Re: [閒聊] 買房當然辛苦，各年代都一樣吧？

[bed333kimo (^^)]

※ 引述《saufu08 (saufu)》之銘言：
: 其實從我們父親那輩到現在，有哪個年代買房不辛苦的呢？
: 以前人也是省吃儉用存下頭期款，然後用高額利率的貸款照樣買房
: 他們也是辛苦過來的一代，犧牲了很多物質生活上的享受，換來一間房子。
: 為何我們現代人就會做不到？抱怨房價太高，那為何不先檢討可能是自己好高騖遠，眼
高
: 手低…
: 只看得起精華地段，而不願屈就於生活機能沒這麼好，但還是能過日子的房子呢？
: 會不會是我們太享受便利的物質生活，不願付出、不願在生活享樂上有所妥協、有所犧
牲
: ，
: 然後我們自己這一代學歷高，但往往不是每個人都有機運找到高薪穩定好工作，高不成
低
: 不就，也無法從事太勞動辛苦的工作
: 累積不到儲蓄，自然難以買房，抱怨就會隨之而來
: 每個年代都有每個年代所面臨的房價、就業、低薪的問題，重點是自己的心態，如何突
破
: 逆境，也才有機會買到你想要的房子吧
: 否則不努力，當然很難買得起房
: 買房子，每個年代都一樣辛苦吧，你去問家中長輩，他們也是大多辛苦打拼來才換得一
間
: 安身立命之所吧。
: 買房當然辛苦，又不是只有我們這個年代而已，上個年代也很辛苦啊
: 大家怎麼看呢？
我相信以前買房也不是件輕鬆的事
但難度跟現在根本沒辦法比

民國82年房仲保障4萬，補習班櫃檯2.8萬，就以4萬而言，省吃儉用一些，要買都市32坪3
房預售不是不可能。

我想問民國111年，房仲保障的底薪5萬，能買哪邊的3房30坪以上預售？
https://i.imgur.com/10w3opg.jpg
https://i.imgur.com/ZTS6xJl.jpg
https://i.imgur.com/iH528a1.jpg
隨便查了一下以前的房價和所得就知道的事，難度怎麼可能一樣。有客觀的數字不看，在
那說年輕世代吃不了苦、存不了錢，眼高手低WTF？

在那扯PR的、努力的也是很白痴，以醫生為例(夠努力了吧？PR夠頂了吧)，能買到的房子
一定也比20年前的醫生差

16:40補充
大方向就是買房越來越困難
部分人在高利率、交通建設上鑽牛角尖
懶得一ㄧ回應

以下附上近30年資料(還不含這兩年又大漲呢)
說利率不同的可以參考2002(那時已低利)
說交通建設不同的可以參考2010(台北捷運路網跟現在差不多)
https://i.imgur.com/eH9URO0.jpg
--
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1673247469.A.5C9.html
※ 編輯: bed333kimo (1.200.247.233 臺灣), 01/09/2023 14:59:05
推 kusomanfcu: 因為醫生數量 也翻好幾倍了 總土地面積沒有增加
噓 KKlin813: 要講幾次 那時代利率 跟可以貸款成數 是能跟現在比？
→ kusomanfcu: 這樣你懂了吧？
→ toto123: 大牌醫生靠自己 兩個夫妻 在台北市我看買個3000就很了不
→ toto123: 起了 醫學中心年輕的夫妻那種
推 CaLawrence: 那個時代就算不貸款也能買房 雙薪存個五年有機會
→ CaLawrence: 我父母的房子當初買兩百八十萬 兩年就還完了
→ CaLawrence: 但他們那時候，沒記錯的話只有貸款六成而已
→ KKlin813: 樓上你要這樣說 現在也是有人可以不用貸款買房啊
現在有人做得到又怎樣？
但以前現金買跟現在現金買難度明顯不一樣啊
→ elvis30901: 醫生收入可不到輕鬆買房的地步
推 Juniorlin02: 房蟲要被法拍了，跟他們講那麼多幹嘛
→ toto123: 不過說真的醫生世家 普遍都蠻有錢的
推 CaLawrence: 我爸媽還沒創業那時後是5萬跟2.6萬 應該沒多特別高
→ Juniorlin02: 有眼睛的人也看得的出房價所得比跟買房難度的差別，
→ Juniorlin02: 只剩沒帶腦的房蟲要繼續跳針
→ KKlin813: 舉個例子 買台北總價1000萬 貸5成 頭款先準備500萬 貸款
→ KKlin813: 利息算7% 月繳約3萬9。光是第一步就一堆人沒有頭款500萬
→ KKlin813: ，再來是沒有雙薪家庭，你的5萬月薪供得起月繳3萬9的房
→ KKlin813: 嗎？ 當然有人做得到，但你覺得有比較容易嗎？
推 cicatrix: 你父母幹嘛不買個三間？
→ KKlin813: 如果以前買房容易，為什麼你父母沒買到你躺著賺？
你怎麼知道沒有？
噓 frowning1226: PR指的是資產PR，不是考試分數PR
醫生努力與收入都算頂的沒問題吧？
推 cblade: 你用現在的上帝模式看以前，什麼都很簡單
數字很客觀啊
→ CaLawrence: 應該31年了 確切數字可能有有些出入 他們買的是那時
→ CaLawrence: 候很偏鄉的新大樓 營造成本遠高於地價
推 sai82320: 確實以前買房難度比現在低
→ sai82320: 但一直講這無法改變的事實 有什麼幫助嗎?
