Re: [閒聊] 到底是誰買不起房?

[j056237 (Chris)]

原文恕刪

小菜蟲來分享一些心得想法

雖然收入沒有房版一堆大神猛

不過在前年也晉升有殼一族應該還是可以說點話

先說結論誰買不起房

一、月收入低

二、財商觀念不佳

新針對第一點來說好了

不想看廢話可以直接拉後面看結論

底下留言我有補上台灣與美國房價與股市走勢圖給大家參考



一、月收入低

    其實第一點聽起來很像廢話，但其實主要只是討論多少才叫低？講這個有點露骨
但其實家庭薪資所得年收在48萬以下，那你的收入是真的不高。
　　先別急著跳腳，在現實面來說，日常開銷都算正常一點，稍微像下面內容

　　項目　　　花費/月　　註解

　　伙食費　　10,000　　　一天兩餐，一餐約166＄
　　租金　　　 8,000　　　沒錢的話不要想住信義區
　　交通費　　 3,000　　　沒錢不要想開車，騎車或坐大眾
　　電信費　　   700　　　電信一堆499~699吃到飽的
　　水電費　　 2,000　　　一個人用挺寬裕的
　　保險費　　 2,000　　　基本意外險用定期型，其他保險你好好賺錢先不用想
　　總額　　　25,700　　　年收48萬，月收僅4萬的前提，你每月剩下14,300

　　先假設基本的房子總價1000萬，你條件幸運也可以貸到8成，就是頭款拿2成就好
那頭款就是200萬，拿你每月收入剩下的，在你完全不額外消費的前提下，你要存140
個月可以存到200萬，再換算一下就是12年（11.65我直接算整數），理論上除非你有
夠新清寡欲，不然要能堅持12年你應該也不會有這種問題。

　　所以同樣前提之下，月收五萬，年收60萬，你每月剩下的錢可以直接變成24,300
，效率會變成83個月，7年（6.85年）可以存到，這效率差了1.7倍。如果你有辦法再
往上提高收入那效率就會更快。
　　
　　這時候有些人會想，但是我收入就是連4萬都沒有，環境不好，工作不好找等等
之類的話，那也是很抱歉，這種想法的人本來就不是有能力買房的人，現實就是如此
，除非你家裡很有那就沒差，但如果你本身一貧如洗，那你該做的不是自怨自艾，是
想辦法提升你自己的收入，我講坦白的雖然社會上很多不公平的事，有些人出生好、
人脈好等等優勢你沒有，但最基本的唸書倒是你做得到的，雖然公務員一堆人瞧不起
，薪水沒辦法多高，但的確也不會讓你餓死。雖然公務人員一堆薪水2~4萬的，但要
找一進去就5萬以上的也還是挺多，好好唸書考試根本也不是問題，隨便考最簡單的
警消就可以馬上超過一半受薪階級的收入，缺點就是累又奴。

　　不要覺得甚麼我對公務人員沒興趣、我不會唸書這種藉口，現實是現階段的你沒
有選擇，你收入就是不好但又想買房子，你就是沒有能力但又想領高薪，不要找藉口
說誰誰誰沒能力收入也很高，不要找那種離峰值來討論那沒有意義，因為你就不是那
種離峰值，不然你不會有這種困擾。

（考試公務人員我粗淺認知最高收入應該在特考的司法考試，檢察官法官的，收入大
概在100Ｋ左右，當然能上的不到1%，那些領超多的公務人員基本上都是政務官）

　　好，所以在認清薪水問題之後，你會發現兩個結論

　　1.這人她媽講屁話，收入低不是我的問題都是they的問題
　　2.對我廢，我收入低

　　如果你你是第一種人，那後面可以不用繼續看了，如果你是第二種人，那恭喜你
至少有認知自己能力不足的問題，要能正視自己的缺點不是一件簡單的事情。所以接
下來，你要思考的是如何從26.4K提升到50K（23.6K的差距），講公務員只是其中一
條路，我沒叫你沒錢都去考公務員，只是當你真的沒辦法馬上獲得想要的薪水，給你
一個跳板用，沒人要你當公務員一輩子，身邊多的是進公務員然後跳槽業界的，當然
也有就公務員一輩子的，都是「你的選擇」，抱怨不會讓你收入變高改變你的人生。


講完第一段的收入問題，接下來講第二段「財商觀念不足」










二、財商觀念不足

　　講到財商觀念不足就是基於第一項你達成了，但是你覺得你還是買不起房子的人
。通常這種人對於風險的畏懼極高，這沒有不正確，畢竟我能夠理解如果不小心做錯
結果自己存下來的辛苦錢一夕全無的壓力。但這需要靠三樣東西來克服

