Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作

[cola330 (cola)]

: 國人兩千多萬,實際上不動產交易量才2x萬....你是每個人天天都在買房子?
: 然後這2x萬裡面,一年新屋可能才10萬甚至不到.
: 所以...
: 房價漲,因為房貸而壓縮消費的人其實非常少.
我對c大非常尊敬
但說房貸沒有壓縮消費的話這個就有點無法同意了
以我身邊最多的台積電同學好了
一年250萬年收好了 老婆大部分都是家管
你買了一千五百萬的房子 以台南來說一千五不算貴了
1500x0.8＝1200 以20年貸款大概一個月要六萬
30年也要四萬 一年大概要72/48
怎麼會沒影響消費？

何況如果是這一兩年 1500萬買不到什麼比較好一點的房子

少子化跟房價也是有關係的
我身邊有些人收入不算太高的 大概一年一兩百萬這一等級的
就不敢生第二個了 因為第二個要多花錢 還要換更大的房子 就縮了


: 你要知道2x萬筆交易裡面,很多交易也不會壓縮到他的消費...顆顆.
我相信 但應該也不少也會影響消費的

: 又不是每個人買房子都是需要縮衣節食...
: 有些人錢太多沒地方擺買房子來放,那些錢本來就不會拿去消費,他不放房子也放股票.
: 反而他貸款了,以及賣房子的人拿到錢了...所以錢變多,然後賣房子的人可能去買台新車.
: 所以到頭來實際被壓制到消費的"不動產買家"還要比各位想的少非常多.
這不好說 因為你是要用比較級 本來各位想的到底是多少我也不知道
但說受影響的人很少 這個我真的很難同意

: 但是....
: 8xx萬棟房子的屋主,房價漲的時候.
: 它們的財富都增加了呢.
只有一間的 增加都只是紙上財富

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.142.65.41 (日本)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675918673.A.1D7.html
推 ketter: 多得是貸款越繳越有錢的 增貸出來還叫紙上財富嗎?
這群人不是我討論的目標內吧？
→ ketter: 重點是現金流 收入 支出 負債 跟固定資產
所以你資產多少？
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:00:44
→ ceca: 把錢賺走的會消費，地主，賣屋者，建商和股東
然後？
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:01:34
→ ceca: 更不用說，購物貸款實際數量也不多
→ ceca: 都是台灣人口的少數
→ ceca: 多數人不背房貸，背房貸中又大半房貸剩餘不多
你有數字嗎?還是你身邊炒房團的採樣？
如果要用同溫層來說嘴 我的確身邊的人買房都用現金
但不是全台灣人都這樣子
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:02:45
推 ketter: 資產不多 觀念正確夠用而已
我只想回你 觀念正確怎麼會資產不多？

→ ceca: 另外，你貸款利息是被銀行拿走，再給定存者和銀行利潤
→ ketter: 只有一間的 一樣可以增貸出來 那就不是什麼紙上財富
→ ceca: 所以你的錢，別人幫你花的概念
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:03:31
→ ceca: 那些買銀行股，領股利來花的，你的錢都有供需給他們
你還是沒回答我的問題
你所謂大部分房貸沒擠壓到消費 你說的這些都沒關係阿
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:04:21
→ ceca: 台灣有總購屋貸款比數，本版有人貼過
我見過 所以我才出來反駁你

推 piliwu: 買房子的人付的錢又不會不見你根本完全搞錯
誰錯 事實會證明

→ ceca: 所以你不會看到房價大漲的時候經濟蕭條
然後你想表達什麼？跟我說的似乎沒關係

→ ceca: 你那時候看過這個歷史？？
推 asd31415926: 同溫層買房用現金？？這是幾歲的觀念啊哈哈哈
比你有錢的觀念
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:06:25
→ piliwu: 你的邏輯來說吃飯都會抑制消費
那是你的邏輯 不是我的

→ ceca: 因此，沒有經濟理論告訴你房價大漲會蕭條
我什麼時候說過大漲會經濟蕭條？

推 hellogym: 你不繳房貸 是不用付租金喔？
可以啃老

推 ketter: 我感覺自己資產不多 但是夠用 每個人生活需求不同
所以你觀念還不夠正確

→ ketter: 就像有人每個月兩萬就能過活 有的人要五萬
→ asd31415926: 這篇有被嗆爆的潛力耶 先幫你推推
不會 嗆暴你這很簡單

→ piliwu: 經濟學通貨的概念跟你講的完全相反
經濟學我念的還可以 企管所我考過也有上
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:08:45
→ piliwu: 你錯的離譜還不承認，難不成所有經濟學教授都比你
你都沒承認了 我要承認啥小？

