Re: [閒聊] 平均地權後的合理房價為何？

[TheDream (努力面對每一天)]

外國人應該很羨慕台灣人可以吵合理房價。


看看外國大都市那精美的住房自有率，

外國大都市的人民早就對買房不抱希望，吵的是合理房租。XD



關於住房自有率，看看美國爸爸怎麼說

LEARNING FROM THE HISTORY OF THE HOMEOWNERSHIP RATE
https://www.jchs.harvard.edu/blog/learning-history-homeownership-rate

A high homeownership rate reflects that many families have income large
enough not only to cover monthly living costs but also to generate enough
cash surplus to save for a downpayment and then to sustain homeownership.

It also indicates that the cost of purchasing a house and financing a mortgage
on it is affordable.

It would indeed be a major socioeconomic success for the United States if the
homeownership rate could rise from its 65 percent level to 70 or 75 percent
on a sustainable basis: about 6 to 13 million more families (respectively)
would become homeowners, with all the economic and social benefits that
increase would generate.



台灣房價最貴的台北市，住房自有率還有 85.4%。(110年家庭收支調查報告)


         住房自有率
台北市       85.4%   110年家庭收支調查報告    面積  272平方公里
大倫敦       50.9%   https://reurl.cc/eWKV8K  面積 1579平方公里
首爾         48.4%   https://reurl.cc/6Lnb2Z  面積  605平方公里
東京23區     41.7%   https://reurl.cc/zrnKoN  面積  628平方公里
舊金山       37.1%   https://reurl.cc/rZOKEN
洛杉磯       36.5%   https://reurl.cc/rZOKEN
波士頓       34.7%   https://reurl.cc/rZOKEN
紐約         31.9%   https://reurl.cc/rZOKEN
柏林         17.4%   https://reurl.cc/kqKQ5d



左膠聖地的德國柏林，住房自有率只有 17.4%，真的會笑死。

德國左膠不用吵什麼合理房價，乖乖租房過生活，每月繳租金給房東與財團就對了。



什麼，你說台灣還在吵合理房價？

那台灣房價高機率還不會跌，因為想買的人還是很多，不然吵啥合理房價？lol


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.215.160 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1673410617.A.14C.html
推 insense: 不管啦 我就是要一坪五萬大安森林公園對面的100坪新房
→ insense: 大概就是那樣子
→ kyova: 北市的自有率，其它數據有寫72%。你要比對一下嗎。
109年人口及住宅普查，  台北市住房自有率 72.1%
110年家庭收支調查報告，台北市住房自有率 85.4%

推 Answerlin: 推，大部分空空只是想上車未上車，上車後立馬變多多
推 jaricho: 奇怪 一個限制把預售屋當投機短期轉賣的法案 怎麼聯想那
→ jaricho: 麼多
推 CaLawrence: 我之前租內湖他們也是掛自住阿 感覺這數據沒啥鳥用
→ CaLawrence: 這數據只能側面說明租屋市場數據逃漏稅很嚴重而已
其它他國家一樣有統計上的問題，有疑問歡迎提出更有公信力的數據來討論。

板上的空軍，租屋的也沒幾個啦。大都賴家仔，不是住爸媽家就是住娘家

推 zzzxxxqqq: 無法理解這數據為啥有人信
一樣是政府公布的數據，薪資中位數年收50萬，這個怎麼一堆人信？XD

噓 redmi2: 洗腦文 加油吧
→ JayWangAA: 台北市有多少租屋族戶籍不再台北的...?
推 piliwu: 台北市自住率再怎麼虛也不可能紐約31%那樣好嗎，我
→ piliwu: 看過6x%的數據
推 cblade: 台灣一直有居住正義，人人租的起
台灣的覺青超越德國啊。  要的不是租房正義，而是買房正義。

噓 redmi2: 你是可以打倒馬克斯的當代思想家 太偉大了
推 bms: 推
推 chen831030: 大大，很喜歡您的文章
噓 redmi2: 可以找出這麽多歪理的歪文 你應該押很大吧 XD
→ piliwu: 薪資那個我是真不信，年收50一下去哪找外勞都有了
→ piliwu: 光是做工的50以下最好有人要做，一堆嚴重低報的數
→ piliwu: 據
會有低報，不過低薪主要是服務業與餐廳旅宿相關，這部份佔很大的人口。