　　1.提高財務知識認知

　　2.自己想辦法說服自己

　　3.收入高到沒這問題

　　這邊就只針對第一點做論述。

　　常常可以在房版或是各大社群平台看到很多人在問：「我收入多少可以買ＸＸＸ
總價的房子嗎？」我都會在想這人是不會自己算嗎？大家又不是你怎麼知道？你搞不
好是富二代工作是當興趣，你搞不好有個收入好的另一半，你不需要負擔太多甚至是
不用負擔房貸，這有太多因素可以討論，但卻不是自我評估，而是直接問不認識你的
第三者。（其實我覺得問格局的也類似這種感覺）

　　現在房貸試算這麼好找，隨便Google一下Ｘ泰房貸試算，把自己預期的條件打打
進去，看你有多少頭期，評估一下自己條件能貸到多少，能貸幾年幾成，大概粗估一
下，每月要還的房貸數值出來，看看你收入減掉房貸能不能活下去不就好了？很難嗎
？如果難，那你也不適合買房子，因為你也搞不清楚狀況，這方面資料明明有一堆書
、一堆網路資料就能找到，為什麼會讓你覺得難？這方面我也是首購族，父母也沒有
錢，他們也沒這方面知識，我也是單純靠書籍+網路知識+問房仲蒐集得來累積的，沒
錢沒人脈就乖乖自己努力一點找資料，不要整天在那邊懶。

　　假設你現在會按房貸試算了，有超級大多數人會認為：「房貸就是幫銀行賺錢，
你貸款30年，就要替銀行工作30年」聽起來很聳動，事實上也算是如此，但這段話沒
告訴你的是以下這些事情。

　　假設你現在有200萬現金，你因為害怕當房奴所以選擇拿去投資或是更害怕只敢
定存，假設你年報酬率有3%好了(定存派就是後面數字想更低)，在經過Google複利計
算機我直接按的結果，十年後你的200萬會變成約269萬，期間賺到69萬（定存派請
砍一半以上），這時候你會想：「哇！挺好的賺了六十九萬」。但問題是你沒思考到
的是「通貨膨脹」。

　　一樣假設世界公認期待通膨預期約在2~3％，這邊先說一個結論，通膨就是一個
市場機制達到財富重新分配的玩意兒。這邊不多論述通膨怎麼形成的，可以自己去理
解資金是怎麼流動的，通膨怎麼形成的，你會懂我在說甚麼。回到前面通膨2~3%，如
果同時期你的資產沒有達到相同的成長水平，那你的錢無形中就是流到其他人手中。

　　這時候你會想那你去學股票甚麼的，必須說想法上稍微進步，但現實是，如果你
想靠投資抗通膨，市場上絕大多數人都辦不到，原因不是因為技巧能力不足，而是來
自於心態的問題，談論到這部分又有太多可以探討的，姑且只說結論，如果你想靠你
那僅有的200萬達到抗通膨甚至是賺更多的想法，效率上會輸直接買房。

　　終於要進到為什麼有能力先買房就對了的環節。

　　假設你有200萬這時候你狠下心決定買房子，台灣房子的特色就是可以直接讓你
開五倍槓桿，甚麼叫做五倍槓桿，就是你只有200萬卻可以擁有1000萬的房子，一定
要我用數學公式打給你就是1000萬/200萬=5，對就這麼簡單的算法，然後在台灣「目
前」你要操作這5倍槓桿的資金「成本」叫做不到2%。去哪裡找借這麼多利息成本這
麼低的錢?「房子」。

　　這邊緩和一下，你可能先想到的是：「幹！我這樣不是沒賺到錢還是要當房奴阿
！」糾都媽逮，我們前面提到的通貨膨脹的價值就來了，房子有個特色是優於現金的
，現金會因為通膨而縮小價值，但房子會因為通膨提升價值(換句話說是我一樣的房
子要能等價換到一樣的現金)。

　　舉個例子，假設今天大麥克套餐(房子)成本要100元，你是老闆你絕對不會做賠
錢生意，假設通膨是3%，明年你一定要漲到103元，不然你就賠錢了，這時候如果有
人要買你的大麥克(房子)現金就需要用103元，漲3%後的價值，才買的到你的大麥克
(房子)。

　　但買房子是不是一個穩賺不賠的主意，我只能說就「長期」來看，你的「勝率」
很高，沒有所謂必勝，但時間夠久，基本上還是會隨著通膨上升，此外我沒有計算房
子本身的額外溢價，所以如果只看單一一項通膨，買房子對窮人的勝算是極高的，當
然前提是你月繳繳得出來還不會餓死。

