Re: [閒聊] 原來修法前私法人買房只要半價？

[IBIZA (溫一壺月光作酒)]

※ 引述《yftsai (aa)》之銘言：
: 其實不用爭執私法人購房有沒有好處
: 那些有錢人也不是笨蛋
: 沒有好處的事情幹嘛大費周章用公司名義購買

其實這邊的邏輯就有問題了

是為了買豪宅所以大費周章成立境外公司去買
還是原本家族資產就已經成立境外公司公司管理
買豪宅只是剛好而已？


一般會成立境外公司大概有幾個原因
一個是隱匿資產
一個是規避大陸投資法規
一個是有些國際投資需要境外公司處理
一個是把境內交易全部或部分變成境外交易

前幾個跟稅務無關, 最後一個稍微解釋一下

譬如原本一個美國下單給台灣, 利潤5000萬的交易
若改成三方交易, 讓交易主要發生地點變成境外的避稅天堂
這樣就可以變成美國下單給境外公司利潤5000萬
境外公司再以2000利潤轉給台灣公司
中間3000萬利潤就可以避免課徵台灣的營利事業所得稅
而對個人來講, 只需就境外公司獲配股利繳納最低稅負
不考慮公司已經節稅的部分跟所得稅的免稅額, 個人獲配股利稅率差8%

但房地交易是沒辦法變成境外交易的XD
所以用境外公司買房地產最大的好處還是避免屋主身分曝光
不過境外公司購買房地產的房地合一稅稅率最低可是35%...

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                          願歲月靜好，現世安穩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.92.85 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1674016380.A.003.html
推 ceca: 境外還有隱藏身分.
→ ceca: 所以境外公司最愛炒股.
→ ceca: 滿滿的內線交易,董事長左手,政府高官.
→ ceca: 一般來講境外公司都是在持股居多...
→ ceca: 甚至可以做利益輸送.
→ ceca: 我今天公司要回傭給市長大人.
→ ceca: 那我弄一個境外公司,讓市長大人在境外第二層公司持股20%.
→ ceca: 這樣市長大人就跟我的生意是同一條船上了..
→ ceca: 台灣政府無法追查第二層境外公司.
→ ceca: 另外黑道洗錢也很好用.
→ ceca: 然後掛在一起,從內線交易到政府高官警政高官到黑道.
→ ceca: 透過境外公司,就...無縫接軌大家都是兄弟..!!
→ ceca: 這就是美國後來環球稅的由來.
推 F93935: 財閥家小兒子去看一次就知道高層怎麼玩了
→ F93935: 買字畫啊 開畫廊啊
→ ceca: 強制讓妳們這些國家,只要錢進出美國.
→ ceca: 我美國她媽的就是想查你得資料就查你的資料.
→ ceca: so..目前全世界只有美國有辦法破解境外公司的大絕招.
推 frowning1226: 世界第一強國的特權...
推 yftsai: 對啊，照你說的，境外公司買房地產，可以避稅啊
你是不是看錯了？
光就買房地產的部分來講, 境外公司買房地產除了限制多, 稅還特別重
你沒辦法把房地產搬到海外, 讓他變成一個適用外國法律的境外交易....