推 is1128: 身邊如果都科技業或金融業當然不信，扣除這兩種
→ is1128: 中位數50很正常，做工不在這種統計範圍當中
→ is1128: 台灣長期低薪不是假的
→ toto123: 中位50萬 有什麼好不信的 月薪不到5萬比比皆是
→ toto123: 之前新竹中位數報紙有寫70幾萬 不是每個都科技業
推 piliwu: 不在統計範圍就是被低估啊，水電、油漆什麼的你去
→ piliwu: 詢個價看看，他
→ piliwu: 們年收可能不低於科技業
→ toto123: 台北市 是高中低端 都有
推 a606152004: 月領35k 朝9晚5 全年12-14 這樣就沒50了
→ toto123: 版上都可以說出 竹科每個都是年薪300萬這種話了
推 is1128: 那些人薪資又不是固定的，統計本來就有弊端，另外工人佔
→ robot456: 就算自有率以72%去看也是屌打各國大都市啊？
→ is1128: 薪資水準又多少比例，先去統計出來再說
→ toto123: 給人請領薪水 中位數50萬挺符合現實的ˊ
推 piliwu: 符合才有鬼我朋友沒人低於50*1.5的
→ is1128: 這種資料多數有報勞健保，或許不太準，但絕對有參考價值
推 rainbowcatch: 你要不要查德國法律炒房是有刑責，他們基本上都住
→ rainbowcatch: 社宅跟租房。他們沒有中國人一定要有房觀念
你活在平行時空喔。

https://i.imgur.com/3HNw5uk.jpg

不到十年的時間，德國房價指數漲了50%以上，炒房有刑責？ 真的會笑死

推 piliwu: 瑞銀報告德國全球炒房泡沫城市第二名第三名都在德
→ piliwu: 國
→ piliwu: 你去google就有，包辦2、3名的國家你很羨慕是不是X
→ piliwu: D
魯空選擇不相信啊 XD

推 yiliang1107: 推本篇跟p大推文補充
→ kyova: 薪資中位數我是覺得沒這麼低，低報或漏報。主要是還有其它
推 lagadidi: XD空空的最愛的德國馬上被打臉，扯德國好也不移民
左膠聖地的左膠也是乖乖租房而已，不敢吵合理房價。科科

→ kyova: 收入。畢竟那個統計只收錄800萬人而已。
→ kyova: 中南部製造業，還有整個服務業的確薪資是不高。
推 abyssa1: 主要是城市發展歷史軌跡 台北市大量移民是1949～1990
→ abyssa1: 屋齡分佈主力也是1970～1990興建最多
→ abyssa1: 第一代屋主嬰兒潮世代當年幾乎都是買的 目前還在世
→ abyssa1: 歐美大城百年前就蓋滿 就慢慢洗
→ abyssa1: 另外 台灣的高薪產業分布很廣 尤其半導體三大聚落
https://ctee.com.tw/news/tech/745744.html

台積電技術員學歷只要高中(職)以上，年薪70萬以上，
賺比這個少的要先想想看原因在哪裡...


→ kyova: 哪有在看朋友薪資的...直接看招工資訊就知道很低呀。不然你
→ kyova: 直接進店裡問店員薪水怎樣XDDD
→ abyssa1: 1945一堆日本人被趕走房子被新住戶佔下來
推 orz811017: 樓上正解
→ kyova: 它這個中位數就是指400萬人低於50萬，我覺得這個比例應該
→ kyova: 也沒有很離譜。
嗯，主要是服務業與餐廳旅宿相關的從業人口太多，中位數的確無法多高。

推 kusomanfcu: 6x的自住也是對的就是含非戶籍
→ kusomanfcu: 外縣市打工仔乞丐趕廟公不行麼？
覺青想的不就是乞丐趕廟公？

推 piliwu: 修正一下德國是2跟4名記錯數據，法蘭克福第2慕尼黑
→ piliwu: 第4，另一個空
→ piliwu: 空很愛的東京在第9名
推 kusomanfcu: 很低阿 技術員 高中職 70萬
推 maxboy06: 合理房租我贊成啊 反正早就丟社宅了
→ kusomanfcu: 雙技術員不就140萬了
→ kusomanfcu: 那麼140萬收入買1280萬左右的房是基本
→ kusomanfcu: 還不算年資
→ kusomanfcu: 算上年資最少要算1300萬一屋
→ kusomanfcu: 1300/權狀30=43萬
→ kusomanfcu: 園區地板單價不就出來了
→ kusomanfcu: 一坪40萬是作業員工資可付
→ kusomanfcu: 搞不好一些打工仔，房東是op op中的霸主
一堆人瞧不起技術員這份工作，賺的比中位數少，難道不用先檢討自己嗎？

→ yesyesyesyes: 扯歐美的真的很笨  明明一堆在漲  也不做功課
推 partsex: 台積分紅這麼多技術員才70萬 那聯電技術員呢 友達技術員
→ partsex: 呢 封測廠技術員呢？
→ partsex:
→ partsex: 台灣的受薪階級一堆低生產力魯蛇好嗎 有請過就知道
→ partsex: 台灣有競爭力的都是開店的 或是房東 或是老闆
→ partsex: 滿街薪水小偷
推 lagadidi: 現在是連三線技術員都該買得起市區房了嗎？
→ partsex: 尤其很多文組 一堆都是勞動生產力低落 沒考公務員就只能
→ partsex: 撿角的貨色
推 losmith: 如果台灣的房東都有乖乖地跟政府說我這房子租人了
→ losmith: 那要求房租正義也不是不行 XD 但台灣包租公這麼誠實的少
→ losmith: 大多數都是檯面下的 政府管不到 又很會找藉口要漲東漲西
推 swartgame: 這個住宅自有率的定義本身就很弔詭
→ swartgame: 婚後同住原則上都算在自有率定義裡
→ swartgame: 老外傳統上幾乎沒有同住的
你根本沒搞清楚過住宅自有率的算法吧

