→ jeff12302000: 我猜接下來會戰歐美工時比較短XD 02/06 17:28
可是工時跟居住正義沒關啊...
推 lcy317: 其實德國居住真的沒這麼正義 大學教授也買不起大學城區 02/06 17:29
德國左膠會為居住正義來遊行，也喜歡推一些居住正義的法案
推 Steinadler: 歐洲工時有沒有比較短我不曉得 但把美國這種資本地獄 02/06 17:29
→ lcy317: 而且德國的電費更不正義 02/06 17:30
→ Steinadler: 拿來比台灣 真的很好笑...在美國 窮人超級慘的 02/06 17:30
→ lcy317: 德國電費拿到台灣來簡直天文數字 02/06 17:30
→ Steinadler: 魯蛇怎麼會有到了美國就可以舒服甚至變溫拿的幻想? XD 02/06 17:31
→ lcy317: 美國窮人絕對比台灣窮人還慘LBJ小時候三年搬12次家 02/06 17:31
美國極度M型化，這幾年中產階級的佔比一直在縮小，屬於贏者全拿的社會。
推 hellogym: 魯空：我要裝做眼瞎看不到 02/06 17:31
魯空常常把居住正義偷渡成蛋黃區買房正義
推 pauljet: 你可真別說呢 那些個德國吹啊 早就回台過冬 德國能源價 02/06 17:31
→ pauljet: 格干他何事 11月就到台灣了 02/06 17:31
→ Steinadler: 不要說窮人啊 美國一般國立中小學教師收入都超低耶 02/06 17:31
→ lcy317: 台灣我還沒看過有這樣慘到一般有手有腳正常工作的家庭 02/06 17:32
推 shena30335: 就典型的覺青，隨便冠個歐美怎樣怎樣就開始幻想 02/06 17:32
→ lcy317: 連租屋都租到四處被驅趕的 02/06 17:32
推 paunch: 租金太低，太保障租客，對房東的正義呢？ 02/06 17:32
柏林的房東乾脆把房子收起來不出租，等法院判決出來再反將一軍
推 piliwu: 之前有美國小學老師付不出房租乾脆辭職的新聞 02/06 17:32
這種新聞常有的，每次大印鈔後，中產階級的佔比一直在縮小
→ lcy317: 台灣會慘到租都沒得租通常都是一家身障+病拖垮全部 02/06 17:33
→ lcy317: LBJ的媽媽好歹可以正常工作 家裡也沒有身障者 02/06 17:34
黑人比較不好租也是原因
推 Steinadler: 就算生病 台灣也有健保保障最基本的醫療 02/06 17:35
推 TsuoTsuoNi: 推，我剛剛在推那篇文的時候邊寫就邊想等等TD大可能 02/06 17:35
→ TsuoTsuoNi: 待會就會寫一篇來打他的臉了，果然不出我所料XDDD 02/06 17:35
滿口歐美怎樣的人，肯定是不懂亂吹。
光是歐洲內部差異就很大了，更不用說美國
→ supereva: 正義聯盟要重組了 魯空趕快抓緊機會看能不能加入 02/06 17:37
魯空只會敲鍵盤，連站出來遊行都不敢
推 F1239810: 沒錢買房就靠北居住不正義，好像他窮是社會害他的一樣， 02/06 17:37
→ F1239810: 跟他媽的黑命貴沒兩樣。 02/06 17:37
台灣與美國一樣，越魯的人講話越大聲
→ supereva: 每天都有地方住的人 到底在靠北什麼居住正義 搞半天 02/06 17:38
→ supereva: 還是沒有遊民上來發文啊 我等好幾年了 02/06 17:38
推 lcy317: 其實台灣算是有社會主義性質的資本主義 02/06 17:42
民生的水電瓦斯油價、教育、醫療等等都是這樣
推 TsuoTsuoNi: S大，遊民有免費網路嗎XDDD 02/06 17:42
→ lcy317: 跟美國人比起來 底層人舒服多了 02/06 17:42
推 Steinadler: 我的看法跟lcy317一模一樣 台灣根本魯蛇天堂 02/06 17:43
台灣魯蛇領基本工資還是能住首都，這超爽的啊
推 piliwu: 捷運站好像有遊民在那邊充電應該也有網路吧 02/06 17:43
推 IS0987: 推T大 02/06 17:43
