推 samarium: 他們說政府公布的數據都假的啊，不過政黨輪替後可能又 12/23 23:08
→ samarium: 不這樣覺得了柯柯 12/23 23:08
貸款餘額跟全體貨幣機構存款，根本無法造假啊...
推 iamala: 就是台灣人太有錢了，所以魯蛇出國去窮點的地方例如美日 12/23 23:09
→ iamala: 反而過得好XD 12/23 23:09
魯蛇去美日反而過的好，這一點我是有疑問的
→ abyssa1: 台灣這些財富數據常常混入免稅或洗錢天堂小國裡面 12/23 23:10
→ abyssa1: 看起來常常覺得很突兀 瑞士盧森堡香港新加坡 12/23 23:10
這部份應該很難找數據查證？
推 D8716770: 日本人可能把現金放在在床底XD 12/23 23:13
日本老年人有錢，但是不太敢花錢，台灣是老年人有錢又敢花錢...XD
最強消費力在這裡！ 壯世代一成每月消費超過10萬元
https://udn.com/news/story/7239/6010335
根據聯合信用卡處理中心發布的信用卡交易數據，台灣每月消費總額以60歲左右為消費力
冠軍，單月總額近270億元；單筆消費力則以80歲以上為最高。由此可見，長壽消費將是
下一波主要經濟動能。
推 northsoft: 正解 12/23 23:16
推 howhow801122: 台灣物價相對就是比較低… 12/23 23:18
魯蛇是不會相信的...
推 alexstag: 還有醫療教育也很便宜優質 12/23 23:22
台灣在醫療與教育的 C/P 值應該排名世界前五名...
推 kusomanfcu: 你要不要看大陸儲蓄率 12/23 23:24
→ kusomanfcu: 台灣儲蓄率也不是最近才高 12/23 23:24
→ kusomanfcu: 讓台灣儲蓄率破表的兩大惡人就是 老李和陳 12/23 23:25
中國的儲蓄率，我貼的圖上有啊...
台灣的儲蓄率從民國66年就開始在20%以上
推 hellogym: 笑屎 日本儲蓄率3.2% 啥小 沒買房繳房貸儲蓄率還這麼低 12/23 23:26
薪資高、房價低、車價低、雞蛋價格低、伙食費低，結果儲蓄率還被台灣屌打，笑死
推 yiliang1107: 推分享 12/23 23:26
要多讓魯蛇看看真實世界的模樣XD
→ hellogym: 美國那個就不用講 疫情還要國家印鈔票發錢才活的下去的 12/23 23:27
→ kusomanfcu: 讓晚出生的人越來越窮的原因仇富 12/23 23:28
→ kusomanfcu: 低調消費 那很簡單 儲蓄率就破表了 12/23 23:28
→ kusomanfcu: 就是魯空讓自己越來越窮的 12/23 23:29
推 chen831030: 台灣人真的靠北有錢的 12/23 23:32
推 AhJaTyYn: 憤青：我沒錢 大家都要跟我一樣沒錢才公平 12/23 23:34
推 piliwu: 台灣儲蓄率太高問題困擾金融業已經超過20年 12/23 23:34
真奢侈的困擾啊XD
推 kusomanfcu: 我提倡大家一起省吃檢用喔，要消費去日本 12/23 23:34
→ kusomanfcu: 日台友好，讓台灣文組覺青繼續變下流老人 12/23 23:35
→ kusomanfcu: 儲蓄率問題就和對岸關係穩定就可以處理了 12/23 23:35
→ kusomanfcu: 沒救了啦 12/23 23:35
→ kusomanfcu: 這根本政治問題 12/23 23:35
現在的匯率，去日本消費可以花的很爽
推 jinso7410: 光看存款55兆就直接end了，房貸9兆是什麼零角數字 12/23 23:41
→ kusomanfcu: 20%還好勒 12/23 23:41
→ jinso7410: 只有撿角咖會用放大鏡看XD 12/23 23:42
→ kusomanfcu: 和大陸關係不好之後都30%起跳的 12/23 23:42
推 good5755: 這有算保險嗎? 我記得台灣人非常愛買保險 12/23 23:44
安聯的財富報告有包含保險
推 KrisNYC: 有你跟kuso在 各種覺青謬論真的都是被你們秒打臉 12/23 23:44
覺青的言論大部份都禁不起驗證
推 Mithra: 55兆表示 2300萬人平均一人240萬 說起來真的不多 12/23 23:46
推 bms: 推數據分析 跟我這種靠感覺的差好多 12/23 23:46
→ hellogym: 平均一人240萬儲蓄叫不多啦XDDD 12/23 23:47
