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※ 引述《Tosca ( )》之銘言: : 台灣政府很難供應廉價房屋甚至廉價租金公宅的主因 : 我後來想到 : 其實是因為 缺乏吸收虧損的機制 : 也就是 政府沒有一個賠錢賣地 賠錢賣房 賠錢出租的機制 完全不是這樣的 台灣出不了廉價房跟廉租房是兩件事 要分開說 出不了廉價屋的原因 是因為這件事本身就跟 自由市場機制背道而馳 除非你要放棄自由市場機制 不然就變成抽籤大樂透 看浮洲合宜住宅就知道了 出不了廉價租房的原因 是因為租房比起賣房 後續的維護事項差太多了 在房地產打滾久的都知道 仲介能做買賣,沒人要做租賃 租賃只能是當成服務或者度小月 因為租賃實在是事多又麻煩 更不用說如果你中央/ 地方政府是房東 一舉一動都被人拿放大鏡看 就算你完全依照合約/法條來做 政敵一樣可以從人情義理 甚至斷章取義搞你 : 為什麼賠錢很重要? : 很簡單 你看中油台電就知道了 : https://udn.com/news/story/7238/6876198 : 政策吸收金額破3千億 中油累計虧損將突破2千億創紀錄 : https://money.udn.com/money/story/12926/6901850 : 台電大虧 爭取調整電價 : 代理董座曾文生:去年虧2,675億元 今年恐再賠2,785億 將向審議委員會說明實際情況 : 中油台電 : 去年都賠了超過兩千億 : 這就是政府努力壓低通膨的代價 儘管壓的效果民眾還是不太滿意 : 但這代價已經是讓中油台電各賠兩千億了 : 如果今天 : 你讓油價電價 : 反映成本 讓市場決定價格 : 那絕對都是噴到天上去了 我講白一點 其實民眾是很蠢的 你今天拿稅金去交叉補貼公宅 限制資格抽籤大家罵得要死 但是拿稅金補貼台電中油 大家傻傻的叫好 本質上就是同一件事情 就是"稅金"被拿去交叉補貼了 只是幾千億的數字, 台灣人大腦無法處理這麼龐大的數字 直接自動當機 而你家旁邊的房地產你熟, 幾萬的租金,幾百幾千萬的房價 都是能很快反應並處理的數字 於是出現的強大的相對剝奪感 這也是為甚麼大內宣要說 "今年政府幫你賺了一萬元" 而不是說 2100 億的原因 這個文膽心理學學很好 所以不管是公宅還是台電中油 歸根結柢只有一個問題 你同不同意稅金進行交叉補貼 : 所以我認為 : 這就是 政府不管推出公宅 國宅 地上權 等等構想 : 最後價格其實都不漂亮的主因 : 因為最後價格都要讓 市場決定 : 好比 : 政府沒辦法賠錢賣地 : 只能標售 標售就會讓市場決定價格 : 不可能賣多低 : 土地價格不低 蓋出來的房子怎麼會低 : 政府也沒辦法賠錢出租 : 尤其以前某位市長最愛嘴 自償率 : 如果每個公宅都要講究自償率 : 那租金怎麼可能壓得下來 : 甚至還要考慮不能跟市場行情差太多 : 當然價格更難壓低 柯文哲的邏輯是講究財政紀律 希望政策有可持續性 不要政治支票開一開最後變成爛攤子 所以他要單位自負盈虧 這你要說他笨的確是笨 政治上不搞大撒幣已經很蠢了 還講求長遠規劃 政治上,爛攤子最後就讓他自己爛掉就好 爛到看不下去自然有新人把 重整爛攤子當成政治資本來處理 就像當初的大安森林公園 以及去年的城中城一樣 不過話是兩面說 他吸收到的就是支持這種理念的選民 所以他選不選的上,那就看台灣 是支持福利政策大放送的選民多 還是支持財政紀律的選民多 : 地上權最後也是同樣問題 : 你說至少政府出地 土地不用錢 : 但他最後蓋完還是要 標售 : 標售就會讓市場決定價格 : 你說那限制購買資格 要排富 : 那一樣的 你只是讓窮人去 自相殘殺=.= : 彼此去出一個對方出不起的高價 來搶購 : 這樣買下來 有比較不痛苦嗎?! : 政府對不動產 : 缺乏像台電中油這樣的 賠錢機制 : 所以終端價格 永遠降不多 說到底,政治就是在選擇 你要選擇政府包山包海的管 把稅金進行交叉補貼到底 還是自由市場機制 這是一個光譜,左一點還是右一點? 其實在這個光譜上移動,我都覺得還好 單純理念不同而已 最起碼稅金都回到了人民身上 我不能接受的是把稅金五鬼搬運 到自己口袋的做法(轉頭看新竹球場) 其實左派並沒有不好 只是人類選不出這麼廉能的統治者 還有人性太容易腐化了而已 左到底最後就很容易左出獨裁者 所以只好很無奈的支持右派 你可以說出自由市場機制100個不好的地方 但他是人類實驗到現在最好的機制 : 這也是我覺得各位覺青和空空 : 真的不要期待政府太多 : 以為換個黨執政 就會有便宜公宅或便宜地上權 : 沒有這種事情 : 因為他就是沒辦法賠錢租 賠錢賣 : 他價格就是下不來 換政黨是另一個考量 目前國民兩黨都有完全執政過 台灣也再一次證明了那句警世名言話: 權力帶來腐化! 