Re: [閒聊] 如果發生戰爭，房地產會和烏克蘭一樣

[BEN600 (BEN)]

各種投資獲利都是互相比較而來的，
房地產投資，
也是其中投資的一環，
當然，
大家投資房地產賺錢，
很好呀，
就繼續投資呀。

不過，
任何投資都要看時機，
時機對了，
投資母豬都能飛上天。
因為投資對了，就能賺到更多錢。

我看了回應的文字，
看來有人認為明年房價會繼續漲，
所以自信可以打我臉。

當然啦，
如果真得漲，
但是全國平均只漲了5%，
然後你就說可以打臉我嗎?

兄弟，
別傻了好嗎?
資金現在隨便無腦投放，
明年穩賺也不只這5%，
光是一年期美國政府公債都快5%，
還有比這個更高的，
你投資的房地產如果還要背貸款或稅金扣一扣，
還有剩5%嗎?

當然你可以就出租房子來收取更高的報酬，
只是，
希望整天要當包租公的醒醒好嗎?
除非你有本事管道購入很便宜且地點需求不錯的房地產，
否則對於一般人來說，
算一算，
扣掉房仲服務費、房貸、租稅和二代健保補充保費等費用，
在高房價時期入場想當房東，
投資報酬率大多數會是慘不忍睹，
因為你的基底就比別人高很多，
怎麼賺錢獲利?
只賺到[房東]兩個字。

除非明年房價大幅上漲，
就是母豬也能飛上天的大好時光，
你的獲利自然會大於5%。

但是，
用點腦袋好嗎?
明年的房地產投資，
還有多少機率能創造母豬也能飛上天的時機?

光是維持平盤整理或能小漲一點就該偷笑了，
我的其他無腦資產投資早都已上漲超過5%，
即使要回頭投資房地產或其他項目，
資金移動轉投資速度也絕對是遠快於現在持有房地產者。

所以留言要明年打臉我的，
不用擔心，
我不會跑的，
還會在這裡，
明年11-12月我還會再出現，
我等著一年後被打臉，
這樣大家都歡喜快樂。

下面是台灣和幾個主要國家的工作年齡人口占比(%)數據圖，
https://pop-proj.ndc.gov.tw/international.aspx?uid=69&pid=60

因為台灣的情況和日本很相似，
所以挑選台灣與日本來比較。

2023年之後，台灣的工作年齡人口占比即將掉到70%以下，
之後和日本1990年代工作年齡人口占比掉到70%以下雷同，
工作年齡人口占比都是一路開始往下急速下降，
和1990年代的日本很雷同。

對比下面日本歷年的房價

https://www.macromicro.me/collections/32/global-real-estate/371/japan-house-price-oecd

日本房地產從1990年代的高峰後，
房價的走勢，
幾乎再也沒有超過先前的任何高點，
一路往下掉。

如果扣除歷年通膨指數效應，
到目前為止，
日本房價幾乎是一路走跌。

隨著日本人口結構的變化，
勞動年齡人口減少，
和領取養老金的老年人數量的增多，
日本出現了支付與負擔的不平衡問題，
台灣也將發生一樣的問題。

面對這種情況，於是日本政府制訂了一系列法律，
其中，最重要是推遲養老金的支付時間。
男性從2013年4月開始領取養老金的年齡已提高到61歲，
之後每三年提高1歲，
到2025年的時候將提高到65歲，
女性則比男性晚五年實施。
http://theory.people.com.cn/BIG5/n1/2016/0712/c40531-28547924.html

所以於下面日本歷年的房價中，

https://www.macromicro.me/collections/32/global-real-estate/371/japan-house-price-oecd
從2014年之後，
日本房價才止跌回穩。

工作年齡人口占比一直是國家財政、幣值匯率與經濟循環很重要的一環，
如果，工作年齡人口占比持續下滑，
光是政府財政稅收都將會出現入不敷出，
所以2014年6月30日，日本首相安倍晉三在《金融時報》日文版發文稱：
「我的『第三支箭』要打倒挾持日本經濟的惡魔」、
如果沒有經濟發展的話，
不可能實現穩健的財政，並表明考慮對日本經濟進行結構改革。
https://zh.m.wikipedia.org/zh-tw/%E5%AE%89%E5%80%8D%E7%B6%93%E6%BF%9F%E5%AD%B8

不過，這也造成了負面影響，
日圓貶值，貧富差距日益嚴重。

有人嗆說台灣儲蓄額創新高，
所以房價會繼續創新高，
拜託有點常識與世界觀好嗎?

