Re: [心得] 經濟蕭條的主因是房地產炒作

[jfw616 (jj)]

有沒有壓縮到消費
説真的
不重要

台積電也不會因爲你少買一台iphone
生意就變差
然後開始蕭條裁員

原原po有段話
然後大部分辛辛苦苦工作的人
都省吃儉用減少消費 也不投資
經濟就開始蕭條

這時候投資客不管投資什麼都不會賺
因為工廠生產出來的產品沒有人要買 所以不賺錢

結果是 投資客的錢 有錢沒處花 有錢沒處投資
企業收益不好 企業裁員
繳不出房貸 就房子就被法拍
到這個時候 經濟才開始有轉機

説真的
我想大部分人就是在等繳不出房貸,房子就被法拍這一刻

可惜從1990年代等到今天
説真的
一直等不到

到底這理論台灣什麽時候才等得到？
就我所知
繳不出房貸,房子被法拍這件事常有

但是,輪不到你買
因爲你不是大投資客
沒門路你也買不到

手機你有買htc嗎？
汽車你有買裕隆嗎？

這些理論如果建立在全民支持國貨
反而能成立
韓國就是一個很好的例子

但是如果手機沒有HTC,
汽車沒有裕隆

你怎麽會覺得擠壓到消費對HTC,裕隆有影響？


※ 引述《cola330 (cola)》之銘言：
: : 國人兩千多萬,實際上不動產交易量才2x萬....你是每個人天天都在買房子?
: : 然後這2x萬裡面,一年新屋可能才10萬甚至不到.
: : 所以...
: : 房價漲,因為房貸而壓縮消費的人其實非常少.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.188.66.143 (馬來西亞)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1675933959.A.07C.html
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/2Ru6jUZ.jpg
推 OtterMan: 別的不說，開頭就說非常尊敬，然後回文超嗆...
→ OtterMan: 跟特黑說他不是特黑，然後瘋狂砲擊特斯拉一樣 顆顆
推 s26492755: 房貸違約率去看下
→ s26492755: 法拍數量kuso 小gg貼了
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/aW0KkMG.jpg
→ s26492755: 你的常有放到整個統計量裡面並不常有
→ s26492755: 乾 你是都把圖存手機喔
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/1R4Kz8B.jpg
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/CDG77Mw.jpg
→ kusomanfcu: 老灰仔才會在那邊後悔
推 s26492755: 能量化的不要靠感覺
推 kagaya: 數據王
→ s26492755: 靠感覺做事就吃運氣了
我説了
大家就是在等法拍
但是....輪不到你買才是重點