是沒有幫助。但是就是有人要扯現在買不起房是自己的問題，以前買得起是因為肯努力？
※ 編輯: bed333kimo (1.200.247.233 臺灣), 01/09/2023 15:17:01
推 checkman: 我媽買房子頭期款是用標會的 哪來的容易
推 sai82320: 以前經濟走上坡 跟現在緩慢持平甚至衰退 數據完全不能一
→ sai82320: 起比較
推 Juniorlin02: 資產PR投對胎躺在床上整天耍廢就有了，難怪國家會滅
→ checkman: 去竹科當輪班仔一年200萬 會買不起房
→ Juniorlin02: 亡，要定義不是看考試分數PR就不要整天在那邊嗆年輕
→ Juniorlin02: 人不努力
推 CaLawrence: 呃 你確定我沒躺著嗎xd
噓 danny0857: 就算現在真的容易買房，一樣沒幾年就炒上去，人性一直
→ danny0857: 都沒變
→ CaLawrence: 其實大部分資產pr前面的 考試分數也很前面
→ checkman: 我知道怪別人比較容易啦 貶低自己很難
→ sai82320: 我家人30多年前台北房不到50萬 普通基層薪水可達5萬 這
→ sai82320: 不夠簡單嗎..2x歲買車 買房成家立業很容易
→ checkman: 國家裡滅亡了 笑死人 阿空邏輯都很怪
→ checkman: 竹科仔工作兩年就可以買房 怪別人喔
噓 frowning1226: 國家會滅亡了嗎，多一點你這種悲憤仔就滅亡了沒錯
→ tofuflower: 靠北  試用期四個月保證底薪四萬，講得好像房仲一定
→ tofuflower: 能拿四萬
→ robot456: 這麼好買你爸媽買爆了嗎？
我哪裡說好買？
我說以前不輕鬆
但現在難度更高
哪個字看不懂？
噓 samarium: 82年的房子，旁邊有方便的全聯711？捷運站交通建設有多
→ samarium: 少？現在要你去當年那個環境，生活機能，當然買得起，
→ samarium: 但你就在那邊嫌，什麼都要好的
推 CaLawrence: 樓下只有雜貨店
推 Juniorlin02: 所以房蟲都承認自己躺在床上耍廢了XD邏輯直接被戳爆
→ Juniorlin02: 別人講耍廢的會導致國家滅亡有錯嗎？你這麼激動你就
→ Juniorlin02: 不要再耍廢
→ tofuflower: 查一下民國 82 年志願役將軍的薪水好嗎
→ CaLawrence: 現在同物件大概850萬 唯一進步就是樓下雜貨店變成全
→ CaLawrence: 家 這個漲幅好像跟通膨也差不多而已 只是有點小舊
推 sai82320: 我勸樓主一句話 有助益的事多做
→ sai82320: 沒幫助的事少做
→ tofuflower: 廣告的房仲保證四萬只有四個月啦，看清楚好嗎
推 josey: 推 難度真的有差!
→ tofuflower: 難度有差個屁  我爸媽早上工作晚上兼差才負擔得起房
→ tofuflower: 都用想像的覺得以前買房沒現在難
→ tofuflower: 而且我爸媽還是買在超郊區的地方
噓 yiliang1107: 月經文自己爬文 IB大文章
推 maxboy06: 魯蛇最聰明最有腦 知道怎麼認真努力養房蟲
→ KrisNYC: 沒有比較簡單啊 你自己算貸1000萬只能分12年利率8.5%
→ KrisNYC: 一個月要繳多少 你領4萬能繳得起?
新北總價500～600
為啥要跟現在一樣貸1000？
→ maxboy06: 哪像房蟲每天躺著給魯蛇養沒多久就失智了
→ KrisNYC: 而且你做房仲 銀行根本不會貸給你 貸款條件差太多了懂嗎   01/09 15:28
推 CaLawrence: 難點不太一樣 我媽說那時候貸款成數大多5-7成而已
→ CaLawrence: 標會買房應該都是標頭期款
推 s26492755: 我爸媽當年為了買房 幾乎沒什麼時間帶我 我小學就開始
→ s26492755: 自己搞定自己等爸媽回家 有時晚上還要幫媽媽做點家庭代
推 alexstag: 嗯…因為跟現在相比那個時候台灣幾乎都是鄉下，台北捷運
→ s26492755: 工 她們省吃儉用 拼命的去還 我想再以前的年代 買房也
→ s26492755: 不是件多容易的事
→ alexstag: 黑暗期不知道過了沒，房價是所有商業活動的結果，不能
→ alexstag: 說以前怎樣便宜
→ KrisNYC: 那個年代要買房 不是菁英職業的根本銀行借不到 能借的
→ KrisNYC: 頭款爆高 年限又短 月付都是天文數字好嗎...
所以現在50歲住新北的都菁英嗎？
→ CaLawrence: 利率高有好有壞啦 不太需要什麼投資 丟定存財富累積
→ CaLawrence: 速度也還可以 他們那時候還完房貸就開始瘋狂存定存
→ s26492755: 頭期真的都要標會 或者東借西借
→ CaLawrence: 後來利率就開始狂降了
→ s26492755: 可是我媽到現在還是只會存定存…..