台灣在2022-09，儲蓄率約在41.2%，
https://www.ceicdata.com/zh-hans/indicator/taiwan/gross-savings-rate

但是，2022年全世界房價漲幅前三名國家，
土耳其，愛沙尼亞，匈牙利，
沒有一個國家的儲蓄率高過台灣，
https://udn.com/news/story/6811/6828248

而中國大陸儲蓄率比台灣更高，
但是2022年房價也下跌2.2%。

鄰近我們的南韓，
儲蓄率不低，約在34.2%，
但是房價漲幅卻是全球墊底，下跌7.5%墊底，
比其他儲蓄率更低的國家還慘，
房地產除了沒漲外，還跌得更多。

我的房地產文章也才發表沒多久，
不曉得是要打臉我甚麼地方?
以儲蓄率就能證明房地產一定會井噴的鐵律嗎?

還沒有打臉我之前，
2022年很多國家的儲蓄率與房地產帳跌幅關係，
倒是已經先打臉這個儲蓄率與房地產井噴關係的論述。

難道又要告訴我，
明年台灣房地產就會井噴了，
到時候明年就可以狠狠打我的臉?

拜託，
睜開眼睛看一下全世界現況好嗎?
明年的經濟，
台灣還有辦法獨善其身嗎?

而且未來新創的高薪工作崗位，
如果被移走的高薪崗位比移入創造的還多，
然後，
台灣未來的工作年齡人口占比又急速下降，
不知哪來的底氣，保證明年台灣房地產繼續會上漲井噴?
可以打臉我?