　　接著我們要繼續計算為什麼我說買房子比你直接投資好的優勢。

　　我們前面看到200萬你投資或定存，假設拿到每年3%的報酬，那現在是買房子，
那就是直接變成1000萬的3%通膨報酬（一樣不算額外溢價），透過我Google計算機一
按，經過十年你可以拿到1344萬，把房子賣掉你可以拿到344萬（略過其他成本），
一個是投資200萬3%賺到69萬，一個是買房子賺到344萬，差距就是在5倍，原因很簡
單，因為人家「基數」比你大，這就是窮人常常在酸的「本多終勝」的想法，但實際
要翻身很難嗎？你只要達成月收五萬花費7年的時間，你就可以馬上坐上這個Money
game的列車，在10年就拿到344萬的額外收入，如果你用200萬投資，同樣10年你想要
賺到344萬，那你的年化報酬叫做10.5%，如果你有這種實力，你也不會買不起房，但
我相信市場上投資要拿到年化10.5%應該不到10%。

　　再論房貸，基本上房貸年限能開越久越好，目前我所知道北部能做到的年限最長
是40年房貸，我講個極端的，有百年房貸我一定第一個貸，為什麼？因為你可以現在
就使用一百年後的現金，就價值上絕對划算，如果你還搞不懂為什麼，代表你還沒把
通膨放在心上，簡單的邏輯，我現在跟你借10萬，我一百年後再還你10萬，你會覺得
這10萬價值是一樣的嗎？如果你的答案是：不是，那就可以很輕鬆地明白，

　　　　　　　　　　　　現在錢的價值＞未來錢的價值

　　如果房貸利率＜你的報酬率，那就代表你應該盡你所能地把錢拿出來用，以台灣
來說，長期房貸利率幾乎都是低於2%，連通膨都比利率高，呈前面所述，房子又通常
至少會有通膨率以上的價值成長，那這中間的利差就是你可以賺到的，這就是為什麼
當你有能力可以買房子，你就應該就買房子的原因，當然怎麼買，房價是貴是便宜，
那又是另外一個問題，要買多少屋齡？總價多少？地區在哪？要有機能嗎？格局如何
？要出租嗎？等等之類的問題不在今天內文的討論範疇，這已經有點到投資策略的範
疇，不是現階段會問這種問題的人要煩惱的。

　　屁話總結

　　1.月收沒5萬自己想辦法賺到5萬，不然不要說買不起房，月收22K能買房你不覺
      得奇怪嗎?