→ CaLawrence: 嗯啊 那時候他們頭期父母好像也有幫忙個五十萬之類的
→ KrisNYC: CaLawance你點到重點了 那時候的授信 借錢是特權的一種
推 longkiss0618: 推文拿不出數據 只會在那我感覺
→ CaLawrence: 沒辦法xD 對那時候的人來說定存是收益真的不俗         01/09 15:30
→ KrisNYC: 所以那年代能買精華區的房子的...比例上多數也是有特權
→ alexstag: 貸款利率13%，現在2%…連零頭都不到
→ CaLawrence: 對啊 他們能借六成是因為房地產是他們上班的公司蓋的
→ CaLawrence:  大部分都五成而已 銀行那時候錢很緊
→ s26492755: 我自覺我爸媽當年買房過的比我還辛苦 不過也是他們那
→ s26492755: 時收入沒那麼好
→ s26492755: 有的還要塞紅包才有機會借錢
→ KrisNYC: 然後那個年代交通比較不方便 你工作在新店你不可能買信義
→ KrisNYC: 所以比較願意樹林做工廠 就買樹林 永和當老師就買永和
→ s26492755: 然後頭期比我們現在更多成數 月還款也多過我們 只論房
→ s26492755: 價所得比是看不出來這些的
→ rogerlarger: 我爸工廠小工，30多年前他20多歲買50萬的透天，
→ CaLawrence: 但如果拼全款買房我覺得那時候比較簡單就是了
→ KrisNYC: 我的幼年時代 從善導寺搭公車到新莊貴鳳街單程要快2小時
→ CaLawrence: 那時候錢很好用 不像現在很薄 慘
→ KrisNYC: 講拚全款這就是真的 因為有些人有跟到好賺的一波
→ s26492755: 有全款買房以前簡單 但全款本身就是個門檻
→ KrisNYC: 一波就50萬 百萬 基本除了北市中心就全款一間了
→ s26492755: 我媽到現在全款買房 我真的會吐血 跟她解釋半天 她就
→ s26492755: 說思考她頭會痛
→ KrisNYC: 你父母跟我的父母同年代的拉 我解釋了四五年
→ s26492755: 那要有沒有辦法一波啊 我爸被一波帶走….               01/09 15:35
→ KrisNYC: 她門才願意接受銀行貸款利率2%內的不借白不借
→ KrisNYC: 因為他門當年 被拒絕到怕 真的借到右被利息逼得太慘過
→ s26492755: 小時候考試100分 阿公會給100元 有100元在口袋 覺得幹
→ s26492755:  我超有錢 現在吃個雞排 靠北 剩下的錢還不夠買手搖杯
推 CaLawrence: 我媽買退休房本來也要去全款 我是用套利的概念說服他
→ CaLawrence: 們的 不過他們本來就做生意 財務觀念蠻好 一點就通
→ tofuflower: 有人提到一件事，對，我小時候還常幫我媽做家庭代工
→ CaLawrence: 家庭代工我也做過 xD
→ s26492755: 我放棄治療了 我媽要全款就全款 要定存就定存 省得每
→ s26492755: 次都開大絕 至少我是正的 不像你爸是負的
→ CaLawrence: 不過是去親戚家幫忙 不是幫爸媽
→ tofuflower: 現在誰買房還讓兩個幼兒幫忙做家庭代工賺錢的?
→ s26492755: 我那時小一小二 要用熱熔槍的大人不敢給我用 都是做一
→ s26492755: 些擺放或塞塞國語日報 然後半夜還是凌晨會有人來收
→ tofuflower: 我家一直到我小四還小五才買車
推 fj22: 即使自己有土地蓋一般透天 一堆人也付不出來吧 營造成本比
→ fj22: 以前多太多了～
→ tofuflower: 買車之前基本上很少家庭旅遊
→ tofuflower: 以前買房比較輕鬆？笑死
我在講大環境、客觀數字
你在講你家...
推 qqdin83: PR指的是家庭資產，你醫師窮光苦讀上來，家庭貧困一樣是
→ qqdin83: 高級的勞工階層而已！醫生沒什麼了不
→ s26492755: 我覺得我媽超級神勇 她幫忙顧店的時候還兼職保姆 大的
→ s26492755: 讓我帶去教堂玩 小的她帶 晚上都回家後 開始家庭代工
推 LiuSky: 我現在住北屯葳格附近67坪透天別墅 67坪不含兩車平面車位
推 CaLawrence: 我記得以前反而是營造成本比較貴欸 土地取得都很便宜
→ CaLawrence:  我阿公自己蓋房子一千萬 土地好像才兩百 笑死 真的
→ CaLawrence: 是很會亂花 那時候買台北市就起飛了
推 Anyotw: 還在幻想= =就回不去講這有屁用。你那邊記得買台積電原始
→ Anyotw: 股
→ LiuSky: 2003年不到預售不到700萬 我的一個未婚的姑姑光靠自己當護
→ Anyotw: 在美國的話記得買谷歌跟蘋果
→ LiuSky: 理師的薪水就買了一戶一樣的社區了 現在這裡40幾坪公寓都
推 s26492755: 回到過去大家開始台北市買地啊 我小時候住松山 隔壁是
→ s26492755: 田 那時候的內湖 比鄉下還鄉下 隨便買 現在躺著嘴你各
→ s26492755: 位
→ LiuSky: 1300多萬了 透天就別講了 新透天隨便都近3000萬以上
推 ming5566: 雖然是事實 但這版不容許其他聲音
→ tofuflower: 小時候家裡為了省錢，我和我哥從高中開始用學貸
→ tofuflower: 我出社會十年才把自己學貸還完
推 CaLawrence: 但現在就算讓小孩去打工辦學貸 應該也買不了房
※ 編輯: bed333kimo (1.200.247.233 臺灣), 01/09/2023 15:47:42
→ ming5566: 他們會ㄔㄜ房貸利率跟年限 問題是20年還清跟40年還清明
→ ming5566: 明就不一樣-w-
推 KrisNYC: 人各有命 抱怨不完 醫學院很多學生都會抱怨醫生世家阿
→ CaLawrence: 老實說我很慶幸有老爸老媽 不然我看我也是買不起
→ tofuflower: 用講的都很簡單啦  事實就是父母輩那時候買房也很辛苦
推 checkman: 台灣未來就是走美國路線 窮的人要翻身很慢
→ ming5566: 反正各種扯啦 就只是比較早登入創角色就覺得自己厲害了
→ ming5566: 起來 哈
→ checkman: 儘早多買幾間 小孩之以後不用睡公園
→ tofuflower: 怎麼會買不起，肯不肯窩在郊區啊，我爸媽辛苦成這樣
→ tofuflower: 也不過在郊區有一棟房而已
→ CaLawrence: 民國80年代應該大家都七八年以內一定還完 利率太重了
→ CaLawrence: 我爸媽也是郊區大樓 到現在還是郊區 屌吧 跟那些田地
→ CaLawrence: 變大樓的比起來真的書慘
推 chen831030: 我要繼續買房
→ tofuflower: 大環境？你貼的廣告就保證四個月薪水四萬啦
推 CHIPBOND: 拿公務員比就好了xd
→ CHIPBOND: 你看看以前跟現在公務員能買的東西有沒有差別
→ tofuflower: 民國 82 年公務員薪水多少去查一下
→ CHIPBOND: 就一目了然了
→ tofuflower: 然後無視當時貸款難貸，利率高  客觀大環境？笑死
推 nipai: 難度一定有差 拿中產階級的購屋能力來對比很有感
噓 stoke4096: 淡海很多不用1000阿，說到底還是眼高手低的問題嘛
→ stoke4096: 雙北蛋白離捷運遠的中古屋也有不到1000的
→ tofuflower: 我爸媽買的年代那附近連公車都沒有...超郊區
→ tofuflower: 我只是想靠北動不動就有人說以前買房比較輕鬆啦
推 roy0710: 一定要買預售？中古屋不是房子？
→ kyova: 我是覺得現在比較爽啦...