→ Steinadler: 全世界去哪裡找第二個可以8分上大學的國家?? 02/06 17:44
→ Steinadler: 大學不是義務教育耶 搞到像菜市場一樣人人想進就進 02/06 17:44
推 lcy317: 台灣最少保證你 只要你想唸書 至少可以唸到大學畢業 02/06 17:45
→ lcy317: 助學貸款幾乎沒有門檻的東西 02/06 17:45
推 KrisNYC: 事實真的是台灣非常宜居...剛看了Netflix的黑暗榮耀 02/06 17:45
→ KrisNYC: 韓國這種鬼樣子也是慘 02/06 17:46
猜測過沒多久，魯蛇會開始吹南韓如何如何
→ Steinadler: 我敢講一句 在台灣都活不下去的人 世界上沒有第二處能 02/06 17:46
→ Steinadler: 活 (杜拜 阿布達比那種除外) 02/06 17:46
沒有天然資源、長期處在西台灣的威脅下，台灣能發展到今天的成果，很神奇了
推 benny1990615: 事實就是台灣真的有夠爽，這樣還可以嫌... 02/06 17:47
→ jeff12302000: 樓上忘記卡達 02/06 17:48
推 piliwu: 連治安排名台灣都只輸阿拉伯那幾個有錢國家 02/06 17:48
→ checkman: 叭叭 我爸爸爺爺以前買房hen輕鬆 02/06 17:48
想必魯空的爸爸爺爺都買好幾戶囉？ 那魯空就等繼承啊...XD
推 LeMirage2000: 現在在崩潰大學畢業背學貸了...這不是個人選擇嗎？ 02/06 17:50
推 lcy317: 台灣就連學貸也便宜啊 美國大學學費多個0 02/06 17:54
台灣學貸金額少，利率也低
→ supereva: 是多幾個0啊 02/06 17:58
→ supereva: 免費網路不難找啊 02/06 17:58
→ jeff12302000: 但是免費手機應該不好找 02/06 18:00
→ supereva: 所以哪個人是遊民自己承認 你罵居住不正義我雖然不一 02/06 18:01
→ supereva: 定認同 但至少覺得符合邏輯 02/06 18:01
→ supereva: 但是板上的確很多人覺得居住不正義啊 你去問他為什麼 02/06 18:02
→ supereva: 有網路用 02/06 18:02
→ supereva: 躺在床上滑手機上網痛罵居住不正義嗎 02/06 18:04
→ jeff12302000: 所以他們都不是遊民啊，就根本在叫的都馬有地方住 02/06 18:05
→ jeff12302000: 有手機有網路啊 02/06 18:05
推 darkdogoblin: 就是比較心態才讓自己不快樂，再把正義跟快樂掛勾 02/06 18:08
→ darkdogoblin: 抱怨，要是台灣9成人都租房也不會有啥居住正義 02/06 18:08
現在的自媒體多，還有 FB、IG等平台推波助瀾，心態要健康才能活的快樂
→ Rickyyy: 左派極致=共產 現在看起來共產以後生活有比較好嗎? 02/06 18:13
→ Rickyyy: 的確，一開始的時候會分配房給平民，但是分配的房品質? 02/06 18:14
共產方式分配的原則是什麼呢？誰分到台北房，誰分到屏東房？
有辦法公平嗎？XD
推 sarra: 推 魯空只要蛋黃新房大坪數 完全不管自己等級 02/06 18:20
→ sarra: 買不起就怪社會怪炒房比較輕鬆 比檢討自己努力賺錢輕鬆多了 02/06 18:21
→ sarra: 這樣努力賺錢的人住哪？包含祖上努力創業大公司的後代 02/06 18:22
→ sarra: 認清自己的等級 沒那個痔瘡不要去高喊xx正義 很難看 02/06 18:22
就不想努力，整天抱怨，魯空希望有政治人物幫他們用均貧卡，不能只有自己魯而已
推 cicatrix: 台灣就是簡單模式，台灣混不下去的，容我說一聲，你本 02/06 18:29
→ cicatrix: 來在地球就是低端人口 02/06 18:29
相對許多國家來說，台灣真的是相對簡單模式了....