　　2.有能力而且不會餓死就直接買房就對了，這是你翻身最快的捷徑了

　　3.沒錢沒背景就好好努力，不要屁話跟抱怨，抱怨不會讓你變有錢

　　4.月收有5萬但嘴信義大安的房價太高買不起，抱歉那本來就不是你我可以住得
　　　起的























--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.161.196.9 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1674949187.A.BE4.html
推 toto123: 台灣上班族4-5萬大宗
→ toto123: 很多人五萬左右就上不去了
→ foreverk: 除了水電高估，其他都滿真實的，水電兩個月繳一次，攤
故意算高的，給他冷氣吹爆的算法
→ foreverk: 成每個月不太可能要兩千
推 dennistao: 第一點的26.4k到50k應該是23.6k的差距喔，你少打10k
打錯了，離開電腦不方便編輯修文，謝謝
已修正，感謝
推 qqphor: 先推，有夠詳細
→ foreverk: 但是要意識到自己薪資低然後存不到錢是滿難的，因為同
→ foreverk: 溫層太厚，多的是住家裡，少了一堆在外居住的開銷但還
→ foreverk: 是存不了錢的人
推 kwenlin: 房貸真的是很好的工具，但財商不足的人真的都不敢用
推 nopenisgreat: 我公司外包清潔員在台北買好幾間房,現在非醫藥牙電
→ nopenisgreat: 資、沒有家底要靠努力上班買房幾乎不可能
→ j056237: 回樓上，我非醫藥牙電資，家裡父母窮到靠北，只有負債，
→ j056237: 我還是能買房，我敘述的方式已經沒有很難了，而且我舉例
→ j056237: 是用1000萬房子來算，我都沒有講你用幾百萬的房子來算會
→ j056237: 更簡單了
→ foreverk: 因為這樣的人又偏偏住習慣大房子，然後想買兩千萬的
推 dp7b530: 推一個
→ foreverk: 算錢的時候就用單人算，看的房子卻是兩個人以上住的，
→ foreverk: 但薪水又不到，又不肯看一房，又不想通勤太遠，這些各
→ foreverk: 種不想就變成不存錢的藉口，最後10年過去，有幾個變股
→ foreverk: 神或是定存王？一個都沒有
→ j056237: 有些露骨的話要自己想通才有救，我這篇其實是想表達，一
→ j056237: 般人也能買房，不用特別去當人家稱羨的職業也辦得到的
推 linlinme5208:
推 j401f2: 原po好心人 這篇值得稱許
→ foreverk: 我也覺得跟唸什麼科關係不大，跟家庭教育關係比較大，
→ foreverk: 台灣商科人數也很多，金融業也不是相對低薪產業，畢業5
→ foreverk: 年要超過中位數非常簡單，但你看身邊的月光族，絕對不
→ foreverk: 是都那些低薪族群
→ toto123: 就是因為商科 收入才對低吧
→ toto123: 真的以為每個都能去銀行總部工作嗎 大部分都是做簡單行政
→ toto123: 台北行政工作一堆都是3~4萬而已~~~5萬大概就有瓶頸了
→ toto123: 台灣是中小企業為主體耶
只能說辛苦了，只是單就現實面來說，收入低的真的不建議買房
→ foreverk: 不用總行，櫃員做個五年不是廢物，年薪要超過60很正常
→ foreverk: ，就算前兩年做小銀行，兩年後跳金控也不是難事
→ foreverk: 所以要做沒成長的行政職就是本文說的選擇問題，去當櫃
→ foreverk: 員比考公職還簡單勒
→ toto123: 商科很多都是有讀 但是樣樣鬆 企管那種就是
→ toto123: 加上也不是每個都是好學校~~~低薪大部分都是商管科系
→ toto123: 就是沒什麼突出強項 然後英文也普通 要高薪很難
→ toto123: 不過說真的家裡有礦 領個4萬 工作也還能過生活了
→ supereva: 所以談收入中位數買房本來就是沒意義  中位數本來就買
→ supereva: 不到想要的房  房子沒那麼多
→ foreverk: 我重考學店仔，第一年交易員月薪三萬，阿里不達加一加
→ foreverk: 就年薪50出了，同學有走金融的全部是差不多或是更好，
→ foreverk: 沒走金融跑去創業的先不提，就是有那種成績好結果做三
→ foreverk: 四萬行政職的人，因為他只想玩跟躺平啊
→ foreverk: 說真的有在台北租房的，我看到認真工作存錢的還比較多
→ foreverk: ，因為那是每個月都追著你跑的壓力，只有少部分是家裡
→ foreverk: 以前完全沒教，然後自由習慣的跑去當月光族，但這種人
→ foreverk: 也很少是低薪人，為了有錢揮霍，他們也會努力工作賺揮
→ foreverk: 霍的錢
→ nijivon: 司法考試不是高考
感謝，已修正
推 jonson: 那麼好賺那原PO買幾間了？該不會只有一間吧 笑死