推 LINPINPARK: 老實講，為什麼台北市這麼多法人再買
推 piliwu: 還有多一層法律保護作用
推 LINPINPARK: 不是高資產特別為買豪宅而設立境外
→ piliwu: 但這跟房地產沒什麼關係
→ LINPINPARK: 而是這些境外本來就存在
→ IBIZA: 是 沒錯 本來就有各種原因設立境外公司 而不是為了買房子
→ IBIZA: 特別去設立境外公司
→ LINPINPARK: 一個台商出大陸的錢，放在這些境外
→ LINPINPARK: 還會綁層層信託，家族辦公室管理
→ LINPINPARK: 最終受益人（ultimate beneficial)
→ LINPINPARK: 又會繞回高資產本身
※ 編輯: IBIZA (1.169.92.85 臺灣), 01/18/2023 13:28:21
→ LINPINPARK: 96年之後，香港的投銀很早幫這些人
→ LINPINPARK: 層層架構好，二十幾年的累積
→ LINPINPARK: 再來，投審會只會要求第一層的最終受益人
→ LINPINPARK: 第二層以上 沒有與台灣帳戶交換的國家
→ LINPINPARK: 台灣什麼都看不到
→ LINPINPARK: 台塑王家最大的資產在哪
→ LINPINPARK: 在美國的四大信託基金
→ LINPINPARK: 那王家後代要買房，大部分資產又都在信託
→ LINPINPARK: 就要靠境外回來買
→ LINPINPARK: 以此推類，不是為了買房而成立境外
推 LINPINPARK: 再來本土的法人，絕大部分是控股公司
→ LINPINPARK: 這些本來也都存在，都是控股上市櫃企業的股權
→ LINPINPARK: 還有真正高資產誰在貸款
→ LINPINPARK: 大部分都全額現金買
推 abyssa1: 這個才是頂級豪宅主力買盤… 台商多年經營放BVI的鉅款
→ abyssa1: 避稅其實本來就已經避掉了 只少一層獲利匯回的所得稅
推 LINPINPARK: 境外法人貸款買房麻煩啦，金管會看東看西
→ LINPINPARK: 直接全額付一付省麻煩
→ abyssa1: 愛爾蘭的驚人GDP也是這些境外公司拉起來的
→ LINPINPARK: 正確，避稅本來境外就數十年低稅率
→ LINPINPARK: 我在猜啦，我在猜
→ LINPINPARK: 為啥搞這個私法人買豪宅的問題
→ LINPINPARK: 的確，台北市有部分豪宅被外資掃貨
→ LINPINPARK: 尤其部分幾家投資公司，後面的最終受益人
→ LINPINPARK: 可能有 中資疑雲 或是洗近來
→ abyssa1: 這批台商也到了遺產規劃的時間…. 子女要住就買幾間
→ abyssa1: CFC還是只能抓一層嗎？那不就玩假的？
推 LINPINPARK: 政府是怕這個，變成另類黑錢停泊的地方
→ LINPINPARK: 但自住高資產的買盤，沒差啦，自然人照買
→ IBIZA: 其實只是減少投入房地產的資金吧 政府很愛打量 覺得沒量
→ IBIZA: 就不會漲
推 watertip: L大 a大說的應該都是正確的。那問題就是  實際上 事實
→ watertip: 上就是很多有錢人透過法人買豪宅，這些人還是會如同ce
→ watertip: ca說的，在新法下換個名義另外掏錢出來買嗎？
推 watertip: 只抓一層最終受益人我是不太相信…
推 LINPINPARK: 相信我，我三個BVI,根本搞不清楚誰是誰
→ LINPINPARK: 第二層盧森堡 第三層 到第四層誰是誰
→ abyssa1: 海外所得稅率20% 看是不是要出價低一點
→ abyssa1: 最低稅負制要避稅還是有大絕招 非稅務居民不用繳
→ abyssa1: 整個年度一天都不踏上中華民國境內就不是稅務居民了
→ abyssa1: 趁這年把多年的海外所得一次灌進個人戶頭…
→ abyssa1: 根據目前條文看起來應該是不用繳當年度所得稅
→ abyssa1: 多層BVI這些 大家都很信任會計師？ 要是哪天出意外會不
→ abyssa1: 會在哪一站被吞掉啊？自己都搞不清楚的話，子女搞得清楚
→ abyssa1: 嗎？
→ abyssa1: 單純有單純的好處 財產清單調出來一清二楚不怕漏
→ abyssa1: 台灣股市期市資本利得免稅其實也很歡樂
→ kyova: 股市確實蠻多奇怪的現象。
推 F93935: 就像財閥家小兒子一樣李室長獨吞也不會被發現
推 cka: 所以很多內賊難防啊 像長榮不就被老臣搞得烏煙瘴氣
→ cka: 然後王永慶藏在海外的錢王文洋還要辛苦去查
推 yftsai: 我又沒說要成立境外公司買房
推 yftsai: 問題是，有錢人也可以用自然人身分去買，簡單又方便，他
→ yftsai: 們卻選擇用法人身分買，而法人買的房子又豪宅居多，那其
→ yftsai: 中一定有它的原因
推 yftsai: 那現在這條路被堵死，自然豪宅需求就降低了
→ abyssa1: 樓上 做貿易的境外公司滿手現金 自然人名下沒那麼多
→ abyssa1: 而且如同你說的自然人簡單方便 名下的錢好用彈性高
→ abyssa1: 那要花大筆的當然優先用海外公司帳上的…花不完啊
→ abyssa1: 如果是股市炒手大戶 錢在自然人名下 當然就用自然人買