→ nopenisgreat: 所以還是台灣好混,歐美混不下去的白人來台灣教外語 02/06 18:31
→ nopenisgreat: 月入十幾萬 02/06 18:31
→ nopenisgreat: 但如果現在是簡單模式,以前不就Bug模式連我公司外包 02/06 18:32
→ nopenisgreat: 清潔員都可以買好幾間台北房? 02/06 18:32
現在是簡單模式是相對其它國家來做比較...
資本主義下的發達國家，越晚出生的人，越難有簡單模式可以挑
推 pauljet: 歐美混不下去的白人 來台都台女倒貼CCR 搶白人精子著床 02/06 18:33
你怨念很深喔
→ nopenisgreat: 現在在這裡講當外包清潔員月入三萬多買不起房馬上被 02/06 18:34
→ nopenisgreat: 各位專家砲轟到體無完膚 02/06 18:34
→ supereva: 你要想想為啥清潔員有台北好幾間房然後你爸媽沒有 02/06 18:46
推 Hall: 這裡多的是買了一兩間房就可以晉身教訓魯空的溫拿階級 和資 02/06 18:47
→ Hall: 本家財閥政客站在一起的感覺無價 02/06 18:47
社會運作的道理，魯空可能一輩子都無法懂
推 mark0204: 02/06 18:52
推 nopenisgreat: 所以是事實講出來會被砲轟你自己、你父母、你祖父 02/06 18:54
→ nopenisgreat: 母和你祖先不努力 02/06 18:54
眼高手低又愛抱怨，才會被批評，以前有人建議你住基隆，你不是也大爆走嗎？XD
→ supereva: 魯空會被教訓是因為他的觀念錯誤 跟資產有多少無關 02/06 18:55
→ supereva: 無產高中生觀念正確也可以教訓 02/06 18:55
魯空就是空有鍵盤，但卻想要改變國家與社會的運作邏輯
這不被教訓才奇怪啊
推 darkdogoblin: 當然,為什麼有人家境比你差,成就卻比你高呢 02/06 18:56
→ supereva: 跟砲轟有什麼關係 提你父母只是要你想想 哪邊是多數 02/06 18:56
→ supereva: 清潔員買好幾間 是多數嗎 02/06 18:56
推 nopenisgreat: 所以以前是Bug模式沒錯啊 02/06 18:56
→ supereva: 怎麼買的你有去瞭解嗎 02/06 18:56
→ darkdogoblin: 很多爸媽也是拿這句來堵小孩啊 02/06 18:57
→ supereva: 以前那麼bug怎麼妳家沒好幾間 02/06 18:57
→ nopenisgreat: 我公司外包清潔員生活圈也都普遍有買房,還不止一間 02/06 18:57
→ nopenisgreat: 啊 02/06 18:57
→ nopenisgreat: 或許有我也不知道,反正也不在台北也不會給我 02/06 18:58
→ nopenisgreat: 我是回應樓上說現在是簡單模式的,沒想吵這個 02/06 18:58
推 nopenisgreat: 事實就是以繳清房貸為前提以前普通人可以買房、現在 02/06 19:00
→ nopenisgreat: 高階中產或社會菁英可以買房、未來只剩資產階級或特 02/06 19:00
→ nopenisgreat: 種可以買房 02/06 19:00
→ nopenisgreat: 看板上這十年買房的大多都繳清了,不過社會在走永遠 02/06 19:01
→ nopenisgreat: 都是割未來的韭菜 02/06 19:01
難道清潔員以前也買蛋黃區嗎？
十年前認命買林口三峽的人，不也是被笑盤？
→ supereva: 隨你說嘍 路上遊民也有好幾間 喜歡流浪而已 02/06 19:02
→ supereva: 你自己講的話沒辦法形成一個正確的邏輯 02/06 19:03
推 KrisNYC: 我是不知道清潔員買哪 但大概知道以前就中南部根本沒工作 02/06 19:04