推 abyssa1: 然後9兆元房貸餘額算下來人均房貸40萬 怕什麼 12/23 23:48
推 Mithra: 平均數240萬 表示中位數大概100-150萬 12/23 23:50
→ hellogym: 魯空：人均房貸40萬 泡泡吹好大 台灣要倒了 12/23 23:50
哈哈，台灣人均房貸40萬，很危險
美國人均房貸109萬，沒人在擔心XD
→ Mithra: 有個一百萬存款的人應該蠻多的吧 12/23 23:50
推 CharleneTsai: 應該不少吧 之前詐騙的新聞 很多受害者隨便就是拿 12/23 23:52
→ CharleneTsai: 幾百萬出來 12/23 23:52
推 piliwu: 看新聞詐騙每次都隨便騙到幾百上千萬 12/23 23:52
其實這一點也是驗證台灣有錢的人很多，
隨便一個新聞報導，被詐騙的人，職業沒有很特別，但是卻被詐騙幾百萬上千萬
→ bogui: 認知作戰無處不在 太恐怖了 大概是接近爆炸臨界點了 12/23 23:53
推 abyssa1: 不過房貸只有200萬筆啦 算起來有背房貸的平均欠400萬 12/23 23:53
算中位數房貸金額的話，那很有可能不到300萬。XD
推 likeyousmile: 推。拿數據打臉認知作戰編故事 12/23 23:57
推 marcowang: 推 不過這樣一講 這篇空空就放棄攻擊了 12/24 00:01
推 Allyssa: 日本各種苛捐雜稅很多 12/24 00:04
→ Allyssa: 連打工族躺平族都有人頭稅-住民稅 12/24 00:04
推 kyova: 花在風俗店、泡泡浴 12/24 00:05
聽同事聊過，要講喝茶的話，日本價格還是比台灣低XD
→ Allyssa: 你想躺平可能也要付稅 12/24 00:05
在日本，日常生活的隱性成本很高，各項稅的起徵點都很低，對低端其實不太友善
推 alonzohorse: 空空那有放棄，他們會說這是假數據 12/24 00:10
推 jackgn: 我覺得你要嘛是不知，要麼是誤導，日本那種利率，是要討 12/24 00:10
→ jackgn: 論什麼儲蓄率？ 12/24 00:10
不懂的人是你。
1. 儲蓄的算法： OECD Household savings:
Net household saving is defined as household net disposable income plus the
adjustment for the change in pension entitlements less household final
consumption expenditure.
台灣的算法也是跟OECD一樣： 可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄
所以儲蓄的計算，從來都不是看銀行裡有多少錢，你連基本觀念都不懂
2. 日本儲蓄率高低跟利率哪來的關係，圖都貼給你看了
https://i.imgur.com/yC48E38.jpg
推 hdw: 台灣利率那麼差，儲蓄率卻那麼高，其實也是代表國人理財觀念 12/24 00:16
→ hdw: 不優 12/24 00:16
大部份人會希望求穩，亂投資賠掉的錢，隨便就超過定存被通膨吃掉的部份
推 peterli: 不是台灣人超級有錢，是台灣有錢人超多 12/24 00:18
推 nanachi: 這份報告有指出 台灣有錢人比例僅次新加坡 高於日韓 12/24 00:19
推 benny1990615: 魯蛇還是看不懂 12/24 00:20
推 abyssa1: 所以才會一年買三兆的保險啊 保單價值也很驚人 12/24 00:20
→ abyssa1: 2020年家庭部門資產為143.65兆元，其中房地產計48.49兆 12/24 00:22
→ abyssa1: 元，占33.76%；人壽保險準備及退休基金準備30.81兆元， 12/24 00:22
→ abyssa1: 占21.45%；有價證券24.36兆元，占16.96%。另家庭部門負 12/24 00:22
→ abyssa1: 債18.20兆元，其中貸款為17.71兆元。 12/24 00:22
→ abyssa1: 定存利率低 一堆人買儲蓄險 一年買一兆多 12/24 00:28
→ abyssa1: 廣義來說這也是算是存款吧 然後壽險拿20兆海外亂買 12/24 00:29
其實很多台灣政府的官方統計，都可以說明台灣人的金融資產有多嚇人...