好吧，
很希望明年我會被狠狠打臉，
讓在這個版上的各位明年都可以賺錢發大財。

我與自己的孩子這輩子就此窮困潦倒一生。
只剩下能搭飛機到世界各地旅行，
大家加油囉…

補充目前烏俄戰爭下，
基輔公寓價格的變化：
住房租賃市場發生了怎樣的變化
https://www.youtube.com/watch?v=Br6Itgr2XnY

: → s26492755: 你有沒有發現理你的越來越少 不過這次有新論點 萌萌噠   12/16 10:30
: → checkman: 可以發paper了 你好棒                                  12/16 10:32
: 推 ceca: 是不是黨工都無法阻止你之後會被市場打臉的結果..XD          12/16 10:34
: → ceca: 另外,台積電到海外設廠,是關掉台灣的廠了?                   12/16 10:34
: → ceca: 那他台灣員工有縮減嗎?                                     12/16 10:34
: → ceca: 而美國也有投資台灣的廠商阿.                               12/16 10:34
: → ceca: 美光不是剛投資高雄.                                       12/16 10:35
: → ceca: 這樣美國也要倒了?                                         12/16 10:35
: → ceca: 再者.                                                     12/16 10:35
: → ceca: 台灣過量儲蓄額,你是看到減少了?                            12/16 10:35
: → ceca: 台灣儲蓄額還在增加,你在解釋甚麼錢都跑光                   12/16 10:35
: → ceca: 你不覺得,你在地球講著火星的故事嗎?                        12/16 10:36
: → ceca: 你嘛看台灣儲蓄額下降,才說台灣的錢都跑光了.                12/16 10:36
: → ceca: so..你指標是這樣看的喔...XD                               12/16 10:36
: → ceca: 看一個小角落,就解讀成整個市場?                            12/16 10:36
: → ceca: 然後整個市場很明白的綜合累積指標在那邊都不會看?           12/16 10:37
: → ceca: 現在奇怪的人都很喜歡.                                     12/16 10:37
: → ceca: 看到一個小角落,就擴大解讀成整個市場在那邊高潮..XD         12/16 10:37
: 噓 airjade: 是不是黨工要問你自己啊？您老是重複po 同樣的東西，大家  12/16 10:38
: → airjade: 合理懷疑也是剛好                                       12/16 10:39
: 噓 Timetofeed: 好了啦海外華人白區黨，你還是擔心排華吧              12/16 10:40
: 推 castalchen: 網路上一堆哭天喊地裝神弄鬼的招式不外乎就是為了要便  12/16 10:41
: → castalchen: 宜一點買房嗎，把這些心思精神拿去賺錢、就算拿個碗去  12/16 10:41
: → castalchen: 乞討都比較對目標有幫助不是嗎，整天在這邊下系下井是  12/16 10:41
: → castalchen: 有屁用。                                            12/16 10:41
: → kyova: 台積電之後在台的投資更多耶...到底在講啥摸...             12/16 10:41
: → kyova: 之前產業西進，那房價不早就腰斬再腰斬...                  12/16 10:42
: → ceca: 就像,我跑去台南如果買了一間小公寓.                        12/16 10:42
: → ceca: 他就會解讀高雄房價要崩了...你看,資金跑光了.               12/16 10:42
: → ceca: 有87%像..XD                                               12/16 10:42
: 噓 xdxd3310: 兩個互相回文在那邊洗版 有夠無聊...                    12/16 10:42
: → ceca: 那台北和台中怎麼沒有崩?我爸台中人我媽台北人耶.            12/16 10:43
: 推 alexstag: 可能在別的版高談闊論也沒人反駁習慣了吧...             12/16 10:43
: → ceca: 甚麼鬼無限擴張解讀法...XD                                 12/16 10:43
: 推 F1239810: 台積是建新廠又不是移廠...我還在想如果美國和日本新廠   12/16 10:44
: → F1239810: 弄的順利，搞不好台積的股票會在飆一次。                12/16 10:44
: → ceca: 你可以發表意見,但是邏輯太爛我們會受不了.                  12/16 10:44
: → kyova: 工作年齡更好笑...台灣早就到頂下滑。其他國家更早下滑的    12/16 10:44
: → ceca: and..台積電海外賺錢,台灣股東還是可以收益喔.               12/16 10:44
: → kyova: 都有，怎摸房價沒崩咧，往上崩嗎...                        12/16 10:44
: → ceca: 結果儲蓄額更增加,就顆顆.                                  12/16 10:45
: 噓 sarra: 兩個互相回文洗文章數 鼓吹戰爭風險又不講如何因應          12/16 10:45
: → sarra: 只是在那邊吹黑天鵝而已                                   12/16 10:45
: → sarra: 之前在那邊講怕被台灣不動產割韭菜 就不怕投資戰爭國歸零    12/16 10:47
: → sarra: 完全就是只講有利的部分 戰吹雙標仔                        12/16 10:47
: 推 ceca: 可悲的是那麼害怕又無法離開台灣..然後又買不起房子..XD      12/16 10:51
: → ceca: 人生最悲哀不過如此.                                       12/16 10:51
: → ceca: 跟我們,根本不怕,可以離開但不離開台灣,買一堆房子.          12/16 10:51
: → ceca: 完全相反的人生...顆顆.                                    12/16 10:51
: 推 AkiMinoriko: GG已經缺人缺到各種學歷來者不拒了再擴張下去可能新   12/16 10:54
: → AkiMinoriko: 的工程師都是8+9了                                  12/16 10:54
: 推 whk1895: 高雄7奈米掰                                            12/16 10:54
: 噓 Newmbxz: 看魯蛇崩潰整天期待戰爭，整個喜感                       12/16 10:55
: 噓 sarra: 這種心態真要戰爭重新分配發家致富也輪不到你啦             12/16 10:57
: 推 ceca: 8+9都去輪班,那治安會變很好耶.                             12/16 10:59
: → kyova: GG很多工作本來就不需要四大四中碩...                      12/16 11:01
: 推 ceca: 設備輪班其實要求本來就不高.                               12/16 11:02
: → ceca: GG一向是照學歷往下找人而已.                               12/16 11:02
: → alexstag: 不過外國人連輪班都不想                                12/16 11:02
: → ceca: 另外GG陣亡率那麼高...顆顆.                                12/16 11:03
: → ceca: GG陣亡率大概跟開業倒閉差不多高.                           12/16 11:03
: → ceca: 老外會想輪班的...恩....XD                                 12/16 11:03
: 推 mitic1029: 真打仗還在想房價，先顧好性命比較重要，台灣四面環海   12/16 11:06
: → mitic1029: ，登入不方便，同樣你想逃也沒機會                     12/16 11:06
: → airjade: 又要保護主義，又要低通膨，魚與熊掌不可兼得，倒是看民   12/16 11:09
: → airjade: 眾會在乎物價還是到底晶片有沒有在本國生產？             12/16 11:09
: → toto123: 打仗什麼金融商品都掛吧~~但是你房地產還有土地           12/16 11:10
: 噓 gm3252: 外勞就夠撐台灣人口房價了，根本不用擔心沒年輕人          12/16 11:19
: 噓 yesmans: 這邏輯, 嘖嘖~                                          12/16 11:27
: 噓 ken123321987: 還有15年 這段時間槓桿開滿 10年後可以陸續賣        12/16 12:00
: 噓 Morphee: 滾                                                     12/16 12:16
: ※ 編輯: BEN600 (180.217.45.248 臺灣), 12/16/2022 12:42:18
: → Rickyyy: 選舉結果會影響每一個公民                               12/16 13:36
: 噓 buffetta: 每個禮拜重複回自己的文章，吃飽太閒了                  12/16 15:18
: 噓 ibsmalla: 我就問台積電在台灣的擴廠有比較少嗎 沒有 結案          12/16 16:17
: 噓 alexstag: 本來覺得只是搞不清楚狀況，看到轉貼的連結之後確認黨工  12/16 20:37
: → alexstag: 無誤                                                  12/16 20:37
: → alexstag: 只是自己不自覺而已                                    12/16 20:37