推 nopenisgreat: 不知道,越來越難買是事實沒錯,說不定我也只能拼這一 02/06 19:04
→ nopenisgreat: 間而已 02/06 19:04
資本主義下，發達國家裡，有哪一個是越來越好買嗎？
→ KrisNYC: 所以一些北漂的 有的在內湖 有的在汐止 有的在北大同 02/06 19:04
→ KrisNYC: 運氣好一點的也許買到中和永和新莊三重 運氣差一點的 02/06 19:04
→ KrisNYC: 淡水五股泰山三峽 當初人家來 工作在哪就買在哪 02/06 19:05
不要硬挑蛋黃區，房價有正義的地方還真不少
但是會抱怨房價高的人，不會考慮上述的地點
推 nopenisgreat: 真的是運氣,以前內湖跟現在內湖可不能比 02/06 19:05
→ KrisNYC: 買的也是每天要追垃圾車的破房子 交通也是進城搭車一小時 02/06 19:06
推 windrealm: 越吵的人多半越想買，至於怎樣叫合理跟正義，也只有他 02/06 19:06
→ windrealm: 們自己知道了 02/06 19:06
是啊，PTT熱門版面，常看到買房焦慮的討論串，大家都想買，怎麼跌？
→ KrisNYC: 所以上面講的沒什麼問題啊 如果買到好地點的那還是少數 02/06 19:07
→ KrisNYC: 看著中樂透的人哀嘆自己生得晚沒中到樂透也是沒啥意義 02/06 19:07
推 nopenisgreat: 但我真的不覺得現在是簡單模式 02/06 19:07
→ nopenisgreat: 其實我只是想回應這個而已 02/06 19:08
→ nopenisgreat: 應該說每個年代都有難處 02/06 19:09
→ KrisNYC: 然而就真的是簡單模式 世界上真的只有台灣可以你去輪班 02/06 19:09
→ KrisNYC: 雙薪都輪班 淡海 桃園 竹東 就能買到工作地點附近的房子 02/06 19:10
→ KrisNYC: 而且幾乎生活機能都很齊全 醫療網路水電都又便宜又不缺 02/06 19:10
→ KrisNYC: 喔我講的輪班還不是一定要進fab 一般的產線輪個35k 02/06 19:11
→ KrisNYC: 服務業輪個35~40k這樣就雙薪7萬多了 繳個500萬貸款很輕鬆 02/06 19:11
→ KrisNYC: 你可以說你離不開原生家庭地域或離不開現職什麼的 02/06 19:12
→ KrisNYC: 但全世界哪個地方不是呢? 所以說簡單模式是真的阿 02/06 19:12
台積電北中南都有，技術員只要高中職學歷，年薪七十萬起跳 XD
推 piliwu: 最近低階服務業薪資暴漲，低總價物件會不會大漲？ 02/06 19:20
→ checkman: 現在就是洗低總價區 02/06 19:26
→ checkman: 跟高總價區 02/06 19:27
低總價，有未來的地點，現在不買，要等變高價再抱怨嗎？
推 kagaya: 台灣人以前過太爽 由奢入儉難嚕。 02/06 19:28
以前買房與生活都很艱難，魯空是用後照鏡看才會覺得以前比較輕鬆
推 kusomanfcu: LBJ 住市區透天好嗎 萬華黑洞 02/06 19:37
→ kusomanfcu: 台灣實質上是非常居住正義的聖地 02/06 19:38
→ kusomanfcu: 吵居住議題單純是以前DPP 在野在用的鬥爭手段 02/06 19:38
→ kusomanfcu: 把你們洗腦 02/06 19:38
一堆人被DPP在野時 (2008~2016) 騙了八年，夢還沒醒 lol
推 partsex: 那你有沒有想過 為什麼他們要吵買房？ 02/06 19:40
→ partsex: 阿不就你租金太便宜 他才會去吵買房 02/06 19:40
→ partsex: 如果租金貴的要死 他今天就退一步放棄買 只會吵租房了 02/06 19:40
這倒是歐洲許多國家的特色，租金高到讓你根本沒想過要買房
推 kusomanfcu: 當然 造價波動 是另一回事 02/06 19:40