推 Madridtop: 有沒有可能，台灣富有的人錢都存台灣的金融銀行，日本 12/24 00:31
→ Madridtop: 都洗錢到國外銀行存了？ 12/24 00:31
推 abyssa1: 空空應該要很慶幸壽險這幾年都是海外投資為主 12/24 00:32
→ abyssa1: 要是壽險像以前一樣繼續掃房地產還得了 12/24 00:32
→ Madridtop: 跟銀行利率或者稅金有關係？ 12/24 00:32
→ abyssa1: 台灣最富有的人前都在海外啦 你看王永慶 張榮發 12/24 00:32
推 showbon902: 好愛你的文章超棒 12/24 00:33
→ abyssa1: 尤其是台灣早年因為管制大陸投資 台商對免稅天堂很熟 12/24 00:33
→ abyssa1: 你看那些現金買信義聯勤的BVI商 你覺得那是誰的錢？ 12/24 00:34
資產超過十億美金的富人，錢不會只放在一個地方，大部份資金會放在免稅天堂
推 nanachi: 日本有錢人好像也是習慣把資產放海外 因為國內税太重 12/24 00:35
推 Madridtop: 如果以國家GDP來看，日本檔次台灣根本比不上，但錢不在 12/24 00:36
→ Madridtop: 銀行不然都去哪了XD 12/24 00:36
→ Madridtop: 這個的確滿有討論的空間，畢竟日本不像歐美，消費生活 12/24 00:37
→ Madridtop: 為上，日本家庭的消費其實滿省的 12/24 00:37
可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄
鄉民號稱日本所得比台灣高，消費支出比台灣低，那為啥日本的儲蓄率被台灣屌打？XD
推 ilovebig99: 對，我跟郭台銘平均我也很有錢 12/24 00:38
推 TsuoTsuoNi: 不要一直打臉某些人，這樣他們的臉頰會腫到消 12/24 00:40
→ TsuoTsuoNi: 不下來 12/24 00:40
就一堆人活在平行世界啊
→ suijojo: 讚讚，繼續下去，民進黨的好讓大家知道 12/24 00:43
推 jay111101: 笑死，還在拿郭台銘來救援 12/24 00:44
推 cblade: 臺灣產業一堆都在吸全世界的鈔票 12/24 00:45
推 mitic1029: 台灣儲蓄率一直高的離譜 12/24 00:46
推 jay111101: 台灣人還有一個現象就是有錢就趕快把貸款還完 12/24 00:53
推 childeviler2: 所以儲蓄高，看到房價反轉聲音那麼多，還會進場再去 12/24 01:00
→ childeviler2: 買房費？ 12/24 01:00
推 childeviler2: 不過市場反轉的時候，站市場對立面方總是會想辦法安 12/24 01:04
→ childeviler2: 慰自己沒問題的，就跟股價反轉還在那邊算eps 87分 12/24 01:04
→ childeviler2: 像，停損點設好跌破就要跑啊，難道有人喜歡被套嗎？ 12/24 01:04
→ childeviler2: 這套說法不論多空方喔 12/24 01:04
其實升息後，聯徵統計的全國有房貸人數是減少的
推 IS0987: 嘔嘔嘔 推T大 12/24 01:06
謝謝IS大~
→ Orisinal: 應該是台灣有錢人超級有錢的 12/24 01:22
→ jonaswang01: 你沒有有錢朋友嗎？ 他們都現交沒在貸款的…..因為 12/24 01:31
→ jonaswang01: 根本不缺那點，貸款是給上班族的需求，現金是黑道跟 12/24 01:31
→ jonaswang01: 資本家的…. 12/24 01:31
推 Tatsuya72: 真金白銀一直都是最貴的。 12/24 01:32