對啊，一間，大過年的讓您開心不客氣
推 bangQ: 用200萬賺344萬！！原來房貸背10年，期間都不用繳本金、利
→ bangQ: 息（這個財商..厲害）
當然要，我內文也先說了先把成本忽略，就算計入計算也還是屌賺
推 bangQ: 另外銀行的利息是用800萬x2%
→ bangQ: ,如果房子沒漲價第一年就是收1x萬利息，年化報酬率直接（-5
→ bangQ: %）
嘿，我知道是算那８成，您後面提的我也說了時間的長度很重要，只是勝率高而已
→ hank9201: 月收入大多自己的問題，隨便去竹科混最底層技術員年收都
→ hank9201: 能百萬，要買小兩房也輕鬆
→ hank9201: 文組不想做作業三去銀行拼當保險業務撐過五年，年收絕對
→ hank9201: 破百，都不用講銀行櫃員了
推 hirofumisyo: 推！但是在1000萬買房的報酬率比較例子扣掉貸款利息
→ hirofumisyo: 費用後會比較精準一些。
我內文說先去掉成本，因為買不起房的還不用知道這麼多，我其實也懶得多花時間幫忙算
→ foreverk: 業務性質選擇就更多了，不用金融也行，所以都只是選擇
→ foreverk: 問題
→ foreverk: 只是目標是貸款買房的話，金融同業更有相對優勢
→ aa00788: 低調…這社會需要無殼蝸牛來送外送…
噓 roadcat: 1000萬房以目前來看，即便是熱區以外都已屬於二線房子，
→ roadcat: 先不論增值性可能沒那麼好，最後還是要出售才算賺到錢，
→ roadcat: 不過也買不回原本條件的房子了；另一種結果就是房價崩到
→ roadcat: 沒人接了；所以大部分的人還是寧願會選擇增貸出來投資，
→ roadcat: 投資什麼呢？當然是股市了…所以最後就…
對的，事實就是如此，所以最後面總結要人不要沒錢看信義大安這種地方，同理類推
沒錢不要去看不屬於你的地方，講白話雙北房價就是高，你能做的就三件事，
1.要嘛繼續在雙北租房
2.要嘛就去外圍買你負擔的起的房子然後通勤
3.最後就是花同樣的錢擠在稍微靠近中心的穴居
這都自己選擇看想要怎麼樣，成年人應該有能力自己決定要幹嘛才是
推 tzangyoung: 你苦口婆心 但他們如果看得懂就不會上來該了
推 roadcat: 但是有需求、有能力，去買房還是沒錯的
→ tzangyoung: 不過就如同前幾樓講的真的需要他們來租房穩定現
→ tzangyoung: 在的房屋市場
這個市場現況就是如此，我不知道其他人抱怨能起到甚麼作用，還是現況不會改變
實際上就是會有人要住房，房價上漲租金也是會上漲，我知道有些人會說租一輩子，
那當然那是自己的選擇，但實際層面就是出租者會考量成本調整租金，除非你決定
一輩子都無產階級，都不用有居住需求，想要永遠住大安森林公園內第一排，
不然就是會有硬需求在那邊，建商建一堆房子空屋那是他們家的事，不用替建商擔心
他們房子賣不出去幹嘛的，看有人的地方就好了
→ tzangyoung: 你這篇優文 他們只會選擇略過
推 NovaShin: 寫得很棒 值得分享
推 DIDIMIN: 自己提升薪資 (X)    政府要幫忙我買得起房 (O)
其實台灣很多人想著資本主義社會，但骨子裡是共產的血液
推 esproject: PTT不是人人都年收300W起跳的嘛?
推 wseb: 一家四口一年總花費50萬..買房真的好簡單..小孩子大學了
→ wseb: 就算收入已經大於50萬不少..但是全家都習慣節省生活..錢就
→ wseb: 是一間一間繼續買
推 Narok: 水電費2,000太少了吧…我光電費每次都6 7000
我們一家四口兩個月水電費加起來2K左右給你參考，認真說你有點多，也可能你家豪宅吧
不然我們冷氣幾乎都一直開著
→ DIDIMIN: 正常人看到買不起的東西，通常只有 1. 不買 2. 想辦法
→ DIDIMIN: 提升自己口袋的錢，但有些人卻是 3. 都是 they 害的
一切都是選擇問題
推 mickl8101: 看完這篇文章真覺得房板充滿溫暖
推 wseb: 還有一種..既然買不起那就享受花光吧
也可以，那就是選擇承擔沒辦法買房的事實，也沒甚麼不好
→ wseb: 等到有合理房價..一樣沒錢買..機會留給有準備的人
→ GYGY5566: 笑死，又是一個買在2,30，勸人
→ GYGY5566: 接刀7,80的
痾......我沒要人接刀啊，我這房買來自己住的，只是未來我需要換手我資金成長率高
而已
噓 SkyShih: 覺得你一堆廢話，要說的其實就是世界一定通膨房價就是漲
對的，所以只看開頭開尾就可以結論我通篇的廢話
推 wsx1983: 我存夠自備款，也用月薪2成就能買，但我不爽接刀。
好喔，開心就好
噓 KikiWi: 你的財商應該是不夠高
應該吧，我還沒致富，話語霸權不夠
→ seou: 馬冏時期 年輕人出社會房價20萬 綠共時期變40萬 誰買不起?
→ seou: 年輕人死一排
沒辦法，其實也不是政府問題，你看更早期信義區還有一坪幾萬的
噓 KKZO: 辛苦揮灑千字文 只求有人願接刀
噓 leweixx: 你的智商可能不太高