我要看血流成河
我要看蕭條,我要看大家繳不起房貸等法拍

所以擠壓到消費説真的沒差
事實就是經濟從沒因爲房子擠壓到消費然後蕭條
然後大家就買得到便宜房

那理論到目前爲止還沒被驗證是對的
※ 編輯: jfw616 (202.188.66.143 馬來西亞), 02/09/2023 17:24:00
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/5NQre9O.jpg
→ kusomanfcu: 越老利率越高
推 Kobe58121051: 最近在看打炒房圓夢家覺得真紓壓XD
→ Kobe58121051: 裡面一堆感覺派的
推 kusomanfcu: 等你老了再買銀行就贏了
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/EZWhXsX.jpg
→ kusomanfcu: 目前80億
→ kusomanfcu: 台灣實際居住人口其實是上升的就是了
推 alexstag: 台灣很有錢，只是不在某些人手上
→ alexstag: 消費力去看旅遊熱門景點、五星級飯店、知名餐廳好不好訂
→ alexstag: 位就知道了
→ alexstag: 台灣旅館整天被罵太貴，但是還是供不應求是為什麼
推 s26492755: 那是剛開始很有趣 後面就都那幾個出來噴 我退很久了
→ s26492755: 打房圓夢家算支線吧
→ s26492755: 他們從五折團分裂出去的
推 piliwu: 你落伍了這問題我剛餵過chatGPT，答案是大多情況會
→ piliwu: 增加消費
→ piliwu: 我把房價換成股價答案一模一樣
→ Kobe58121051: 原來是五折團，但圓夢家真的很好笑，最近在吵說我
→ piliwu: 要靠感覺的人現在都不如AI
→ Kobe58121051: 買不起台北的房就是社會不公
→ piliwu: AI可以取代大多數人的工作，十年內可以看到
→ s26492755: 這是他們唯一的進步 從居住正義 到買房正義 到買台北
→ s26492755: 房正義
→ s26492755: 人家可是有在進步的呢
推 qqphor: 我還是習慣看K大的數據. 呵呵
推 piliwu: 我玩了幾天AI在專業問題準確度還不夠好，但一般常
→ piliwu: 識性問題又快又
→ piliwu: 多
推 sspider0829: 現在法拍的量太少了啦 去年印象才4千多間 這樣一個
→ sspider0829: 月才3百多 再分散各縣市 難啦
推 iamala: 台灣很多人是賺外匯啦，所以內需蕭條沒差，甚至少點人搶
→ iamala: 住宿和美食品質更好。但實際狀況是住宿和美食供不應求。
→ iamala: 所以並未發生因為背房貸而縮衣節食的現象，至少在中產以
→ iamala: 上沒有…
→ qqphor: 上篇I大的文，我很嚴肅的看退休3大筆資金，真的愈想愈不想
→ qqphor: 勁，怎麼20年前領的和我20年後領的都一樣，我是不虧大了..
推 KrisNYC: 不管確定提撥還確定給付 算購買力都虧死的啦
推 s26492755: 我比較樂觀 我覺得輪到我還能領到就算賺到了
推 qqphor: 那還是不要自提，更要拿來買房比較實在。
推 s26492755: 我覺得最煩的是以前我沒有勞保 還有國民年金一直來煩
→ s26492755: 阿不繳還不行 最後才去加勞保
推 kusomanfcu: 國民年金其實
→ kusomanfcu: 可以不用繳
→ kusomanfcu: 台灣如果有一天利率破4我會考慮
→ kusomanfcu: 基本上現在繳那個不如拿去買房
推 qqphor: S大，國民年我只繳一年，之後月退最少領3800，大概繳7800
→ qqphor:  XD
推 bms: 你不花錢投資客會幫你花錢
→ qqphor: 之後就不得不繳勞保…
推 s26492755: 其實國民年金不繳有罰則 而且很靠腰的是罰配偶
→ qqphor: 生育補助？
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/l3WB26G.jpg
推 s26492755: 重點很煩 除了寄信還會打電話
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/6usrbLQ.jpg
→ kusomanfcu: 勞保範圍外 資本利得者 不用繳
→ kusomanfcu: 懂了嗎
→ kusomanfcu: 年所得 不是看 薪資所得稅 我這邊有一大疊催繳單
→ kusomanfcu: 給他寄
→ kusomanfcu: 罰單來再說啦
→ kusomanfcu: 給公務人員工作做 不然都在放空
→ kusomanfcu: 你們都沒去查清楚嗎？
→ qqphor: 原來還有這個，懂了，謝謝K大
→ kusomanfcu: 你的房地產都超過了吧
→ kusomanfcu: 資本利得有些不認列 或麻煩的 可以買房 就不用繳
→ kusomanfcu: 國民年金是怕你窮又不儲蓄
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/OQ8wq9M.jpg
→ kusomanfcu: 我個人綜合所得稅沒超過50萬就這樣
推 s26492755: 誒靠北 我被不知道哪來的政府人員唬去了
推 kusomanfcu: 但是我個人所得遠超過那個限制...都海外所得啊
→ s26492755: 不果我沒繳國民年金 我去公會繳勞保了
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/KdidBZJ.jpg
→ s26492755: 那這樣國民年金寄信給我幹嘛 不會查查我的不動產喔
→ kusomanfcu: 國民年金是罰配偶沒錯 但是 那是扶養問題
→ kusomanfcu: 他有通知義務
→ kusomanfcu: 因為有補繳期限
→ s26492755: 我知道罰配偶 可是沒跟我說你有足夠收入或不動產也可以
→ s26492755: 不繳
→ kusomanfcu: 你不管他他也不會來罰金
→ kusomanfcu: 罰你
→ s26492755: 打過來跟推銷保險一樣