推 BLUESKY101: 租房無感
噓 Tylose: 醫生PR夠頂？阿哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
不知道你在笑甚麼？
30坪的標的不就中產階級在買的
所以現在是努力成為PR97的醫生還不行
買不起房是因為沒努力創業成為PR99.9中小企業主嗎？
→ Tatsuya72: 問一下為什麼當年這麼好買你爸媽長輩沒多買幾間給你？
我通篇哪裡說好買
要不要看個眼科？
→ Tylose: 生意人才是PR頂端族群好嗎
→ Tylose: 你看了冰山一角就說是大環境，這才是真的好笑
→ Tylose: 最簡單的方法，你去問問過去的公務員，以前好買還現在好買
→ kyova: 現在被靠腰被嫌的半死的搞不好以後蛋白蛋黃。看人品阿~
→ Tylose: 以前利率多高阿，這個大環境怎麼不說？
薪資停滯、房物價暴漲的資訊一大堆不用我幫你查吧？
推 askey: 我補血~
→ kyova: 現在新的重劃區規劃和房子品質和設計，平均來說有比較好吧
推 CaLawrence: 我覺得公務員的pr值在往後跑欸xd
→ CaLawrence: 現在重劃區都還蠻精品的 買不起正常
→ tofuflower: 以前還沒健保哩，光小病就不知道噴多少錢
→ CaLawrence: 以前那些老公寓老大樓真的不能比
→ kyova: 這個時代賺錢的方式豐富。基建、機能、娛樂又多。
→ CaLawrence: 沒健保其實還好啦 健保年輕的時候其實用不太到
→ hide0325: 每個年代都有人在喊房子貴
推 Steinadler: 問自己老爸+1 為什麼當年那麼容易卻沒多買２間？
推 calase: 那個年代你覺得好買的地方其周邊比現在偏僻不少
→ CaLawrence: 健保其實是年輕人幫老人出醫藥費的概念
→ Tylose: 簡單查一下，82年放款利率大概是8.x%
→ kyova: 投資花樣又豐富，炒或輪動的又快。看能力啦...
→ tofuflower: 小朋友用到就是一筆不小的開銷啦  不像現在幾乎無視
※ 編輯: bed333kimo (1.200.247.233 臺灣), 01/09/2023 16:06:58
→ hide0325: 我家20年前買個破公寓 鄰居都說我們是盤子
→ CaLawrence: 50 60年代熬不過去 那時候父母應該都直接讓小孩升天
→ Steinadler: 我家是民73年買的高雄苓雅老透天 當時旁邊是菜園
→ Tylose: 貸款500萬，8.2%月繳42k，1.8%月繳25k
→ CaLawrence: 我爸媽都有兄弟姐妹夭折
→ Steinadler: 買125萬 我爸薪水高 月薪大概1.5K 房貸好像是8.5%
→ Steinadler: 買房容易？我爸為了房貸 壓力大到胃出血...
推 calase: 另外1990年平均月薪也才兩萬上下而已
推 CaLawrence: 等比例放大 如果現在薪水1.5萬 貸款1000萬應該胃出血
→ CaLawrence: 都解決不了
→ kyova: 上一代都用標會的捏，那個問題很多。
→ CaLawrence: 連20%頭期都要湊133個月 你把那時候怎麼撐過來的比較
→ CaLawrence: 扯吧xd
推 Steinadler: SORRY, 筆誤 是15K
推 KrisNYC: 那你就算500貸6成 你說的4萬要怎麼生出200頭款
→ KrisNYC: 和之後300萬貸15年(其實大概只能貸10~12年) 月利率8%
→ KrisNYC: 一個月要繳多少啊...
→ tofuflower: 薪資停滯是從 82 年開始停滯嗎？你貼 82 年薪資
→ KrisNYC: 你講的本來就是房版討論好幾次 連幾個降息斷代剛好可以
→ KrisNYC: 比較好繳去買到低價房子的特定幾年都被抓出來的老問題了
推 morris2838: 例子不要亂舉，醫生因為健保，收入PR已經下降許多
→ tofuflower: 更何況你貼的薪資寫 "適用期(四個月)保證月薪四萬"
→ KrisNYC: 扣除特定幾個年分 而且那幾年你還要知道還要職業貸得道
→ tofuflower: 只有試用期好嗎
→ KrisNYC: 那時期很多人是明明利率已經降到5%好幾年 還在傻傻繳8%
→ tofuflower: 你要不要查一下 82 年公務員薪資多少
推 CaLawrence: 月還款三萬八 https://i.imgur.com/aLffZdh.jpg
推 Steinadler: 我爸買房壓力超級大 而且我還是高雄耶 不是台北市...