→ kusomanfcu: 所以啊 最好漲越高越好 02/06 19:40
→ kusomanfcu: 漲租金漲的夠高就沒空唉唉唉唉唉唉了 02/06 19:41
→ kusomanfcu: 現在就吃飽太閒 吃太飽了 02/06 19:41
→ kusomanfcu: 我個人是支持全部自住稅金加倍收 但是市價和稅基比例 02/06 19:42
→ kusomanfcu: 要一樣 02/06 19:42
→ kusomanfcu: 目前鄉下租稅比市價 是城市的1/10以上 02/06 19:42
→ kusomanfcu: 然後不可以有免稅額，讓市場自由 02/06 19:43
→ kusomanfcu: 房屋持有稅折舊取消 02/06 19:43
→ kusomanfcu: 房地合一持有稅 才是市價 02/06 19:43
網路上支持應該沒用，魯空先想辦法回家說服父母要加稅 XD
→ IBIZA: 人家是說台灣是簡單模式，不是現在是簡單模式 02/06 19:47
推 chen831030: 台灣的窮人真的過太爽 02/06 19:51
領基本工資照樣可以在首都租房，還有很多時間可以上網靠北政府，這樣不夠爽嗎？XD
→ raxsc: 早說啊 六年前你怎麼不說QQ 02/06 19:52
板上常講的，要自住的人，不用擇時入場，不要妄想抓高低點，
反正長期自住勝率非常高。
推 aegiss: 沒事，反正日本就是前例，台灣還沒日本猛 02/06 20:12
推 berserk: 看雲歐美仔被打臉真爽 02/06 20:59
井蛙才會整天把歐美怎樣掛在嘴上，歐洲內部各國差異很大，美國內部各州也是差異很大
推 jay111101: 台灣窮人真的過很爽，國外窮人連租房都有問題，台灣窮 02/06 21:18
→ jay111101: 人還能肖想買房 02/06 21:18
德國、英國的資本家才厲害，因為他們用高額租金來剝削一般人民的勞動所得，
底下的奴隸也不用幻想買房了
推 fenway18: 太多數據 太粗暴了 02/06 21:37
噓 labdog: 你叫我去住基隆？？ 02/06 21:45
推 grayeric: 歐美哪來的居住正義 北韓看看有沒有 02/06 21:54
推 pauljet: 你有想過大學時代女友變白人師母嗎？ 02/06 22:16
推 TsuoTsuoNi: 感覺有人的論述跟邏輯無法自洽欸 02/06 22:27
噓 Sugimoto5566: 魯空跟覺青滿配的,腦子進水程度 02/06 22:27
推 aa01081008tw: 在台灣是個廢物的..你去哪國大概率也是個廢物 02/06 23:23
魯蛇總以為換了國家自己能翻身，在夢裡翻身？
推 cicatrix: 台灣是簡單模式，跟歐美比較起來不是嗎？你各位上班還在 02/06 23:29
→ cicatrix: 偷看YT，還沒有失業，人家在google很多資深人員已經在 02/06 23:29
→ cicatrix: 投履歷 02/06 23:29
→ cicatrix: 歐美窮人在首都活得好嗎？你各位薪水4萬在雙北過得很滋 02/06 23:30
→ cicatrix: 潤，還不是簡單模式？ 02/06 23:30
在台灣月領四萬，可以過的很滋潤了 XD
推 ianfunky: 推阿 你的文章必看 都簡單扼要 02/06 23:44
噓 a000000000: 那葛學者研究房租控制法律基本上只會有反效果 02/07 00:13
→ a000000000: 蠻慘der 02/07 00:13
→ a000000000: 所以左派不用革命就已經被報復惹 02/07 00:14
加州的左膠現在有被報復到嗎？XD
噓 shoinchang: 沒有出過國不用丟人現眼吧 德國居住品質多好 空間大 02/07 00:14
→ shoinchang: 路寬 沒什麼公設 房東還不能隨意趕人 對比台灣租屋 02/07 00:14
→ shoinchang: 市場鬼屋一堆好意思拿出來講 02/07 00:14
井蛙才會以為別人出國次數比你少....