推 Brioni: 台灣住宅總市值估算好像是100兆左右，整個不動產含土地跟 12/24 01:48
→ Brioni: 各種工商不動產市值可能有200兆？ 12/24 01:48
推 oceanman: 日本也太慘，月光族? 12/24 01:50
推 tzangyoung: 確實 台灣物價很低 12/24 04:01
推 info1994: 日本不是負利率嗎 12/24 06:08
可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄
儲蓄率跟利率沒啥關係，不要再被誤導了
噓 justwater: 物價低（？ 12/24 06:11
推 AGODC: 台灣有錢人真的很有錢…一堆菜市場夜市不用繳稅的，賺到流 12/24 07:12
→ AGODC: 油流湯，不過這跟目前房市急凍沒關係，現在升息跟打炒房是 12/24 07:12
→ AGODC: 進行式，想買的趁這次用力殺，買比其他人便宜就是賺 12/24 07:12
→ checkman: 一個菜攤養全家 12/24 07:14
→ siriusu: 日本數字低是因為大家習慣把錢直接放家裡，但沒看數字我 12/24 07:18
→ siriusu: 也不知道低得這麼誇張 12/24 07:18
可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄
儲蓄率跟利率沒啥關係，不要再被誤導了
https://i.imgur.com/yC48E38.jpg
推 darkholy: 你要確定很多存款的人跟貸房貸的人是同一批人啊 12/24 07:19
推 finaleWL: 台灣人真的很有錢 我常在想如果房價跌了 民眾會不會錢 12/24 07:38
→ finaleWL: 沒地方花 12/24 07:38
→ proudC: 定存1萬算不算儲蓄率裡面啊?不過實話就是台灣有錢人超多 12/24 07:44
可支配所得 - 消費支出 = 儲蓄
其實跟定存沒啥關係...
推 kkman815: 台灣存款數據 是個人的？ 12/24 07:56
→ kkman815: 還是包含企業？ 12/24 07:56
有包含企業
推 Amanz: ...存來為了買付不起的頭期款的也不少呀 12/24 08:15
→ haopig: 台灣有錢人並沒有超級有錢，世界頂級富豪排名榜台灣少得 12/24 08:31
→ haopig: 可憐，但是台灣強項是一大堆普通有錢人，有錢的中小企業 12/24 08:31
→ haopig: 主到處都是 12/24 08:31
這是真的
推 blacksunday1: 有數據推 12/24 08:47
→ Arashi0731: 不過，台灣貧富差距也值得注意，近年來貧富差距越來越 12/24 09:05
→ Arashi0731: 嚴重，不時都有爆出過得跟第三世界一樣的人。 12/24 09:05
→ airjade: 有貿易順差就會有超額儲蓄，代表有閒錢隨時可進股房市， 12/24 09:09
→ airjade: 這跟匯率有關，環環相扣，無解的 12/24 09:09
推 piliwu: 台灣哪有什麼貧富差距？要不要自己去抓數據看看 12/24 09:13
推 cooji74115: 每次的數據分析看得很舒服 12/24 09:32
→ cooji74115: 更容易看到跟自己想法不同的點 然後去查證理解 12/24 09:33
噓 javatea: 整體存款裡面家庭的部分占多少? 12/24 09:35
→ Arashi0731: 每個國家都有貧富差距，怎麼可能台灣沒有，天選之國膩 12/24 09:37
→ Arashi0731: 。 12/24 09:37
→ Arashi0731: 很多中南部貧窮家庭因為家裡有間破房子而無法申請低收 12/24 09:44