→ CaLawrence: 那時候沒有房貸浮動利率嗎
→ Steinadler: 都不曉得那些嘴上一代買房多容易的 到底當年是做什麼
→ Steinadler: 那年代如果那麼容易 怎麼沒多買幾間？ XDD
→ tofuflower: 我老家還買舊高雄縣欸...你看有多郊區才買得起
推 calase: 我覺得很多人把1990年大家炒股的收入也跟薪水混在一起了
推 KrisNYC: 沒有浮動利率 我說的繳了很多年超額利息的就是我家
→ KrisNYC: 而且要轉貸還毛病很多 最後還是本來要轉貸那間銀行
推 CaLawrence: xDD
→ KrisNYC: 直接介紹原銀行經理 兩邊都送了紅包請了吃飯才降利息
→ kyova: 以前利息真的好恐怖啊... 而且前期大部分都在繳息
→ KrisNYC: 那個年代資訊很不流通 特權影響比現在嚴重很多
→ kyova: 上一代經歷過那種時期，所以很害怕舉債。
→ KrisNYC: 所以他說的好買其實是存在你混對圈子 有跟到一波的人
→ kyova: 跟現在銀行拜託你來借錢差好多阿....
→ KrisNYC: 但比例上 從成交量來看也知道應該是小撮人
推 encoreg57985: 這篇比較有理
推 Steinadler: Kyova說的沒錯 我年收200老婆100  房貸貸個1000而已
噓 fhsh115: 上帝視角根本不客觀
→ Steinadler: 老爸就一直碎碎唸...
→ touurtn: 不意外 老人很容易得了便宜還賣乖
→ nokla2008: 為啥認為父母買房一定會留給子女啊，我爸+叔叔合力敗掉
→ nokla2008: 五棟遺產，只為自己爽還反過來啃子女
推 fcuk9981: 有數據給推
→ fcuk9981: 房蟲只會嘴利率啦 論總價就當瞎子沒看見
推 castalchen: 兩個事情要比較大小
→ castalchen: 首先「質」要等同，才有比量
→ castalchen: 不同時代買房都辛苦
→ castalchen: 但辛苦的質並不等同
→ castalchen: 沒有做出質的區分之前
→ castalchen: 做量的爭執毫無意義
→ castalchen: 最基本的矛盾就是
→ castalchen: 如果以前買房容易
→ castalchen: 為何現在不是人人富二代？
噓 lovemost: 蠢到沒救
嘴巴放乾淨點
→ castalchen: 為何不是家家累積很大量的房子與資產
推 castalchen: 你不是富二代的原因是父母好吃懶做沒出息嗎？
噓 kiwic81: 確實年輕一代蠻多都吃不了苦啊
噓 chein17: 30年前台北一條捷運都沒有欸 然後30年前信義區計畫區幾乎
→ chein17: 都是空地欸 怎麼比
推 hankwanghow: 哇噻以前薪水跟現在薪水一樣
推 KrisNYC: 以前4萬薪水就是4萬薪水 現在4萬薪水公司負擔是4萬8
→ KrisNYC: 提醒你一下 勞建退公司負擔很貴的 喜歡福利的左派青年們
※ 編輯: bed333kimo (1.200.247.233 臺灣), 01/09/2023 16:41:55
→ KrisNYC: 不過1990年~2000年薪資確實停滯 2000~2012是倒退或者說
→ k2872869: 我老家才185萬 現在可以賣1000多 40年前爸媽加起來薪水
→ k2872869: 5萬多 經歷過用角單位買早餐付帳
→ KrisNYC: 勞建退正常化和加班費開始規定 所以有進有退
→ KrisNYC: 反正周休二日加班1.33 1.67勞建退新制都是羊毛出在羊身上
推 alexstag: 40年前是1982年，薪水5萬很不錯嘍
→ KrisNYC: 討論薪資的時候也麻煩盡量保持公平客觀
噓 frowning1226: 其實曾經有個很好買的點，大概2012-2016南部
→ frowning1226: 價錢現在一半，利率跟現在一樣
推 alexstag: 民國7x年，長輩國立大學電機碩士起薪是23k, 學士19k…
→ alexstag: 五萬多很多嘍
→ frowning1226: 問題是你當初怎麼沒想到要買房？？
→ alexstag: 為什麼喔…台北看天下啊，鄉下地方很危險不要買，房地
→ alexstag: 產永遠是location ~
噓 yiliang1107: 看了補充，鑽牛角尖的是你
→ alexstag: 不然一堆人北漂其實薪水也沒高多少…
→ frowning1226: PR值是資產+個人能力的綜合評比
→ KrisNYC: 推一下frowing1226 2015年左右我有去看成大附近台南東區
→ KrisNYC: 真的是單價10萬出頭任你挑...
→ yiliang1107: 高利率當然要納入考量，每個月支出金流差異
※ 編輯: bed333kimo (1.200.247.233 臺灣), 01/09/2023 16:48:33
推 Juniorlin02: 得了便宜還賣乖的房蟲老人版
噓 abyssa1: 買市區新房越來越困難而已 買鄉下老房只會越來越簡單
→ abyssa1: 市區新房就是越來越少 民國82年建照使照核發數量你看一
→ abyssa1: 下
→ toto123: 可是很多工作 如果不北漂 甚至會接不案件 或是傳更少錢
→ toto123: 賺
→ abyssa1: 過這麼多年 錢也越存越多 民國82年沒那麼多老人在換房
噓 frowning1226: 樓上罵人不會讓你比較好買房
推 Juniorlin02: 房蟲有夠不客觀，整天在那邊鑽牛角尖，你現在去街頭
→ Juniorlin02: 訪問100個路人就知道了啦，最好會有一半以上跟你說現
→ Juniorlin02: 在買房很容易，90%以上會承認現在高房價吧，剩下10%
→ Juniorlin02: 就是你們眼睛脫窗的房蟲
→ abyssa1: 你現在去中南部買民國82年蓋的房子有很難？
→ frowning1226: 回K大，以前台南真的好便宜，便宜到扯...