→ piliwu: 差？
→ alexstag: 250的老婆應該還沒辦法當家管，選擇當家管是他的自由，
→ alexstag: 但是就不要說錢不夠用…
推 asd31415926: 你這種觀念說比我有錢我可是不信的唷^.<
那你就亮出你得資產多少阿

推 chen831030: ceca說的很清楚了欸
？
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:10:01
推 piliwu: 消費是一個國家全部人的概念不是你或你同學一個二
→ piliwu: 個人概念，邏輯
→ piliwu: 錯誤在這你重新推一次就明白
說的好 所以你自己重新推一下
※ 編輯: cola330 (103.142.65.41 日本), 02/09/2023 13:10:43
→ jeff12302000: 一個月六萬裡面只有利息的部分是真的花掉，在房價
→ jeff12302000: 長期不可能跌的前提下，除了利息以外的錢都是存錢
→ jeff12302000: 還附加房價漲的增值 光看到你把每個月繳的房貸當都
→ jeff12302000: 做花費就知道觀念有問題了
噓 piliwu: 我賣你很貴2000萬你沒錢我不就有錢消費了這你都不
→ piliwu: 懂跟我說你有唸
→ piliwu: 書
推 yasea2004: 確實只有一間你槓桿力很差 所以預售屋新竹漲超快的 換
→ yasea2004: 屋行為中你算有兩間在漲
推 IamJoey: 2023誰房貸在貸20年...
→ piliwu: 買房又不會減少通貨哪來影響消費，反而是促進通貨
→ piliwu: 流動的經濟之一
推 IamJoey: 30年大概4萬5，年繳54萬，年收250，不繳房貸，他也要付
→ IamJoey: 房租
→ IamJoey: 年收250萬不會是月光族吧 也有投資支出。
→ IamJoey: 排擠掉的不見得都是消費 可能是其他投資支出
推 yasea2004: 被公司凹久了都會想要做甚麽事都低風險 不要下班後的世
→ yasea2004: 界還被要半導體業奴役
噓 piliwu: 你看到你沒錢消費啊以前買1000賣你2000的人錢是丟
→ piliwu: 到太平洋不見了
→ piliwu: 影響消費喔
→ IamJoey: 完全不縮減不可能，但的確不是縮那麼多
推 zks6699: 如果你真的有念過經濟學，應該知道個人消費跟總體消費不
→ zks6699: 一樣，用個案推論總體會犯邏輯謬誤
→ yasea2004: 不跟進就是被學長收割一輩子 他們加薪永遠快過你
→ piliwu: 相信這種白癡理論的人跟我說唸過經濟學，還是你也
→ piliwu: 是期神幣神？
→ zks6699: 買房的錢少了消費變少，但賣房的錢多了消費也多了
→ piliwu: 你怎不說台積電200漲到600台灣消費完蛋，買600的人
→ piliwu: 都吃不起飯
推 Robben: 年薪200不買房會花掉200嗎…
推 showshowman: 我覺得消費跟少子化沒有直接關係，但間接是多間接就
→ showshowman: 不一定。少子化我覺得會生的就是會生，不會因為房價
→ showshowman: 而不生，因為生孕有時間壓力問題
推 zks6699: 炒房炒到爆了，金融成本提高(借貸市場)，造成經濟活動減
→ zks6699: 少，經濟就蕭條了，這樣比較像經濟的推論。看個案推說總
→ zks6699: 體，是以管窺天
推 Januvia: 房貸壓縮的是你的消費，賣房賺到錢的人會去幫你消費
→ Januvia: 不影響整體經濟市場
推 shot0909: 你的邏輯有問題，你的邏輯是建立在你買房後縮減支出，你
→ shot0909: 覺得消費力就下降，但這只是你這個個體，但你買房的錢沒
→ shot0909: 有不見，只是另外的人拿走，拿走會消費，一加一減，你覺
→ shot0909: 得是有差多少？
噓 marlboro1527: 賣你的幫你消費啊，既然講總經怎麼會用你個人來算？