→ Arashi0731: ，房子賣不了多少錢但賣了又沒地方住，台灣攤開數據很 12/24 09:44
→ Arashi0731: 好看，不妨問一下基層社工實際情況吧。 12/24 09:44
談論貧富差距，最常引用的是 Gini index，你可以自己去查查台灣的排名
→ alexstag: 永遠都有很慘或是PR1的人啊… 12/24 09:52
→ alexstag: 硬要講國外富豪跟流浪漢的差距比台灣更大吧，只拿極端 12/24 09:55
→ alexstag: 值出來比較並不是大家公認「貧富差距」的評估方式 12/24 09:55
推 darkholy: 台灣各地車站公園也有流浪漢啊XD 12/24 09:57
→ alexstag: 是啊，不過國外富豪比台灣富豪更有錢耶～ 12/24 09:59
→ alexstag: 而且你自己捫心自問，台灣流浪漢跟國外比算多嗎XD 12/24 10:00
一堆人只會講感覺，連基本的引用證據來討論都做不到，真不知道求學過程怎麼學的XD
→ rockhart: 日本人享受生活啊，賺錢花錢讓經濟起飛 12/24 10:03
推 darkholy: 前幾天有公布68%的人薪資所得不到總平均所得，這代表什 12/24 10:04
→ darkholy: 麼意思還看不懂我想也不用多說什麼了 12/24 10:04
→ rockhart: 不要小看流浪漢，有些是老闆；有些是投資客只是當年失 12/24 10:05
→ rockhart: 利，不變的是，睡的地方都是精華地段 12/24 10:05
噓 aJan5566: 對不起我拉低平均收入、平均儲蓄率、平均花費 12/24 10:07
→ airjade: 日本早已沒有貿易順差了，自然就沒有超額儲蓄 12/24 10:09
→ alexstag: 只有在常態分佈底下平均值才會等於中位數，薪資分佈難道 12/24 10:16
→ alexstag: 是常態分佈？ 12/24 10:16
→ haopig: 說日本人享受生活是反串還是無知？日本通縮多久了不知道 12/24 10:28
→ haopig: ？ 12/24 10:28
真的很多人活在平行世界啊XD
→ aesdu: 日本人存在海外，他們不敢存國內... 因為日本政府玩過亂搞 12/24 10:28
→ aesdu: 基準線... 12/24 10:29
→ aesdu: 所以你根本無法查到日本民眾有多少海外儲蓄... XD 12/24 10:30
推 c132908: 台灣真的過得很好很爽，魯蛇們怎麼一直裝睡叫不醒 12/24 10:31
快年底了，可以試試看去訂熱門餐廳與熱門飯店，
價格高的嚇死人，熱門程度還是高的嚇死人，要說台灣人沒錢嗎？XD
→ aesdu: 被亂搞過所以不敢消費，近期好點是因為被搞過的那一代漸漸 12/24 10:32
→ aesdu: 過世... 新一代沒經過曾經的痛... 12/24 10:33
推 itwt: 八卦就不相信這個數據啊，只信感覺XD 12/24 11:54
只會講感覺，連基本的引用證據來討論都做不到，難怪八卦被認為是魯蛇取暖國
推 curry56: 推數據 12/24 12:56
→ OrzOTZorz: 有數據給推 12/24 13:22
→ liocorno: 真藏富於民 12/24 14:16
→ ssiou: 你是不是在吹捧民進黨 12/24 17:05
※ 編輯: TheDream (1.165.198.71 臺灣), 12/24/2022 18:03:52
→ k7117836: 你知道的太多了喔 但是八卦垃圾不管這些 12/24 22:43
→ k7117836: 八卦垃圾最好都去給中國管 過最幸福的人生 12/24 22:44
推 NPC0214: 這篇魯酸菌看不懂啦 12/25 18:14
推 vendee: 推 12/25 23:06