這樣了 12/13 00:36
→ a16625t: 失智一樣失智 12/13 00:36
推 casko: 低溫核融合才有價值吧 12/13 01:05
噓 wang56: 推文太神了，ceca大應該去當教授教課吧 12/13 01:35
→ LaHu: 中國這幾年一直發paper說自己維持核融合時間不斷破紀錄 12/13 01:59
→ LaHu: 歐美看起來進展落後很多 沒想到最後還是美國有機會先達成 12/13 02:00
→ LaHu: 是有機會 達成商業運轉 期待是真的成功啦 12/13 02:01
推 ivan761016: 重點是拘束設備的耗能，花了一堆能量給拘束設備，結 12/13 08:03
→ ivan761016: 果輸出功率比給拘束設備少... 12/13 08:03
推 aJan5566: 台灣有台灣的玩法...不要小看台灣人的智商 12/13 08:07
→ aJan5566: 到時候就抹黑核融合裝置說有弊案 公投操作停止核電 12/13 08:08
→ aJan5566: 不然就是兩黨都提個反核政見 選上了就說是人民的意願 12/13 08:09
→ aJan5566: 開始鼓吹核融合有多恐怖，用了台灣會爆炸 12/13 08:09
→ aJan5566: 不用核融合是遠見，世界怎麼跟得上台灣 12/13 08:10
推 ceca: 如果台灣反核融合,喔不.. 12/13 08:39
→ ceca: 其實那時候我應該所有資產都已經不再台灣. 12/13 08:39
→ ceca: 新世代來臨,誰掌握能源,誰掌握下一個世紀的霸權. 12/13 08:39
→ ceca: 並且那是一個全世界從新成長的年代. 12/13 08:39
→ ceca: 所以除非大家技術都在伯仲之間,那還要打一架. 12/13 08:39
→ ceca: 不然要是哪一個大國技術領先. 12/13 08:39
→ ceca: 把錢全部投資那個國家就對了. 12/13 08:40
→ ceca: 中小型國家全都放生,那個未來會大洗牌. 12/13 08:40
→ ceca: 你今天看到的強勢,在新能源時代都是屁. 12/13 08:40
→ ceca: 所以台灣反不反核根本不重要..XD.. 12/13 08:40
→ ceca: 我錢又不在台灣. 12/13 08:40
推 ice1015: 內燃機的熱效率最高50%，等於給100只產出50。 12/13 08:49
→ ice1015: 120%真的很厲害…… 12/13 08:49
推 migration265: Ceca要搬離台灣！ 12/13 10:45
→ VicLien: 核融合優點在於可以控制 能量供應減弱就停止融合 技術門 12/13 12:06
→ VicLien: 檻高建置成本高 但比核分裂的風險低 裂解失控就是核災 12/13 12:06
推 TSMininder: ...我還以為我在看Marvel板 笑死 12/13 13:14
→ TSMininder: 房板就房板 別扯一堆拉基話好不好 12/13 13:14
噓 KKlin813: 石油附加產品：冰箱、衣服、手機、汽車內裝... 12/13 13:20
→ KKlin813: 你核融合是合得出來這個? 12/13 13:21
推 chouwang68: 一堆無腦低端，根本不知道這科學技術的進步與真正意 12/13 16:43
→ chouwang68: 義，先黑了。核融合不是今天突然跑出來的，它已經被 12/13 16:43
→ chouwang68: 證明很久了，不然你以為神鬼至尊編劇自己幻想的出來 12/13 16:43
→ chouwang68: ？！重點在於能輸出多大效率與所需成本的比例！有生 12/13 16:43
→ chouwang68: 之年一定看得到核融合運用在現實，但是那時間最少是 12/13 16:43
→ chouwang68: 以十年為單位起算，而且不只一個！ 12/13 16:43
推 jackgn: 阿拉伯會不會倒台啊？那些垃圾皇室爽很久了 12/13 20:52
推 GrafRaphael: 核融合會讓淨零碳排較容易達成，且會再次造成工業革 12/14 08:24
→ GrafRaphael: 命，高耗能產業的成本會下降很多，例如晶片業 12/14 08:24
→ GrafRaphael: 第二個就是讓自駕車的持有成本下降，以及電車等大眾 12/14 08:26
→ GrafRaphael: 運輸可以減低相當大量的營運成本，輕軌收半價照樣能 12/14 08:26
→ GrafRaphael: 賺錢 12/14 08:26