噓 fatetree: 接刀文湧現啦
→ fanter77: 年後等著看 嘻嘻
要看甚麼？我年後也沒要賣啊......
或是我們可以等10年後再來看一次我這篇文章說得對不對
噓 fatetree: 法官是千分之一的錄取率好嗎
我內文寫「不到1%」，有解決你的疑惑嗎
噓 leav: 血淋淋的房價所得比就擺在那邊
噓 highmangogo: 打一堆沒人要看好嗎
你喵了幾眼來噓我，也算是看了
→ foreverk: 老實說存夠了不爽買也是你的選擇，看你是有家裡可以蹲
→ foreverk: 還是喜歡租屋都沒差，但回頭推40年，租屋、只買一間、
→ foreverk: 買好幾間的父母輩，最後生活品質好還有餘力支援兒女的
→ foreverk: ，從來沒看過是第一種人，只是現在社會科技跟醫療發達
→ foreverk: 下，其實你當哪種人都跟你剛入社會可能差不了太多，沒
→ foreverk: 把差距拉出來自然無感
→ hongsiangfu: 通篇使用九次"假設",算優文吧?
→ TheDream: 租屋養房蟲或是買房繳利息給銀行，傻子都知道該怎麼選
推 ageminis: 提問，投資方面可以考慮加密貨幣嗎？還是一個不小心可能
→ ageminis: 死更快…
我沒做加密貨幣沒辦法給建議，其他投資建議自己研究自己承擔，房子這個單純聊聊而已
多聊一下，我單純不熟，也不是我比較理解的領域，所以我不會去做那方面的投資
但如果你很懂很理解，同時運氣也不錯(投資的事實是任何投資都有運氣成分存在)
那當然沒有甚麼不行，但風險報酬都是自己概括承受這樣
推 powergreen: 推
推 fxntdsxdr: 還是那套不是不景氣是你不爭氣那套要人接盤的說法
我還在住，抱歉讓您多慮了
→ aa00788: 這麼多噓放心了…天冷很需要外送員
辛苦外送員了，我都自己去買省錢
→ foreverk: 同事去年加密貨幣賠40多，供參
可能踩到FTX跟LUNA吧?
推 higunnaer: 有心肯定買的起，房價所得比高也是事實，台灣就是為了
→ higunnaer: 要買房犧牲的生活品質太大，所以大家也才不想生小孩，
→ higunnaer: 這是惡性循環
這就沒辦法，看自己想怎麼選擇，也可以錢都直接拿去花光爽一爽，沒人會阻止
現實就是要在這些東西抉擇，只是口袋淺的能選的不多就是了
推 ice1015: 加密貨幣就資金盤，夢想在它就在，破鏡難重圓呀。
噓 robert123: 看看瑞典，房貸100年其實都在繳利息，而且銀行是假設
→ robert123: 你的後代會拋棄繼承，到頭來真的是幫銀行打工
我不知道瑞典怎麼樣，但只就說繳利息來看，我覺得也沒甚麼不好，畢竟可以用低成本
就有房子住，我現在就很樂意只繳利息還房貸幾十年，槓桿可以開更大，但銀行不讓我
這樣做，至於無限轉貸大法，目前時間還沒到，除非規則有改，不然能用幹嘛不用？
噓 David2018: 存到頭期款就可以買房，後續你每月要找幫忙繳嗎？
你要買房當然自己繳啊，你拉屎還要別人幫你擦屁股喔？
→ foreverk: 樓上錯了，現在社會是收入相對低的才生一堆，而且有結
→ foreverk: 婚生子的就知道，犧牲品質的從來不是錢的問題，是要處
→ foreverk: 理人跟教養的問題XD
噓 Saimmy: 最可悲的是存快十年才買那垃圾坪數好嗎
你可以買台東應該會大一點，有透天可以住
噓 WindSucker: 奴隸主買得起
我台奴
推 lovelyhsfran: 推你耐心跟善心，願意一步一步分析，但老實說，裝睡
→ lovelyhsfran: 的還是叫不醒
→ Brioni: 頭期款直接開五倍？要看你現金流吧…
→ Brioni: 頭期存十年，銀行會給你5倍？
我內文有說前提假設幸運銀行有核給你，你假設這個我後面沒辦法繼續講廢話很痛苦
因為要說這個，其實很多人不知道的是，不是每個人、每間房子銀行都會給到8成
所以只能先就理想上來做假設
→ Brioni: 瑞典那個很神奇，本質是跟銀行承租
→ Brioni: 哪天租不起就掰掰惹
→ Brioni: 同事是算月薪1/3的100倍再加上頭期就是能買的總價
推 cowboy17935: 流淚推
推 bread10x: 推簡單精闢 看不懂的真的窮一輩子
推 Tylose: 725P，推有心，真的是慢慢打出來的文章
→ Tylose: 其實很多不是上班族的都賺超過5萬
→ Tylose: 我老家請人來煮飯，那個人月收也不止五萬
其實5萬真的不難啊.......
推 reworkgg: 好人，打這麼多字
→ Tylose: 對面鄰居幫巷子的人丟垃圾，方便大家不用追垃圾車
→ Tylose: 一個月額外收入也有快2萬
→ Tylose: 單身努力還算簡單，一個朋友是三寶單親媽，那才真的辛苦
→ Tylose: 一個月也是七八萬在賺
噓 vespar: 你是不是不知道問題在哪 還是覺得只要有買就是勝利？
噓 terrylove12: 公職也有初考 普考 高考不是每個都能到50K好嗎
→ terrylove12: 再加上如果你沒甚麼專業類科 只能去拚一般行政