→ MisakaMisaka: 你現在跟以前一樣買田旁邊還是一樣難度
→ MisakaMisaka: 說不定20年後變蛋黃，像信義區
→ abyssa1: 民國82年的台中七期可能比現在的淡海還荒涼
→ MisakaMisaka: 空空發明個時光機回去20年前訪問一樣會說房價很高
→ Newmbxz: 但40年前也不會有白癡跟你講買房很容易
推 cblade: 以前房貸利率能嘎到你跑路
推 tfct: 幾個高點都很難買
推 calase: 1985每月平均總薪資大約14000台幣
推 BDBB: 上Ptt當房眾的笑醫師才是屌 精神勝利法
→ tfct: 民國79年、2013年 都是高點 高點當然難買
→ tfct: 現在是不是高點？有人會知道嗎？
噓 frowning1226: 沒人要笑醫師啊...只是你看噓的幾個醫師
推 IamJoey: 30年了 房價漲是正常，薪水漲得少才是扯
推 andycheng60: 媽的一群垃圾房蟲+黨工，房地產不管哪個國家哪個時代
→ andycheng60: 都是相對保值的東西，先入場本來就是爽，好險有好爸
→ andycheng60: 媽，社會本來就社會本來就弱肉強食，都在爽了還要硬
→ andycheng60: 拗真的很噁心
噓 mark31326: 以前銀行利率真的跟現在高利貸有得拼，你不太能單用現
→ mark31326: 在低率、向銀行借錢划算的大環境來相比以前
→ yiliang1107: 外加以前哪來30年、40年房貸
→ yiliang1107: 每個月負擔金額就差很多
推 tfct: 以前不是會跟會籌錢 現在不流行了嗎？
→ sindy520: 我家老公寓，室內19坪大概160萬左右，鳳山的那個總價有
→ sindy520: 點過高，還是因為我家是邊緣地帶？
推 cblade: 開上帝模式，2020進場也很好買，連股票都可以讓你翻好幾
→ cblade: 倍，重點是房地產一路上漲，看空的人並不會少，事後論人
→ cblade: 人都是巴菲特了
推 KrisNYC: 跟會的利息都是一分 一點五分= 12%-18%年利率
→ KrisNYC: 除非你明擺著要倒會 不然這種利率現在誰要借...
→ i386: 你父母年輕打拼的時代,雙薪家庭可不是主流好嗎
→ i386: 多的是媽媽當全職家管
推 seou: http://i.imgur.com/cpID9Dj.jpg
→ i386: 1989年無殼蝸牛上街抗議夜宿忠孝東路,以前買房容易在哪?
→ i386: 還是那些抗議的無殼蝸牛都是魯到不行的魯蛇?
→ Robben: 這些人就不想被洗到台北縣啊
→ Robben: 結果拖到現在只能蹲桃園
→ f496328mm: 30年後一樣有人會發這篇文
噓 bell1708: 我公司快20年前起薪3萬現在起薪4萬初頭
→ bell1708: 台灣前五大公司喔
→ f496328mm: 現在的年輕人辛苦   我同意
→ f496328mm: 但整天講 20、30 年前的東西，有任何意義?
→ bell1708: 單位大哥在公司40年在台中市買3間房
→ bell1708: 現在40年買一間就偷笑了
推 m54k600ive80: 熱門文章
→ Edge5566: 那當初爸媽150萬買的，折舊出來賣不就好了，賣比150貴算
→ Edge5566: 炒房嗎？
→ k2872869: 老爸是電機學士也是要靠加班費 老媽是弄成衣常常忙到半
→ k2872869: 夜 所以滿快還掉貸款 印象中小一就搬新家換學區囉 永康
→ k2872869: 縣當時不貴透天200內
推 tony811207: 連小學數學都不好的人，你就不要再跟他們囉嗦了
推 X2LC8: 房價所得比翻倍了 其實就很明顯了吧  光頭期存的時間就翻倍
→ X2LC8: 了
推 tfct: http://i.imgur.com/cpID9Dj.jpg
→ DSB520: 好啦 就活在過去就好 全世界時間物價都往前走了
→ DSB520:  魯空就繼續緬懷過去吧
→ tfct: 上面這個圖 房價所得比飆高的時間點
→ tfct: 2008就是馬英九
→ katanakiller: 以前那麼好買房為什麼你家父母祖先不多買一點房 去
→ katanakiller: 怪爸媽不努力啊
→ tfct: 把人才跟資金都吸到對岸去了 房價所得比還能不飆高嗎？
推 tfct: 馬英九為了統一。使薪資壓低，想要使兩邊人才流動互洗
→ etrangere: 我不相信有繼承的人會靠北，房價貴，沒房繼承的要回家
→ etrangere: 問爸爸媽媽在幹嘛，然後好好連爸爸媽媽的份一起努力。
→ tfct: 如果香港的薪資壓低 香港人才也會受不了而去香港的「內地」
→ KrisNYC: 馬英九算衰 他任內吸收了所有勞建退正常化的費用
→ KrisNYC: 馬英九的任期之前 台灣7成以上的企業根本不提撥勞建退
推 X2LC8: 奇怪  之前比較沒那麼困難  所以買的起  現在比較困難  所
→ X2LC8: 以比較買不起  或是難度變高 跟父母買多不多有啥關連  父母
→ X2LC8: 買是父母的 整體肖想父母財產幹嘛
→ KrisNYC: 而且碰到08年金融海嘯 不然以打房來說 他的豪宅限貸
→ KrisNYC: 豪宅稅 路段率 真的是至今最凶狠最有效的打房手段
→ KrisNYC: 當然他其它政績 什麼經濟好不好之類的你可以靠北拉
→ KrisNYC: 確實數字就是很差 但也真的算蠻衰的拉
推 tfct: 馬英九是房價先失控再打房的
→ tfct: 降遺產稅到底跟經濟啥關係？
推 tfct: 要講馬英九打房的話 應該要看他的措施的時間點
→ KrisNYC: 他想吸引資金回來啊 但就是沒啥好投資通通灌進房市了
推 gbman: 有房都瑪你不努力CC
→ KrisNYC: 因為他繼承了扁政府時期貸款政策 那時期真的...比較過分
→ tfct: 先有3黃ㄧ劉瘋狂的年代，再來才有打房措施吧。  順序上
→ KrisNYC: 如果再讓我經歷一次 我大概會歐印然後死在豪宅稅那一刻
→ tfct: 中美貿易戰、小英。資金就真的有吸回來了 小英運氣好嗎？
→ KrisNYC: 現在一大堆新北七八千萬以上 台北市一億多的 賠售阿
→ KrisNYC: 或是豪宅滯銷十年怎樣的通通都是那個年代的產品
推 yangdemi: 好多嘴臉啊......