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.47.164 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1671854026.A.21F.html
推 CaLawrence: 不錯不錯
推 leota: 好像不錯
→ leota: 但日本真的是一路往下掉嗎
→ Arashi0731: 台海會不會戰爭要看美國怎麼會看中國呢？
→ Arashi0731: 美國得到台積電以後，未來只會更用力去踩中國紅線逼對
→ Arashi0731: 方向台灣開戰，都沒聽說美國要派人進駐台灣”見習”國
→ Arashi0731: 會了嗎？
→ yiliang1107: 快飛出國買房
→ yiliang1107: 什麼叫平均漲5% 不算漲？
→ yiliang1107: 買房又不是人人還投資置產
→ yiliang1107: 還是有自住剛需盤啊
→ toto123: 自住+投資 同時進行 沒毛病
→ ssiou: 一年漲不到5%真的不適合投資，比美債還慘
→ toto123: 錢越多就會覺得股票越不好賺
→ darkdogoblin: 出社會以來，一直說投資%數的都是本金低微的新人，
→ darkdogoblin: 老人都嘛直接說資產總額，講完前者直接閉嘴
→ toto123: 一支股票能買 好幾千萬 基本上都是權值股
推 castalchen: 這種發言 看就知道沒有什麼投資經驗也沒有什麼資產 就
→ castalchen: 愛網唬爛得到虛榮感的小小咖 連買房都需要煩惱的跟人
→ castalchen: 說你懂投資？
→ castalchen: 去幼稚園才騙得到啦
推 SunShitChi: 你敢槓桿投資美債？講得好像美債穩賺不賠 隨便一個FE
→ SunShitChi: D政策就能左右美債
噓 lovemost: 說得好像買債卷不用繳稅
→ ssiou: 美國政府表示：我每個月0.75%都被罵爆，我總額上兆美金耶XD
→ ssiou: 要繳稅阿，賣房子賺錢不用繳稅?
噓 Morphee: 滾
噓 stoke4096: 買不起摸摸鼻子就算了打一篇長文是太閒嗎
→ s26492755: 你有沒有新招啊
→ s26492755: 怕人不知道你是菜雞可以繼續
→ beminaru: 本小利大利不大  本大利小利不小...  你還在談%的階段..
噓 Timetofeed: 中國台灣www
噓 airjade: 美元那麼好賺你去買阿！全世界都知道4.5％，那還不買爆！
推 encoreg57985: 有些對有些錯
推 chargee: 每隻房蟲都說台灣房市是不會跌的~ㄎㄎ..
推 freekid: 你露餡了，連房市漲5趴是什麼意思都不知道xd
推 freekid: 你的人設太違和了，一方面想引用資料證明你對房市的看法
→ freekid: ，一方面卻連房貸投報irr都不會算
→ s26492755: 真的不會算投報還出來丟人現眼
→ CaLawrence: 我就想問上面某個人 請問哪個資產不會被你所謂的 隨
→ CaLawrence: 便一個fed政策影響到