嘿阿，你可以選有50k的來考，我記得公X王都會寫各公職的月收入在哪裡
至於沒專業類科只能考行政，你可以考慮考警消，收入有60K以上，只是時數很長跟血汗
當然啦，要考甚麼還是考不考是都是自己選擇的，順帶一提以消防為例，月工時有360
小時，有彈性加班沒有彈性放假，給你參考試試看
推 ChinkFilmsZZ: 推4 如果沒家產 台北是給對自已人生負責的人買的
→ ChinkFilmsZZ: 一堆人從念書就不認真 沒認真活過 還想著買台北
→ ChinkFilmsZZ: 先學著對自己負責再來
推 wseb: 其實我工作前四年總收入才240萬..就存了180萬買到房子..買
→ wseb: 房不難..看你要不要犧牲一些非必要支出而已..但是現在人很
→ wseb: 難做到就是了..不買車絕對是第一步..不出去旅遊..不吃大餐
我也是壓根不買車的，一台機車到處騎的，要開車都用租的，養車很貴的
→ terrylove12: 一般行政的高考 錄取率之低競爭高
就好好加油吧，此路不開可另尋他路
推 alexstag: 一個月開銷1萬多，也是狠人吧
→ Brioni: 雀食，買台北老公寓都要準備個三千萬，家庭收入沒400萬的
→ Brioni: 不負責族群別妄想
推 frowning1226: 這麼好的文章一堆噓，是多魯
→ hellogym: 看到有人噓我就放心了 嘻嘻 證明還是有智X
推 Tylose: 20年前就有網友說他五專工作五年存500萬了，恩，他很拚
推 frowning1226: 樓上一堆魯蛇一輩子不會醒了，嘻嘻
推 speculator: 推
推 shiro920: 推用心
推 smigal: 很多沒本事還堅持要捷運宅 要蛋黃 要他心中的合理坪數
→ smigal: 真的是空交集 不要捷運宅 跟蛋黃 選擇還是很多的
推 Brioni: 沒有富爸爸，要買房先努力讓年收超過150萬
噓 fragment1000: 要不要跟國外比比看
推 l85: 八大公股待個五年年薪就百萬上下了 還在60萬..
噓 fragment1000: 要不要考慮一下台灣的平均收入?
→ l85: 前段班的公股碩士畢考上五年後有130萬 加班費佔10%
噓 fragment1000: 補
推 GenesisXD: 推好心
推 frowning1226: 果然是戳到魯蛇的點，哈哈
推 Tylose: 魯蛇的重點就是，我不努力，但我要輕鬆買蛋黃區新房
→ foreverk: 你有進八大公股只會更高啊，但台灣的銀行又不是只有公
→ foreverk: 股，很多人喜歡算嚴苛條件，那就算小銀行的薪資條件，
→ foreverk: 我還真沒看過五年年薪低於60的
→ foreverk: 你不這樣算，又會有人出來抬槓說沒百萬的要你補錢，討
→ foreverk: 論就失焦
推 lagadidi: 居然有底層認為利率讓報酬變負的XD你租房都不用成本？
推 lagadidi: 寫很詳細還看不懂，留在底層蠕動就好，社會很危險的
噓 wahas020: 實話低調 不要跟我搶房子
推 kc147ga: 有個疑問，如果我開到十倍槓桿呢？ 目前預售屋機制似乎
→ kc147ga: 就是如此？
你是想講紅單交易嗎?如果沒記錯的話現在是禁止轉讓，我談的是長線上，你說的比較偏
純粹的投機，連投資都有點算不上，我房子也是算預售屋買的(買的時候還沒有使照而已)
，後續也是補滿頭期款買下，如果你是想講預售屋可以不用一次繳完頭期的概念話，
其實硬要講也算是，但問題是現在你沒辦法脫手，所以本質上意義不太一樣，
我講的是你買這房子住了10年以上或更久之類的，你是能夠脫手換屋或其他選擇，
你可以藉由基本的通膨＋房屋溢價擁有10年前的「購買力」，但你說如果你剛好崩盤
怎麼辦，也沒有怎麼辦，一樣看你要賣不賣啊，所以才會談論到要確定你房子買下去
不會影響到你生活，這樣才沒有差。很多人會說房子不能當作是投資商品，但實際上
他現在就是個投資商品，不管你是要自住還是投資你都會考量到他的投資價值，不要說
自住不會思考，假設你看到自己房價一值噴到地獄，比你買的時候便宜500萬，你一定
幹得要死，甚至除非你真的有非賣不可的理由，不然你不可能會賠錢賣掉
推 machado13: 司法官薪水沒那麼低啦
只有聽過進去入門開始好像是90~110K的樣子，後面職級上升後多少我不清楚
只是肯定的是收入已受薪階級來說有大約10%了
附上有興趣參考的，這只算「受薪階級」，其他沒記錄到的或是當老闆之類的不在記錄上
https://reurl.cc/OElAAg
→ DIDIMIN: 奇怪了，都知道哪些行業或公職單位薪水比較高
→ DIDIMIN: 不去爭取在那邊怨天尤人
→ DIDIMIN: PR 值低就別有太高的夢想
→ DIDIMIN: 在那邊說競爭太多錄取率低，怎麼別人就考得上 (嘆氣)
夢想很豐滿，現實很骨感，可惜的是我們沒辦法活在夢中
推 m3388: 給推  但是聽不進去的人就是聽不進去
→ DIDIMIN: 人生競賽從小學義務教育就開始了，要為自己負責啊
推 we147121: 這篇根本觀念教學，推
推 pikachu306: 買房跟投資的十年比較那段感覺有點太理想化了