台灣人不是天選之子 別人走過的彎路我們一樣 再走了一次,沒有例外! 所以只好透過政黨輪替 來增加尋租的成本 稍稍遏止一下這種歪風! Whoever fights monsters should see to it that in the process he does not become a monster. if you gaze long enough into an abyss, the abyss will gaze back into you. 共勉之~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.4 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675367005.A.393.html
kyova: 台電中油比較多人爽到。公宅爽到的比例太低。 02/03 04:01
所以說不聰明 水電油民眾一個月能省多少? 除了車用油以外,真正的大頭 都工商農用走了 但是這種幾千億的大數字 又加上比例概念就更難懂了 一般人碰到就是直接當機 murmur 之後直接無視 反正我有省到就好 幾塊錢我也爽這種阿Q 更不用說核四這種 政治化的政策反覆 帳面上可見損失金額4000億 實際整體社會成本損失更驚人!
kyova: 我認為他金融觀念停留在幾十年前高利率時代。視舉債如洪水 02/03 04:10
kyova: 猛獸。但不考慮徵收或工程成本的爆漲。我覺得這種思維很可 02/03 04:11
kyova: 怕。可能會有一堆開發建設或其他花費延宕或廢除。 02/03 04:13
kyova: 減債當政績實在很奇怪。財政紀律當然是沒錯的,但我覺得跟 02/03 04:13
kyova: 大撒幣不衝突,看你用在哪怎麼用。 02/03 04:13
kyova: 我不太清楚他是真的不懂,還是過去批評別人,現在拉不下臉 02/03 04:15
kyova: 承認自己觀念太過保守。修正這點的話,我是覺得多一個選擇 02/03 04:16
kyova: 也不是壞事。TMD問題應該是人才儲備和曝光率吧。領導者這麼 02/03 04:17
他看起來就像是被10%以上 利率年代嚇壞過的老人 對財政政策極為保守 我當然是希望他能改 但就目前台灣能有的選擇, 相對比起毫無下限的貪汙 我覺得財政觀念保守 我比較能接受點 台灣民間經濟很有活力 政府只要謹守廉潔本分, 營造出公平環境 經濟方面 back off 讓企業自由發揮 我覺得這樣就很好了
kyova: 難搞,我看遲早跟時力泡沫化...太理想化了。 02/03 04:17
kyova: 統治者自己廉能,但整個政黨或政務官安插幾千個職位都沒出 02/03 04:18
kyova: 問題,這很難吧... 當然這就看比例和程度問題。 02/03 04:19
※ 編輯: jamo (1.34.190.4 臺灣), 02/03/2023 04:39:58
partsex: 蓋抽籤樂透宅總比蓋社會住宅好 02/03 05:31
partsex: 社會住宅乾我屁事 02/03 05:31
partsex: 樂透宅至少可以玩抽籤 買來投資出租 02/03 05:32
partsex: 房子不是住的 是要出租賺錢用的 社會住宅是什麼廢物政策 02/03 05:33
partsex: 房東是政府 跑來跟人民搶生意 根本智障 與民爭利 02/03 05:33
partsex: 那你政府要不要也順便去開飯店算了 02/03 05:40
partsex: 政府應該全力挺房東吧!跑來搶生意 笑死 02/03 05:42
mp5good: 被白媒洗腦的很慘還在講財政紀律,你知道台北社宅租金有 02/03 07:01
mp5good: 計入房屋稅和地價稅嗎,獨步全球的算法,為漲而漲而已 02/03 07:01
mp5good: 更好笑的是社宅根本免徵地價稅和房屋稅,硬要收這個幹嘛 02/03 07:02
mp5good: 現在台北市的社宅反而是在幫市府賺錢,全民補貼個屁 02/03 07:03
mp5good: 整個社宅租金制定策略都是為了墊高租金而射箭畫靶,白粉 02/03 07:08