推 zzz50126: 民國76年 台大博進中科院 起薪36k 供參考
→ KrisNYC: 運氣好前半段吧 現在也是逆風到不行 但他沒差了待退最大
→ gbman: 不過很多豪宅2014就是糕點目前沒啥賺CC
推 tfct: 2014如果是豪宅高點表示 2008-2014豪宅狂飆
→ tfct: 那表示降遺產稅就是炒高豪宅的原凶
推 KrisNYC: 韓導算他自己人了吧 他的日昇月衡也被搞到阿lol
→ KrisNYC: 老實說我覺得問題是可以超貸搬錢 不過這個要怪扁也怪怪的
→ KrisNYC: 我就說了 回到那年代的條件我一定最貴的豪宅貸下去
推 tfct: 豪宅都狂飆了的話 豪宅旁的普通舊屋 也難怪台北市當時要狂
→ tfct: 漲 通通洗出去
→ KrisNYC: 然後五年後被豪宅限貸卡死 雖然沒收傘 但沒下手套死
→ KrisNYC: 你看嘛帝寶剛蓋好才6x~8x的成交價耶 ....
推 newbrain: 實事求是推
推 tfct: 頂新買帝寶貸99%現在沒了吧 何時核貸的 馬英九時代？
※ 編輯: bed333kimo (1.200.247.233 臺灣), 01/09/2023 18:16:42
推 tfct: https://i.imgur.com/RoAKUS7.jpg
推 SY082022: 推
推 KrisNYC: 就跟你說那個放貸規定是扁時代遺物了 怎麼這麼死忠阿
→ KrisNYC: 我兩次都投蔡喔 但王世堅還誰說的很好 不憤怒 但非常失望
→ supereva: 民國82年有捷運和滿地的7-11和商場嗎
推 tfct: 馬英九是千古罪人 跟死忠沒關係
→ supereva: 你現在去買什麼都沒有的地方也很輕鬆
推 fengchierh: 2F說的有道理，我接受那時的利率，你把房價調下來
→ supereva: 很多人都覺得自己住台北市住得理所當然呢
→ supereva: 你接受有什麼用  不是你說的算
推 KrisNYC: 民國82年可能連統一麵包都還沒開業?
推 coaka: 推推QQ
→ supereva: 這30年來台灣人比之前有錢太多了  你沒跟著變當然被洗
→ supereva: 出去
→ supereva: 永同地點去比不同時期的房價 就是耍流氓
推 tfct: 民國82年有吧 我確定有ok超商
→ tfct: 民國81年我在民生社區溫蒂漢堡打過工 問我這種舊的就對了
推 WindSucker: 不努力
→ k2872869: 民國82年我確定有統一麵包 也就是現在的小七 老家轉巷
→ k2872869: 內有一間
→ supereva: 肯定不是遍地都是
推 glory5566: 以前台大電機畢業能買
→ glory5566: 台北市中心 ，現在台大碩畢只能買苗栗頭份
→ supereva: 你這是唸書的pr 不是金錢的pr  要學習長大
→ supereva: 而且台大電機畢業和台大碩畢是兩回事 沒有可比性
推 abby2007: 醫生的薪水平均值是下降的，住院醫師薪水30年沒漲
推 daidaidai02: 哀傷
推 lynxes: 有數據推
推 mp60707: 這邊只會說 是你廢
推 P00832129: 推數據，薪水房價比本來就不一樣了
→ P00832129: 別再說年輕人不努力了
→ P00832129: 現在叫自己父母去賺他們也是買不起任何一間
推 seou: 房價是從阿扁開始飆的  10萬漲30%變13萬你沒什麼感覺 但30萬
→ seou: 漲30%變39萬你就很有感了
推 aoutum: 某K的計算沒有對照版，我這邊提供一下，當年的1000萬現在
→ aoutum: 粗暴算4000萬就好（其實應該是6000不過簡單當作因法規變嚴
→ aoutum: 導致的成本差異好了），貸8成，利率2.1%。自備款先800萬，
→ aoutum: 每個月利息16.3萬。
→ aoutum: 薪水4萬->5萬，首付500萬->800萬，利息3.9萬->16.3萬。 登
→ aoutum: 登登登。
→ aoutum: 考量薪水後首付變1.3倍，每月還款變3.3倍。買一樣的東西只
→ aoutum: 是開比較高的槓桿，利率看起來比較低，負擔反而更重了，可
→ aoutum: 憐啊
推 RLH: 22k 房價飆漲 馬英九就是罪魁禍首
推 glory5566: 不用在那邊抓我語病啊，都是台大電機結果一樣。
推 luoqr: 2樓還真不曉得在護幾點的
推 hotfeer: 沒經歷過  無法體會
→ supereva: 不是年輕人不努力  是努力也買不起精華區本來就很正常
→ supereva: 全世界都一樣
推 ChikanDesu: 以前人少建設少服務少 就是負責幫台灣種樹建設的角色
→ ChikanDesu: 享受低房價錯了嗎？現在後代享受良好治安交通衛生教育
→ ChikanDesu:  還要便宜房 做夢吧科科
推 Pourquoi31: 明明是說當時相對好買 一堆人不知是中文不好 還是視力