推 piliwu: 那是綜合所得稅問題不是房地產稅問題
推 yftsai: 對啊，所以境外公司有錢啊，轉手到老闆手上要課稅啊
推 piliwu: 豪宅市場跟你無關啊，難不成你在看豪宅？
推 yftsai: 問題是，堵死這條路，還有人要出那麼高的價格買豪宅嗎？
推 piliwu: 有沒有都跟你無關
推 yftsai: 對啊，所以我問的是，豪宅市場影響多大，還有對一般房地
→ yftsai: 產有什麼影響啊
推 piliwu: 中悅賣4字頭興富發賣5字頭，跟你有關的是中悅還是
→ piliwu: 興富發？你拿中
→ piliwu: 悅價來看興富發看他理不理你
→ piliwu: 對一般市場就是沒影響
→ piliwu: 豪宅玩豪宅的，一般人玩一般人的，台灣一直都是這
→ piliwu: 樣
→ piliwu: 以前七期豪宅跌那麼多同時期台中房價完全沒回檔
推 watertip: 一般不都認為豪宅是房市的領先指標嗎？ 豪宅帶動周邊房
→ watertip: 價，那怎麼突然又變成各玩各的，帶漲不帶跌？
→ piliwu: 現實就是如此啊我講的以前七期跟現在青埔都是這樣
推 piliwu: 而且這波房市很顯然也不是豪宅帶動
→ piliwu: 上波是豪宅能貸超過100%帶動整個房市，後來遊戲規
→ piliwu: 則改了不是嗎
→ piliwu: 未來改由中古屋帶動房市也有可能
→ abyssa1: 其實現在不少小宅比豪宅貴… 滿畸形的
→ abyssa1: 看單價的話，不過購屋的確就是總價市場
→ abyssa1: 豪宅單價再便宜 一般人也都看得到吃不到
推 piliwu: 市場畸形是政策改變造成的，這不是自由市場
推 LINPINPARK: 回某Y, 不會 豪宅不受影響，有剛需買盤就有
→ piliwu: 很多人覺得預售比中古屋貴，現在規則改變未來可不
→ piliwu: 一定
→ LINPINPARK: 豪宅的鋼需求不會因為私法人問題降低
推 LINPINPARK: 境外法人還是停泊比較多錢
→ abyssa1: 操作手法很多啦 也可以拿海外資產抵押在台灣借台幣
→ abyssa1: 反正很多公司都這樣醱股利….
→ abyssa1: 避稅操作會計師都可以幫忙規劃
→ abyssa1: 重點還是要有核心能賺錢的本業
推 EarlyInMay: Cfc 理論上要申報啊 不過台灣孤島小國 沒人跟我嗎交
→ EarlyInMay: 換金融資料 不報到最終層的人你也拿他沒辦法
推 KrisNYC: 台灣處理到這些東西的大概幾萬人 同屬特定一兩萬家族而已
→ KrisNYC: 說多也沒這麼多 就特例 而且他們真的沒有很愛炒台灣住宅
→ KrisNYC: 就我講的這個數字要是很愛買台灣房子 豪宅早炒翻天了
→ KrisNYC: 不會到今天和平大院樸真松掏院聯勤都還一堆餘屋
推 specman: 長榮跟台塑是不是搞到海外到底多少資產 連繼承子女也沒法
→ specman: 知道？
推 KrisNYC: 他們在藏的時代沒有電腦 都是紙本
推 kusomanfcu: 話說哪裡來的資料說豪宅“都是”法人買的啊
推 frowning1226: 這篇的世界太遠了，完全插不上話XD
→ frowning1226: 我只關心豪宅線什麼時候要往上調...
推 LordSo: 我看了半天好像多學了點什麼可是又說不出來 XD
推 kusomanfcu: 其實 大部分大概都是 每年600多萬回來 所以不會想去買
→ kusomanfcu: 豪宅
→ kusomanfcu: 用自然人去買便宜 又可以轉手
→ kusomanfcu: 豪宅線檔了這些人的錢 就差很多了
→ kusomanfcu: 那麼會用法人名義買的就是 個人股權年收超過億 然後年
→ kusomanfcu: 年都這樣的
→ kusomanfcu: 當然是海外帳上的
→ kusomanfcu: 海外帳戶上還會轉投資 就破表了 ，加上股權複雜 所以
→ kusomanfcu: 沒有人知道淨值多少除了管帳的，直到繼承為止
→ kusomanfcu: 年年破億講的是其中的股東淨值增長
→ kusomanfcu: 那種 什麼金融排名計算資產啥的 都看看就好
→ kusomanfcu: 不管你怎麼設限都不影響他想買或不想買
→ kusomanfcu: 所以理論上平均地權那個新增的沒啥用途
推 kusomanfcu: 我說的便宜是指持有稅
→ kusomanfcu: 交易稅也是
→ kusomanfcu: 所以才說世光說的那種莫名奇妙XD
推 kusomanfcu: 這些私法人 最重要的是不想繳稅 因為不爽，因為賺的
→ kusomanfcu: 錢和資本還有運作乾台灣屁事
→ kusomanfcu: 進來就要抽稅？吃屎
→ kusomanfcu: 這樣想的人偏多，所以就是按人頭 600多萬進個人帳戶
推 kusomanfcu: 尤其是戒急用忍那時候搬走的更明顯都是這樣，當然匯回
→ kusomanfcu: 來的就是你怎查都是合法節稅的
推 kusomanfcu: 想知道這些人有多勇，很簡單 再加碼1000萬 回來1%稅
→ kusomanfcu:  每多1000萬再加1%稅額，你馬上就能知道什麼叫台灣錢
→ kusomanfcu: 淹腳