mp5good: 還要覺得做這件事很正義,不支持的選民都是無腦?醒醒吧 02/03 07:08
s3z15a3z15a: 沒什麼,反正不做事就叫財政紀律,多做多錯不做不錯. 02/03 07:37
s3z15a3z15a: ..很正常啦…也不用特別說那個陣營的問題,因為你在 02/03 07:37
s3z15a3z15a: 說的時候同時也正在享受你認為不好的福利政策...政 02/03 07:37
s3z15a3z15a: 府真的要財政紀律,例如健保就必須先砍了!看到這種 02/03 07:37
s3z15a3z15a: 同時享受又罵這種福利的真好笑.. 02/03 07:37
achi56: agree 02/03 08:14
godpiggy: 財政紀律…他媽的又是一個政客文字 02/03 08:15
licklabium: 你這一篇寫得很好 02/03 08:22
piliwu: 那不是財政紀律只是單純的死扣門 02/03 08:28
piliwu: 台灣負債比幾年來降那麼多還被說負債太多根本亂講 02/03 08:29
piliwu: ,是舉債太少 02/03 08:29
piliwu: 社宅立意不錯但執行大悲劇,東倫明倫社宅就業就學 02/03 08:31
piliwu: 中籤率1%上下, 02/03 08:31
piliwu: 五成都是里民或市民 02/03 08:31
mantislin: 推。身為無法改變現況又希望國家一步一步往前走最佳做 02/03 08:40
mantislin: 法就是每四年或八年不同政黨輪替執政,尤其是掌握中央 02/03 08:40
mantislin: 資源的。我家人說總統大選後其牽扯了近八萬個職缺! 02/03 08:40
artning: 住宅是居住權跟食物空氣水一樣,是生活必須品,政府應提 02/03 08:43
artning: 供給人民。不要拿商品來混為一談,財政紀律?做生意,而 02/03 08:43
artning: 不是想盡辦法提供給人民? 02/03 08:43
s26492755: 啥 政府提供給人民住宅? 02/03 08:44
piliwu: 樓上你食衣住行必需品哪樣是政府提供給你的?哪樣 02/03 08:44
piliwu: 沒跟你收費的? 02/03 08:44
piliwu: 資本主義不適合你啦 02/03 08:44
s26492755: 樓上是共產黨嗎 02/03 08:44
s26492755: 被插了 樓樓上 02/03 08:45
piliwu: 會以為水電沒收費是不是賴在家帳單都父母在繳 02/03 08:45
s26492755: 真的提供人民住宅 下一個吵的就是打炮權 02/03 08:45
s26492755: 靠北 我之前租過一個房客 第一次出來自己住 還真的不 02/03 08:46
s26492755: 知道要繳水電 差點被斷電 02/03 08:46
s26492755: 不是沒錢繳 是不知道要去繳 02/03 08:46
ReiFan: 推一句民眾是很蠢的。朝三暮四的事情越來越多,還不是因為 02/03 08:46
ReiFan: 民眾跟猴子一樣呵呵呵的笑了? 02/03 08:46
s26492755: 警衛通知我說要被斷電了 我才發現租客不知道要繳電費這 02/03 08:47
s26492755: 件事 02/03 08:47
artning: 把社宅當生意在做,為了收入大於支出,墊高租金,那社宅 02/03 08:48
artning: 還是社宅嗎?北市府的賺錢工具?從民眾身上剝皮而不是提 02/03 08:48
artning: 供社會福利。 02/03 08:48
ReiFan: 那如果你是養猴人,猴子都笑了你怎能不繼續逗他笑? 02/03 08:48
piliwu: 政府本來就是要做生意你以為公共服務不用錢喔?是 02/03 08:50
piliwu: 你沒在繳錢不是 02/03 08:50
piliwu: 不用錢 02/03 08:50
s26492755: 無法自償是要多少錢來填坑 已經不算貴的租金了 當然本 02/03 08:50
s26492755: 身在精華地段蓋社宅就是非常愚蠢的事情 02/03 08:50
artning: 食衣住行,本來就是人民的基本權利。糧食、水、能源都是 02/03 08:50
artning: 國家要確保供應無虞,居住權也是一樣的。 02/03 08:50
piliwu: 地方稅很重你不知道而已繳起來不輸所得稅 02/03 08:50