→ Pourquoi31: 不佳
推 ruruyanyu: 廢空除了嘴臭一無所長XD整天崩潰噴大便買的起房？
噓 Tylose: 不知道我笑啥阿，哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ k2872869: 蛤 A大 我是說父母當年185萬 今年鄰居1000多賣出
→ Tylose: 買房是看考試分數還是看你的經濟實力？醫生PR97？？
→ Tylose: 不要笑死人了好不好
→ Tylose: 薪資停滯？民國82年和現在能比？？？？唬爛誰啊，去查阿
推 WWIII: 超爽台北成長十倍以上
→ Tylose: 順便補一下，如果你只會看薪資，那難怪是那邊的人，哈哈哈
→ k2872869: A大是想說房價所得比差異化吧
→ m54k600ive80: 熱門文章
→ proudC: 實話就是台灣的錢太多了，所以房價難掉啊
推 foxbrush: 超過三十年平均實質薪資幾乎沒什麼成長沒錯，但你這篇恰
→ foxbrush: 恰說明買房置產有多重要
推 yayaya9487: 房蟲還在跳針
噓 bms: 爭贏了又如何 你就買的起了嗎
推 zhi5566: 因為不會降價 所以用道德勒索你啊 至少網路不能輸
→ sausalito: 醫生受健保影響很大啦 沒健保的時候醫生薪水超高
→ sausalito: 如果我是醫生 一定雙手雙腳支持取消健保
推 super223351: 難度有差怎會有人這麼簡單都不懂？房價薪資比差這麼
→ super223351: 多
推 johnny4785: 推
噓 piliwu: 這就是不會算數字的代表
噓 piliwu: 以前一定更難買房，不懂的講不聽
噓 bms: 沒人在用薪資房價比當標準的啦 你以為打遊戲喔 每個人都是小
→ bms: 白全身空空出新手村？
→ bms: 多少人台北有房就屌打你20年薪資收入了 還在薪資房價比 笑都
→ bms: 笑死
噓 snow30288: 你是不是忘了以前沒健保啊
推 idmaker: 以前薪資族可以買房 現在買房一半以上是資産族在買 用死
→ idmaker: 薪水只能買鳥籠跟蛋殼區房子而已吧
噓 zzyzx: 每個時期各種商品定位跟定價本來就不同 有啥比較意義
推 dluog: 實話推
→ piliwu: 現在台北市以外也是大多用薪資買的啦，就有些人薪
→ piliwu: 水低別人太多而
→ piliwu: 已
推 glory5566: 奇怪耶，討論買不起房的時候就說人一定是不好好努力讀
→ glory5566: 書賺錢，真的討論頂尖科系薪水的時候又跳針說這社會看
→ glory5566: 錢的啦誰管你，這個版好讓人混亂喔
推 mupanda: 大安國宅當初一間100萬，成功好像50，單薪辛苦但可負擔
推 ming5566: 哈哈哈 樓上glory真的滿中肯的XD 不要跟房蟲談邏輯啦
→ ming5566: 之前還被嗆過眼高手低 靠北 剛畢業年收就150-200了還要
→ ming5566: 被死房蟲老人嗆 有夠不爽der
→ ming5566: 早出生幾十年都以為自己比較厲害 真的很噁心
推 thepstar: 薪水沒成長 房價漲成這樣 沒膝蓋嗎？
噓 sober921: 阿不是廢話，雙北擠了多少南部人
噓 kyova: 補充啥... 就說你程度太差，自己不懂亂唬爛。2002哪時候
→ kyova: 低利率?? 騙我們不懂喔。五大行庫房貸利率自己去看。
→ kyova: 雙北土地幾十年來變化有多大你不懂嗎...連新北土地都吃緊
→ kyova: 這幾年是房貸年數30 40年變得比之前普及，這也不懂??
→ kyova: 什麼都要別人講，別人幫你查，你自己不會爭氣點嗎...
→ kyova: 反應比較快的，一堆人早就到基期低的其他四都布局，只有
→ kyova: 後知後覺，整天檢討別人的魯空才在那抱怨。一兩百薪資有很
→ kyova: 多嗎，笑死...這裡很多人2 30幾歲而已，誰跟你老人...
→ kyova: 其他四都的市區也缺土地，不斷往外擴張。就只是重現父母那
→ kyova: 一輩蛋殼變蛋白蛋黃的過程而已。
→ kyova: 台北市大部分供給得靠都更...還一堆人想擠進來，門牌壓過
→ kyova: 老破房有如廢墟的效應。新房只有5%不到，你自問是資產所得
→ kyova: 前幾%的人XDDDD 一兩百也好意思拿出來講...
→ zaqimon: 以前有以前的借錢方法 找親人 典當金飾 標會 教會互助社
→ zaqimon: 只是現在比較流行跟銀行借錢而已
→ zaqimon: 以前銀行不會是普通人的主要借錢管道
→ zaqimon: 跟農會借錢還比較有可能
推 mcucte: 最重要的原因是,中產階級消失,房價全漲,大部分薪水沒漲
→ mcucte: 或薪水漲幅追不上房價漲幅
推 gogoforever: 跟房蟲認真幹嘛 讓他們逃命先吧
推 lakb24: 可悲房蟲應該要抓起來槍斃才對