Re: [閒聊] 所以你各位要的居住正義到底是什麼?

[e12518166339 (臭酸ㄟ學店肥宅)]

先說這想法只代表我自己「個人」

如果蛋黃區價格已經沒辦法買得起，政府可以透過大眾運輸工具的延伸，去開拓新的市鎮
，讓其他買得起蛋白蛋殼區的人通勤上也可以便利

例如：機捷、還有鐵路地下化後增設客站（高雄）

以我自己來說，我覺得30分的通勤都在合理的範圍（之前住北歐，早上正常時間進園區地
下室到接光復路要20分鐘上下），住竹北關埔的進去園區，抓個30分我認為很正常，當然
現在工時的彈性跟七八年前完全不同就是

另外除了大眾運輸沿線的延伸外，讓租買賣市場更透明化讓整個買賣市場更透明一點跟健
全一點

舉個例子，多年前我在竹北買了竹風max，因為房價跳漲直接紅單全部不認，真的是垃圾

最後如果要要求更多，當然就是讓社會住宅或者是最近討論的地上權住宅（我也覺得這個
有點白痴XD)

但就是讓大家在選擇「住」這件事情，有更多的選擇

如果要「蛋黃區跌」才是居住正義，我覺得這種想法不可行而且很幼稚，當然如果「戰爭
」、「大規模疾病」…等不可控因素除外

我身邊想要蛋黃區下跌的就三種人

一種是「真左膠」家裡繼承的房產雖然不多，但超過兩戶，他就覺得中山區應該要跌到他
薪資也買得起（他說一坪35才合理），他非常願意將來繼承財產後用一坪35賣給剛出社會
的年輕人，他們家店面在西區租給人已經10幾年沒漲了

另一種是他希望「跌到一個他買得起他要進場的」，這種朋友在我身邊是多數，大家都覺
得下來一點點後想上車，所以從八年多前陪他看竹北從780-1100-1600-2400最後因為小朋
友要出來認輸買了，輪到他自己看到自己房子漲到（實價登錄）3300就喜滋滋的準備之後
股市低點要增貸的，順便換一台新車

最後則是希望這「整個世界都燃燒」，最好直接泡沬化的，這種人就是鍵盤網路上跟你打
嘴炮，要他來巢運現場支援充人數都不肯，真的要弄「佔屋運動」這群人搞不好還是只會
敲鍵盤然後繼續期待某個候選人上台就會幫他教訓有屋的族群，然後每個上了的候選人都
會背叛他們，因為這種支持者最不可靠行動力最低

因此「我」覺得好的居住正義，就是讓大家的選擇可以變多（大眾工具延伸，不只買房還
有社宅地上權）

然後讓買賣市場透明化法案更加健全，只要能做到這樣可以了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675653591.A.050.html
推 kusomanfcu: 大眾工具 記得繳稅啊
※ 編輯: e12518166339 (42.73.251.30 臺灣), 02/06/2023 11:22:12
推 verilogTire:  https://i.imgur.com/EGhIXdF.jpg
推 TyuzuChou: 你提到的交通工具目前所有的政府都是賠錢在經營
我知道同時我也同意，這也是居住正義的一環
→ TheDream: 還有一種人，已有自住房，但是投資其它領域賺到的錢比同
→ TheDream: 溫層投資房地產賺到的錢還少，所以希望蛋黃區下跌。
漏了這個，沒錯身邊確實有這樣的人，都主力操作台股美股，覺得租屋就好，希望房價跌
→ toto123: 除了台北市以外都是蛋白
對某些人來說，台北市的萬華文山北投內湖可能不算蛋黃
→ kusomanfcu: 就一堆想買的
→ toto123: 有些人連 北投 文山 萬華都看不起了
※ 編輯: e12518166339 (42.73.251.30 臺灣), 02/06/2023 11:31:05
推 zaqimon: 就連北捷不是也很難賺錢 開的站越多就虧越多
→ zaqimon: 一塊餅就這麼大 都是靠原本舊的熱門線路再撐而已
→ zaqimon: 說不定哪天自駕車科技突破 真的有需要那麼多軌道建設嗎
這個我不熟，但如果自動化駕駛公車，也可以很舒適順暢的話，確實不需要這麼多的軌道
建設，不過現階段看目前好像只有「竹北」「南科」有自動化駕駛的公車（我的印象）