→ marlboro1527: 賣你的人拿到錢會去消費
推 jack206951: 可支配所得變低,錢流進房地產,基本上都在這個板塊裡
→ jack206951: 面轉而已,外溢效益很低,價格也容易推升
→ abyssa1: 你忘記賣家了
→ abyssa1: 這麼嗆喔 原po資產又是多少？不要拿爸爸媽媽的來show
推 shot0909: 還有你其實錯估了，你其實貸款買房是預支你未來20~30年
→ shot0909: 勞動力所得去買到這間房子，你買這間房子所產生出給賣家
→ shot0909: 的錢包含了你未來20~30年的所得，然後這筆錢會再被賣家
→ shot0909: 消費
→ shot0909: 錯就錯，不用硬凹
→ foreverk: 會被壓縮只代表那個人房貸支出佔收入比過高，白話說就
→ foreverk: 是買超過自己能力的房子，不然抓三成下去買的，是要緊
→ foreverk: 縮甚麼東西
→ foreverk: 凹甚麼啃老住家裡的，大概就跟一些小吃店老闆不算自己
→ foreverk: 薪資成本一樣蠢
推 shot0909: 不要自以為在那邊回推文在兇什麼
噓 cwpcwp: 祖先有錢，是蠻羨慕的…lol
推 freekid: a:賣方先拿走現金增加市場流動性，然後b:買方以三十年攤
→ freekid: 還，買方攤還的過程可能會擠壓消費這沒錯，但攤還的實質
→ freekid: 跟債務被通膨減輕，攤越久擠壓的消費就越少，a大於b這不
→ freekid: 難懂吧
推 freekid: 然後如果你一定要切個人去看，那被擠壓多少消費，其實取
→ freekid: 決於他自己設定的負債比，用三十趴計算那如果沒有繳房貸
→ freekid: ，這些錢多半也是投資或存款，相信擠壓是多少會，因為心
→ freekid: 裡會有責任跟壓力，但擠壓比例因人而異真的不好抓
→ kagaya: 好凶啊
推 kobe741107: 你看的是個體的消費能力有沒有被壓縮
→ kobe741107: CECA大說的是整體的消費能力
→ kobe741107: 你覺得被壓縮消費了  是因為你的消費額度轉到別人身上
→ kobe741107: 大概是這意思啦  其實不難懂
→ NicholasTse3: c大講的很清楚了 看誰花而已 整體看 不要看個體
→ qss05: 如果買房不增貸單純自住的話，不就跟存一堆錢不花一樣，房
→ qss05: 價越高就存的越多，這樣不就有影響？
噓 POLOUS: 笑死 我剛好年收也破200 但是我選擇買800左右的房 自己要
→ POLOUS: 買高單價再來哭哭壓縮消費能力
推 fautumn: 我當年夫妻年收入不到一百萬的時候就買了1600萬的預售屋
→ fautumn: 當年省吃檢用，今年年初再多買一間1700萬的，可是我現在
→ fautumn: 進餐廳都不看價錢了
→ fautumn: 壓縮消費?我從窮鬼變成有點錢有點資產的人了幹嘛壓縮
推 fautumn: 你舉的例子裡家庭一年要繳72萬在房貸，你怎麼就少算了他
→ fautumn: 的房子這年增值不止72萬，何況72裡還包含本金
推 mayu1230: 呃，900多萬戶的房子，現在只200多萬戶有貸款。時間會吃
→ mayu1230: 掉收入，有興趣可以去看聯徵中心的資料。新竹2021 12月
→ mayu1230: 有56249貸款戶。貸款餘額每戶剩432萬而已
→ mayu1230: https://i.imgur.com/wgaHakW.jpg
推 mayu1230: https://i.imgur.com/gG3B2Nm.jpg
推 OxFFFF: 其實你們各自說的部份都是對的只是維度不一樣。你說的是微
→ OxFFFF: 觀，某個人買了更貴的房子確實壓縮了自己本身的消費；然而
→ OxFFFF: 宏觀來看，即便不是賣房子拿到錢的那個人，認為自己房屋增
→ OxFFFF: 值的財富效應，會讓擁有房子的人都更敢花錢
→ mayu1230: 老實講貸款大多在華人的世界都提早還清啦。另外，消費
→ mayu1230: 金額看信用卡就知道了。年年提高那來排擠。