s26492755: 不要老是把社福想的高大上各種燒錢 02/03 08:51
piliwu: 你活在民主資本主義國家不要講那些屁話 02/03 08:51
piliwu: 吃的喝的都要錢更何況蓋房子 02/03 08:51
s26492755: 供應無虞勒 你是沒地方住了是嗎 錢不夠不會租更便宜的 02/03 08:51
s26492755: 房子喔 02/03 08:51
artning: 精華地段不蓋社宅?那你們怎麼不直接說窮人滾出台北市? 02/03 08:52
artning: 人民基本生存權在台北市是沒有的。 02/03 08:52
s26492755: 烏托邦的幻想 醒醒吧 02/03 08:52
piliwu: 窮人本來就該滾出台北市,台灣是居住奇蹟窮人住的 02/03 08:52
piliwu: 起第一大城 02/03 08:52
s26492755: 阿你是沒地方住了是不是 沒錢就不要住台北市有什麼問題 02/03 08:53
s26492755: 嗎 02/03 08:53
piliwu: 去東京紐約看看窮人住哪?公園、橋下一大票 02/03 08:53
s26492755: 像個巨嬰在翻滾 我也買不起台北市所以買新北市 不會在 02/03 08:53
s26492755: 那吵吵吵 02/03 08:53
piliwu: 窮人租都租不起第一大城才是正常,台灣最大問題就 02/03 08:53
piliwu: 是窮人過太爽 02/03 08:53
s26492755: 老是搖大旗情緒勒索 02/03 08:54
artning: 既得利益者把持資源,壟斷土地,嘴臉有夠難看。國中公民 02/03 08:54
artning: 與道德沒學好過。 02/03 08:54
s26492755: 真的噁心 02/03 08:54
piliwu: 我也住不起台北市新房也沒在靠北 02/03 08:54
piliwu: 該死的政府整天花錢養一堆巨嬰 02/03 08:54
s26492755: 你怎不去乞討 不給你錢就是沒愛心不道德 不給你住北市 02/03 08:55
s26492755: 就是沒天理 02/03 08:55
s26492755: 我呸 對你這種人 02/03 08:55
shena30335: 那篇就又要自由市場又要政府干預油電,我也整個問號 02/03 09:19
jeromeshih: 不過公共建設要當成公益還是要自償,覺得這從不同觀點 02/03 10:54
jeromeshih: 來看答案不同,不然台鐵跟國營事業許多賠錢業務應該都 02/03 10:55
jeromeshih: 不要做,但這些也是服務人民可能的必須成本 02/03 10:55
partsex: 政府要服務人民 可以 那就不應該排富 02/03 11:52
renyjojo: 有的人的基本生存權是住精華地段新大樓對吧 02/03 12:17
kusomanfcu: 最新的新聞連基隆都有了 02/03 12:22
kusomanfcu: https://i.imgur.com/2lCSrYQ.jpg 02/03 12:23
SouthEast62: 公宅蓋在台北市精華地段真的很沒成本概念,你把這 02/03 12:30
SouthEast62: 些精華地做高產 02/03 12:30
SouthEast62: 值的開發(例如提供給財團蓋商業用建築),拿取得 02/03 12:30
SouthEast62: 的利益到稍微外 02/03 12:30
SouthEast62: 圍但地點其實也很不錯的地方,蓋更大量體的公宅, 02/03 12:30
SouthEast62: 不是能造福更多 02/03 12:30
SouthEast62: 人嗎?為了「窮人也有資格住講話區」的意識形態犧 02/03 12:30
SouthEast62: 牲政府公帑的使 02/03 12:30
SouthEast62: 用效益,就是對不起有乖乖繳稅的我們! 02/03 12:30
piliwu: 政府做事常常沒計算經濟效益而是在意選票效益 02/03 16:44
piliwu: 才會出現在精華區蓋全新社宅這種奇怪事 02/03 16:44
s26492755: 推p大 選票考量大於其他 02/03 18:20
supa64: 挖屋.鬼扯國中起來了.你說政府這既得利益者壟斷國土規劃 02/03 20:52
supa64: 然後惡意賤賣這樣搂? 02/03 20:52