我還沒搭過不確定是不是相對一般公車舒適又準時
→ zaqimon: 政府賠錢經營軌道建設 房價上漲卻歸個人 感覺怪怪的
漏掉了一個，我也支持稅賦的改革，繳更多的稅同時我甚至更激進的願意房價漲不管我持
有幾年賣出，淨利50%要繳交政府，但這一定不可行就是了XD
→ testPtt: 市場會把30分通勤炒到買不起
這個不是我專業，但我「覺得」不可能，舉例的話想到的應該是高雄現在地下化的沿線應
該都還買得起
※ 編輯: e12518166339 (42.73.251.30 臺灣), 02/06/2023 11:38:56
→ zaqimon: 自駕uber才是最終型態吧 由雲端統一派車
→ zaqimon: 甚至還能同一台車順路坐不同乘客上下車 有各種費用等級
→ zaqimon: 當然也不必有固定路線固定時間 一切由電腦最佳化路線
如果透過統一派送，指定專用路線，然後建一個好的等車站體確實可行，只是這樣的未來
，我不確定我能不能等到，毛利大叔對我來說都變毛利小弟了
※ 編輯: e12518166339 (42.73.251.30 臺灣), 02/06/2023 11:41:07
→ zaqimon: 你想要個人搭乘的快速直達車就多掏錢即可
推 chair209: 軌道運輸還是有必要吧，載運量大很多，而且路就那麼寬，
補充一下，多年前搭過西雅圖地下公車，蠻舒適的，可能也是一個解法？
→ chair209: 汽車多起來只是更塞而已，跟自不自駕關係不大
推 piliwu: 軌道運輸成本非常高，一條捷運線幾百億加上營運虧
→ piliwu: 損維持費用
※ 編輯: e12518166339 (42.73.251.30 臺灣), 02/06/2023 11:45:07
→ zaqimon: 台鐵高鐵有必要 但其他小地方感覺沒必要
→ zaqimon: 建設維護軌道的錢拿來把公車搞好應該更划算
→ zaqimon: 即使某個地方沒落了也可以調整公車班次
突然想到西雅圖的地下化公車專用道，應該可以滿足，不過我不熟都市計畫跟工程，不知
道這樣整體來說會不會比蓋捷運省
※ 編輯: e12518166339 (42.73.251.30 臺灣), 02/06/2023 11:47:22
→ zaqimon: 不像軌道就卡在那邊 也不能拆掉
→ supereva: 你說的這些建設會被某些人說是炒房  台積電設廠也是炒
→ supereva: 房
推 chair209: 軌道沒有不能拆掉，要不要拆而已
→ supereva: 但你的觀念主要是增加供給  這個我也認同
→ zaqimon: 軌道建設就是炒房保證 大家就是喜歡捷運開到家門口最好
→ zaqimon: 軌道怎麼拆 頂多中間冷門站點過站不停而已
→ zaqimon: 但你過站不停當地居民就抗議了
→ chair209: 台鐵雙北地下化好幾站了，原本也都有地面軌道
→ supereva: 就像想要更容易進台大   應該讓台大增加錄取名額  而不
→ supereva: 是一直希望考題變難把錄取分數打下來
→ supereva: 一些人以為房價跌他就能買  就像以為題目變難錄取分數
→ supereva: 降低  他就能考上台大一樣
→ supereva: 提出的都是些增加買賣難度的方法來抑制房價  根本沒有
→ supereva: 增加供給
有些地方沒地了，可能也沒辦法增加供給？竹北那邊印象中高鐵附近的計畫區也沒地了，
其他地方可能要靠都更，但我覺得與其等順利都更還不如把大眾運輸工具往外拉就是了（
個人覺得會比都更容易）