→ OxFFFF: 而經濟會衰退甚至蕭條，那只是借貸週期的必然現象
→ mayu1230: https://i.imgur.com/hUY32IQ.jpg
推 mayu1230: 如果你覺得消費被排擠了，你也提出被排擠的證據啊，而
→ mayu1230: 不是拿單一個的經驗來證明你的想法。
→ mayu1230: https://i.imgur.com/EJXATco.jpg
→ mayu1230: 進口車跟高檔飲食消費 年年增加。消費有營業稅吧101年28
→ mayu1230: 18億。110年4711億的稅收。我想看看整體社會消費力衰退
→ mayu1230: 的證據在哪？
推 Brioni: 有人不生產靠房子賺到大錢，就代表有人的生產成果因買了房
→ Brioni: 被拿走，一體兩面的事
→ jackyu: 起手尊重 原來是黑粉來的
推 cc281399: 我朋友就轉增貸再買一間透天了，一間在歸仁一間在安南區
→ jfw616: 所以你同學買房擠壓消費,有影響到台積電的業績嗎？
→ jfw616: 沒...這不就得了...
→ jfw616: 不是講買房會影響消費嗎？
→ jfw616: 但是台積電似乎也沒因爲擠壓影響到...
推 s26492755: 紙上富貴的這個觀念真的太錯 會害你一生 真心不騙
推 chiao218: 其實72/250=0.288，我覺得這樣的收入支出比算還可以欸，
→ chiao218: 至少我自己不會因為這樣感覺消費綁手綁腳的
噓 Landlords: 能不能冷靜些?
噓 sspider0829: 不知道你激動啥
推 hosen: 沒有，你的錢被別人拿去消費了，就這麼簡單
推 cosoa69: 是實話沒錯，房地產造成台灣貧富差距大經濟貧弱
推 licklabium: 你繳的房貸，銀行拿到後，給了別人，別人幫你花了
→ qqphor: 是在養人氣嗎XD
→ qqphor: 這篇其實看C大回就知道格局不一樣
→ licklabium: 我是覺得你要反駁，至少要論述完整且強而有力
推 jack206951: 理性討論,賣家拿到現金後,又拿去買房的還真不在少數
→ yesmans: 我是半導體組的, 學長學弟都在神山跟二哥
→ yesmans: 目前升兩個的佔多數, 一個還有不生的才是少數
→ yesmans: 怎你的世界跟我不一樣?
→ yesmans: 實驗室聚餐現在都是親子餐廳包場了...
噓 a9018s: 嗆別人拿同溫層的樣本為例，自己還不是拿不出數據只用感
→ a9018s: 覺跟身邊的人為例來評斷
→ a9018s: 而且回文口氣這麽嗆，尊敬在哪？
→ frankyyyy: 要噴就噴 第一句可以拿掉就好
噓 bbnctu: 不知道原po被噴成這樣，聽不聽得懂
推 xx60824xx: 補血
→ s06984: 窮人最大的問題，是聽不進和自己認知衝突的事實，把想像出
→ s06984: 來的條件和情節套用在人生上
推 fragment1000: 推
推 nelley: 連戰爭都說會噴的人當然覺得不會擠壓到消費阿。。。
推 larry21302: 推 低能房蟲會來噓
推 Brioni: 有人不蓋房不提供服務，只靠一買一賣賺錢，價差就是別人的
→ Brioni: 生產成果，倒不一定影響整體消費，買房人的錢被賣房的拿去
→ Brioni: 花一樣有消費
噓 leota: 慘
噓 bms: 你不消費 賣你房的人會消費啊
→ bms: 你沒錢消費乾我闢事 賺你錢的人會消費啊 懂？
推 Brioni: 買起來放一陣子再加價賣就有錢消費了呀，看是要買豪車還是
→ Brioni: 吃頂級料理都不是問題
噓 ruruyanyu: 又是隻廢空槓精，都嘛沒料到處P圖噴糞
推 chienk: 我一年600也是生一個。因為爽日子不想失去。
推 stanleyiane: 千萬記住，台灣房價有政府做莊，所以
→ KimWexler: 登入次數 275
→ sinomin: 是突然想通之後就消失了嗎
噓 t022134: 酷
推 bustinjieber: 可憐沒邏輯