推 SaTrivia: 好心推
推 sendoh07: 辛苦分享了  佛渡有緣人  買不買房都是自己選擇 別後悔
→ sendoh07: 就好了
推 liu1981sssss: 講事實但窮人底端接受不了，QE下去有時房價翻倍漲，
→ liu1981sssss: 35年前台中三樓新透天150萬，現在成35年老透天賣150
→ liu1981sssss: 0萬
其他地區我不知道，我當初買房只有看桃園，就算計算00年08年16年房價下跌的時期
https://imgur.com/a/VUlpFnX
算區間內前高到後低的跌幅
00年因為我找不到00年之前的資料所以看看就好
00年:-3.7%
08年:-7.4%
16年:-8.0%
同時時期我們看台股就好了
https://imgur.com/a/8no2BRa
同樣算同時期好了
00年:-66%
08年:-57%
16年:-22%
你的房子沒事不會像股市一樣上沖下洗，也沒辦法像股市一樣流動性這麼快
所以要說房價崩跌，也許會、也許不會
只是「目前」來看，長期時間拉長，就算遇到金融海嘯、次貸危機、ＳＡＲＳ、COVID-19
也幾乎都是漲>跌，只是波動沒有像股市那麼劇烈就是了
這數據應該網路上挖一下就有了
看看有沒有人可以挖其他的出來分享
推 CORYCHAN: 好認真整理，但有些人應該看到關鍵字就氣到彈出來？
推 Refauth: 台灣上班族4-5萬是極少數+1
推 devil007: 看到噓文真的感到安心+1
推 vince4687: 有些概念是台灣過去十年的真理 只是悟到的時間太晚
→ vince4687: 我現在一直有點後悔我當年讀大學的時候 我爹說要不要買
→ vince4687: 個學校附近小套房給你住然後原本要付的房租付給老爸
→ vince4687: 結果大學到研究所六年時間同一個社區房價漲了三成==
推 maxidogkimo: 推分享~
推 yihua2: 寫的真好 很適合剛開始想買房的
推 opop1133: 太認真了
推 blr12345: 幫你推
剛剛好奇心作祟，順便找了1975年到現在美國房價與標普500的走勢
https://imgur.com/a/NHFifai
可以看到藍色是房價指數，就大概接近08年次貸危機時跌幅最兇，其他時候幾乎平穩上漲
房價跌幅
08年：-27%
後面到去年22年才有反轉的現象，但會不會像08次貸危機一樣跌幅這麼大
我個人認為是不會
同時期標普500呢？
08年：-55%
就不提還有多次上上下下的時候了
一樣給大家參考
又多算了一個東西給大家參考
我計算了自1975年每10年房價漲幅給大家看一下
1975/01~1985/01：2.13倍
1985/01~1995/01：1.47倍
1995/01~2005/01：2.00倍
2005/01~2015/01：1.04倍
2015/01~2022/10：1.77倍
一樣參考一下美國次貸重災區房價的走勢給大家看看
※ 編輯: j056237 (1.161.196.9 臺灣), 01/29/2023 15:12:45
推 sony0955: 30歲以前 我賺3萬多塊 現在34歲 有車有房在北部...
推 chenhunk: 不買也是要繳租金，房東感謝狀還是權狀，很好選擇
推 aesdu: 只能說，講這麼清楚，還是有裝睡的。
→ aesdu: 可憐最終騙到的只有他自己...
推 popcool: 手把手帶觀念到這麼清楚了還被噓，人窮不是沒原因的
推 usoppone: 好文我推！一堆魯蛇只能噓了，這篇在救人啊！
→ guanaco: 好心人
推 kagaya: 提醒一下 國營現在比公職好很多 以前都沒人跟我講
推 OldDaiDai: 推 清楚
推 primroser: 謝謝  受益良多
→ CozyLife: 太少噓了吧= = 空幫蛙集合 集合！
推 AlexanderIn: 推心得分享
推 l145678p: 推
推 moinptt710: 推
推 thoms: 觀念很棒 推
推 HsinYingLiu: 推
推 HsinYingLiu: 觀念跟你完全一致 我公務員也是直接買房來抗通膨
推 goodice: 推
推 Savior09: 5萬真的沒有很難 去當作業員輪班 去開大車 去做工都可以
→ Savior09: 啊你要說那是靠加班來的 不管啦 我要見紅休 要輕鬆領5萬
→ Savior09: 那你就繼續靠北吧
推 SCLEE5566: 請問如果考慮房子的折舊呢？
推 kuanhunter: 認真寫文章就是推
推 heygirl5566: 好文給推 有錢人忙著賺錢都沒時間靠北了
噓 cakin: 你講這麼清楚幹嘛
推 vassili0161: 原po言詞懇切，只可惜不懂的還是不懂，佛渡有緣人
推 cellnucleus: 好人給推
推 cicatrix: 不用講那麼多，社會還是需要執迷不悟的蠢蛋，不然誰來
→ cicatrix: 當底層服務你各位大爺
推 qjqjqj: 推
推 EDWARD0504: 推
推 limp: 推
推 starbucks16: 推 不是人人都首抽富二代