而且我還沒討論學區問題，君不見最近新竹學區重劃已經血流成河？
→ Robben: 政府蓋大眾運輸 魯空：政府炒地皮 沒人的地方蓋什麼車站
噓 Sugimoto5566: 笑死
※ 編輯: e12518166339 (42.73.251.30 臺灣), 02/06/2023 11:57:47
推 jeromeshih: 用交通擴大供給，就是類似C大說的讓區域位階改變，但
→ jeromeshih: 這樣做政府需要支出，但如果沒有土地財政收入就是要加
→ jeromeshih: 稅，不然錢要從哪裡來?
→ jeromeshih: 新竹問題要解，是把香山/新豐/寶山/竹東/湖口等區域的
→ jeromeshih: 交通弄好，居住改善，自然的人就會外溢了
推 bboman: 淨利50%要繳給政府，不缺錢的大概就不會賣房，成交量大跌
→ bboman: 真的需要用錢跟銀行重貸把漲價部分拿來用比較划算
也是轉增貸的利率有夠低
→ MacD89: 我也是支持軌道大眾運輸的 但園區交通越爛 關埔越漲 也就
→ MacD89: 是說你說的這些東西政府真的做了 你手上的房產就漲不上去
→ MacD89: 了 有軌道 通勤範圍擴大 選擇就變多了 就不用硬要擠關埔
→ MacD89: 了 我手上也有關埔房子 有時候覺得自己支持新竹輕軌建設
→ MacD89:   也挺矛盾的
也不會，我覺得如果有餘裕的人通常相對膠
→ MacD89: 至於說自駕會取代軌道的 看看上週舊金山的這個新聞吧 五
→ MacD89: 年前有人說自駕會取代軌道捷運 結果五年來啥進度都沒有
→ MacD89: 反而是舊金山最近緩發上路許可 原因是自動駕駛使交通更惡
→ MacD89: 化
→ MacD89:  https://i.imgur.com/p2W1AA9.jpg
※ 編輯: e12518166339 (42.73.251.30 臺灣), 02/06/2023 13:33:25
→ zaqimon: 鄉下地方真的需要一堆捷運嗎 同樣的錢買公車也行吧
→ zaqimon: 捷運能炒房 公車不方便炒房 這大概是最大的差異吧
→ zaqimon: 自駕車當然只是遙遠的未來 看馬斯克robotaxi什麼時候成真
→ zaqimon: 你家的tesla會自動出門幫你賺錢 多棒啊
→ nopenisgreat: 輕軌都能炒房了
推 MacD89: 別的地方我不清楚 但公車在新竹確定沒屁用 等了半天一樣
→ MacD89: 塞在馬路上比自己開車還慢 沒人想坐
推 zaqimon: 公車專用道啊
→ zaqimon: 公車增班 讓其他開車的人更塞 自然就會有人改搭公車
→ zaqimon: 總歸一句還是軌道建設比較香 可以炒房就是不一樣
推 jeromeshih: 公車專用道需要額外道路空間，就在塞了再卡一道，應該
→ jeromeshih: 塞更嚴重吧
推 MacD89: 出門賺錢 XD? 那出門撞死人算誰的？乘客在車上嘔吐 或生
→ MacD89: 小孩弄髒了 清潔費算誰的？仔細想就是天方夜譚 再來robo
→ MacD89: taxi那跟現在計程車有什麼不一樣？ 我想到之前在reddit看
→ MacD89: 到國外有人說Robotaxi不會違停 所以很沒效率 坐計程車比
→ MacD89: 較快 在台灣用robotaxi你大概下不了車 因為電腦不會像小
→ MacD89: 黃司機紅線臨停也不會併排違停哦 但gm cruise好像已經學
→ MacD89: 會併排違停了 還被舊金山監管機關highlight XD
推 MacD89: 我贊成公車專用道啊 我沒差 超棒 直接幹掉一條車道讓公車
→ MacD89: 專用 實現馬路正義 看看四輪大爺會不會氣到彈出來 比起高
→ MacD89: 架輕軌或捷運 我猜四輪大爺更討厭公車專用道啦
推 KrisNYC: 認真文 推個
→ KimWexler: 但是前瞻所有軌道建設都被罵翻
推 littlea: 塭仔圳重劃區就是這樣誕生了
推 Narok: 希望整個世界都燃燒的燃燒軍團已經倒了
→ MacD89: 反對黨什麼都罵啦 上次徐國勇直接嗆 有哪個地方民意代表覺
→ MacD89: 得他的選區前瞻不需要的大膽講出來 結果沒人敢出來講啊
→ MacD89: 國民黨罵前瞻罵了半天最後國民黨佔多數的新竹市議會還是通
→ MacD89: 過支持輕軌建設
→ MacD89: 快笑死
→ MacD89: 嘉義國民黨的黃敏惠都要跟中央要輕軌了
→ MacD89: 楊文科本來嘴巴說反對輕軌 現在推輕軌推得比林智堅還勤
→ MacD89: 這是好事啦 國民黨的首長還是有腦袋的