歐美：
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf

美國與 OECD 之定義：住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。
住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」，在住宅中居住的人持有才能計入住宅
自有率。

台灣：從2010年的家庭收支調查開始的新定義，房屋為經常居住戶內成員之一所有，
才認定為自有住宅；若為非戶內成員的直系親屬所有房屋，將不再認定為自有。


台灣跟歐美的定義是一樣的。



老外傳統上幾乎沒有同住的？  你的老外是哪一國的啊？

過半數美國年輕人仍與父母同住，6成不負擔任何家庭支出
https://www.cw.com.tw/article/5124217


噓 WindSucker: 神救援
推 smellyder: 柏林的連結是不是有問題？
點開是PDF

推 swartgame: 拿自有率在比一點都不現實，現實的情況就是房價對比薪
→ swartgame: 資的購屋負擔能力越來越惡化
歐美國家的房價所得比有低一些，

但是持有稅高，交易稅高，加上房租高很難存頭期，所以住宅自有率低。

在歐美買房，不僅要買的起，也要養的起。


只看房價所得比就是見樹不見林。

→ piliwu: 自住率不同國家都是一樣算的沒有問題
有人連住宅自有率怎麼算的都沒搞清楚

推 swartgame: 我回文就有說出問題啦，另外對自有率統計的問題，也早
→ swartgame: 就有學者在討論，請自行google不贅述，房價本來就該盡
→ swartgame: 量讓人合理負擔，而不是給少數人做為資本炒作的工具
你邏輯怪怪的，

住房自有率低的城市比較好炒作，還是住房自有率高的城市比較好炒作？


→ biggayman: 自有率怎麼算的有給過公式嗎
歐美：
https://www.census.gov/quickfacts/fact/note/US/HSG445219
https://www.oecd.org/els/family/HM1-3-Housing-tenures.pdf

美國與 OECD 之定義：住宅所有權屬於居住於裡面的家戶成員持有者。
住宅自有率計算之對象應該是「居住成員」，在住宅中居住的人持有才能計入住宅
自有率。

台灣：從2010年的家庭收支調查開始的新定義，房屋為經常居住戶內成員之一所有，
才認定為自有住宅；若為非戶內成員的直系親屬所有房屋，將不再認定為自有。


台灣跟歐美的定義是一樣的。


推 swartgame: 短期亂炒過頭就應該打下去才正常，一個法案導致賣壓大
→ swartgame: 增，不就表示這些拋出來賣的人都是為了短期炒作？
噓 yaomac: 一堆台北人都在跟父母住當然自住率高 外國畢業就搬走
→ piliwu: 外國有四成的人父母沒有房子
→ piliwu: 如果在大都會區七成都沒有
過半數美國年輕人仍與父母同住，6成不負擔任何家庭支出
https://www.cw.com.tw/article/5124217

美國年輕人一定不屬於外國人。XD

→ kyova: 我覺得還好吧。統計上就是房屋跟戶數差不多，而且持有數量
→ kyova: 分布算蠻分散的。大部分都是只有一屋。人均居住面積也比
→ kyova: 以前大很多呀。有些人是不是太脫節了。
→ kyova: 台灣是真的自有率比國外高很多。
→ kyova: 亞洲好幾個國家都過度集中單一都會圈，所以哭腰的人比例高
→ kyova: 便宜的地方魯空不愛不買阿，這有啥辦法= =
就老梗，眼高手低。

看的起的房子，買不起。  買的起的房子，看不上眼。

台灣六都有一堆老舊房子，難道這些房子不能住人嗎？XD

推 sarra: 推 你爸媽早期買台北就負擔不重嗎? 你爸媽比你爭氣欸笑死
魯空一直覺得以前做啥都比較簡單XD
※ 編輯: TheDream (1.165.215.160 臺灣), 01/11/2023 15:12:15
推 Rickyyy: 看到很多崩潰的魯蛇
推 abyssa1: 以前沒手機的年代 做什麼都好難
推 cblade: 一堆數據就擺在眼前 不信的 永遠不相信
→ cblade: 一直覺得國外很香的 真的沒救..
推 aa00788: 台灣買不起房的真的就是少數的低端 多檢討自己吧
推 mayu1230: https://i.imgur.com/GWPNBk4.jpg
→ mayu1230: 笑死 德國年輕人都走上街頭租不起了
推 mayu1230: https://i.imgur.com/rgk3CX5.jpg
推 mayu1230: https://i.imgur.com/b4bvbUF.jpg
推 showbon902: 推推推
推 jacky77437: 國外的居住正義是指租房，結果到台灣就變成買房，要
→ jacky77437: 學國外的制度可以，那租房變成薪水的50%也可以嗎？
推 Tylose: 本來就是一堆刁民在吵的議題
→ Tylose: 為了順應刁民，結果造成都市更新速度放慢
→ Tylose: 大家就繼續住危老舊房吧