推 Harlequin727: 阿就一堆沒住在國外的幻想月亮好圓 結案 02/07 00:44
→ Harlequin727: 說歐洲居住品質多好的 你拿5成所得來住啊 你願意嗎 02/07 00:45
→ Harlequin727: 呵呵 02/07 00:45
想住歐洲熱門城市的蛋黃區，人民平均所得的五成以上拿來當租金吧
推 Robben: 一堆魯空每天幻想的國外啊 02/07 01:50
→ Robben: 還台灣鬼島勒.. 多出國看看好馬 02/07 01:50
推 Robben: 光政府效能的差異這幾年沒感受出來我也覺得很厲害 02/07 01:53
就井蛙啊，國際比較，台灣公部門的效率已經算是非常高了
推 PTTMAXQQ: 看到大大整理的家庭租金負擔率之後 02/07 04:33
→ PTTMAXQQ: 真心感受台灣人太太太幸福了… 02/07 04:33
→ PTTMAXQQ: 台灣租金負擔率相當低廉 02/07 04:33
→ PTTMAXQQ: 歸咎於房地產持有者 02/07 04:33
→ PTTMAXQQ: 取得時多是較低的價格， 02/07 04:33
→ PTTMAXQQ: 然後低的持有成本造成無壓力的持有， 02/07 04:33
→ PTTMAXQQ: 自然就租的便宜，但也造成了居住正義被上升到買房正義 02/07 04:33
→ PTTMAXQQ: 這種荒謬的言論 02/07 04:33
→ PTTMAXQQ: 看看國外租金這麼高昂， 02/07 04:33
→ PTTMAXQQ: 台灣人真的只有幸福而已 02/07 04:33
持有成本是台灣租金低的主因
推 DIDIMIN: 台灣人普遍對歐美都有美好幻想，很奇怪 02/07 07:42
推 nopenisgreat: 我也投過台積電技術員,但他們只要菁英 02/07 08:56
推 nopenisgreat: 我不覺得現在買房是簡單模式,如果是的話以前就是Bug 02/07 09:01
→ nopenisgreat: 模式 02/07 09:01
→ TheDream: 台積電技術員很缺人，高中職學歷即可，哪來的只要菁英 02/07 14:43
推 vassili0161: 不少台灣人的國際觀就是出國旅遊+買名牌包進口車 02/07 16:28
推 mayu1230: 推整理 02/08 08:47
推 mayu1230: 我是沒查到德國房地產沒人擁房的比例。我有聽德國同事 02/08 08:50
→ mayu1230: 說房產掌握在少數人跟公司手上 02/08 08:50
德國之聲拍過紀錄片： Inequality: How Wealth Becomes Power
裡面有提到 Top 5% 的德國富人 擁有全德國 50%的房地產
※ 編輯: TheDream (1.165.100.155 臺灣), 02/08/2023 09:42:47