→ kusomanfcu: 其實都有寫啊 就罰配偶那個旁邊就有寫....
→ s26492755: 誰這麼認真去看啦 哈哈哈
→ kusomanfcu: 我翻一下喔 我這邊一大疊 我拿來收集玩玩
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/bUhdChi.jpg
推 kusomanfcu: 還有我記得計算半年繳一次還能賺利差
→ forever215: 就一直放著讓他過期十年 直到結婚後再一次繳清就好了
→ kusomanfcu: 因為小額不計息
→ forever215: 然後A式 他沒跟你說 你有保過勞保超過一定年資也是沒
→ forever215: A式 所以幹嘛急著繳
→ kusomanfcu: 真的想繳的好像半年還是5個月繳一次就好
推 s26492755: 主要是 我不想繳勞保 也不想繳國民年金 從頭到尾只有
→ s26492755: 健保我可以
推 kusomanfcu: 還有是超過十年的部分不能補繳 那第十年 繳第一年的也
→ kusomanfcu: 可以啊
噓 jerrylin: 有沒有壓縮到消費當然有差  XD
推 a1280547: 我看了一下新竹歷年房價跟百貨公司業績
→ a1280547: 百貨公司應該都奢侈品消費吧 有閒錢才會消費的
→ jerrylin: 收入九成付房租跟收入一成付房租  可支配所得差多少
→ a1280547: 不是必需品 可是新竹房價跟百貨公司業績成正比欸
→ a1280547: 看起來沒有排擠到消費啊
→ jerrylin: 沒有可支配所得能花在其他地方  當然就會經濟蕭條
→ a1280547: 如果房價會排擠到消費 那怎麼奢侈行為的消費沒影響
→ jerrylin: 要檢測合不合理你把問題推到極端值就能得出正確答案.
→ a1280547: 問題是現實生活不會發生極端情況啊
推 zks6699: 歷史上很少是因為消費減少導致經濟蕭條，倒過來才是，一
→ zks6699: 堆說個人(個案)消費減少導致經濟崩潰，真的很天才
→ zks6699: 總體經濟學就是每個人都可以講出一套，但什麼都不對
→ toto123: 在新竹工作 就一定要買新竹的房子嗎?
→ toto123: 新竹沒宿舍可住?
→ alexstag: 可以問問你工程師朋友啊？不是很多領六萬的朋友？
推 paul76318: 台灣人太有錢了，我終於訂到太魯閣晶英了嗚嗚嗚
推 kusomanfcu: 歷史上只有產能過剩 才導致蕭條
→ kusomanfcu: 沒有消費反過來的
推 kusomanfcu: 這波產能都提早收斂了
→ kusomanfcu: 老闆懂經濟學還是魯空？
推 s26492755: 出去玩住爛點現在反而好訂 很兩極化的
推 s26492755: 之前平日去泰安泡溫泉 看停車場最滿的反而是泰安觀止
推 paul76318: 真的要住泰安觀止，上次去泰安泡溫泉，結果踩到大雷，
→ paul76318: 沒多久那家旅館就死人了。價錢也沒多便宜真的是當人盤
→ paul76318: 子
推 limeazure: 自己不努力，又開始怪房子太貴
推 limeazure: 你有聽說股價吵太高導致經濟蕭條的嗎？
推 kusomanfcu: 有喔 那個.com
→ kusomanfcu: 股價還真的可以炒作到經濟炸開
推 s26492755: 可是泰安觀止禁寵 口憐
推 s26492755: 後面住錦水飯店 房間不怎樣但大眾池還不錯 湯屋的風景
→ s26492755: 也可以
推 iamala: 泰安觀止景普下，餐是悲劇。泡湯還是跑北投或宜蘭吧。
→ s26492755: 但聽說假日去會崩潰就是了
→ s26492755: 不同的地點有不同景點啦 不是只有泡湯
→ s26492755: 你還可以大湖採採草莓
→ s26492755: 礁溪也蠻好玩的
推 paul76318: 泡湯要沒味道就礁溪老爺，可以接受硫磺泉就北投麗禧，
→ paul76318: 土豪可以去虹夕諾亞谷關。以上前提是你訂得到…
→ Tylose: 因為靠外銷阿，內需市場那麼小，哪養得起那麼多大企業
→ Tylose: 等通縮這種東西，實在很夭壽
推 ppnow: 前兩年央行就開始打房，已經五六波，法拍比處女還少，有的
→ ppnow: 話也不是你的
推 mcgrady12336: 台灣不是內需市場，要蕭條也是等歐美不景氣才會波
→ mcgrady12336: 及台灣
推 s26492755: 我喜歡去金山耶 泡湯的重點又不一定是泡湯
推 s26492755: 平常看看海 情人湖走走 外木山喝喝咖啡 老街吃個金包
→ s26492755: 里鴨肉 然後泡個溫泉 是不是很好搞定又很自然
→ TheDream: 泰安觀止泡湯還不錯啊..只是餐真的不行
推 s26492755: 去之前會經過清安豆腐街附近 我記得豆腐跟客家菜不錯
→ s26492755:  我是吃飽才過去
→ s26492755: 老婆愛吃臭豆腐 很多五顏六色的豆腐
推 VanguardETF: 金山溫泉真的不錯，跑完再去老街吃大碗海鮮粥。
→ VanguardETF: *泡
→ VanguardETF: 回程路過萬里再帶個鮮乳卷回去，讚讚。
→ s26492755: 亞尼克不錯啊 路上還有烤玉米
推 j0958322080: 健保才廢又貴，不如商業保險
→ j0958322080: 是說豆腐老街也還好，金山比較讚
噓 km612tw: 笑死 台積電99%外銷 當然不買沒影響
→ km612tw: 房租壓縮到小吃店 小商店的利潤
推 cc281399: iphone沒搶到台積電，由二線廠吃掉產能，到時侯蘋果的地
→ cc281399: 位還能不能這麼穩還是問號
推 s26492755: 不一樣的景點啦 雖然泡湯最後都做一樣的事
→ gototheptt: 想太多喔，現代男女只在乎生活品質
→ gototheptt: 房子啥的買不起就躺
噓 jejeyu: 法拍要什麼門路？法院每天都在公告耶！自己去看啊！
→ jejeyu: 現在法拍去591都會有，專門代標的業者會幫你把案件篩好
推 buyoption: 利率越壓越低 當然違約率就低
噓 stpada: 倒底懂不懂外銷產業跟內銷產業的差別啊，一直講台積電，你
→ stpada: 要不看半導體從業人數才多少人
→ toto123: 基本上PTT一堆人都是工程師以為外面每個人都科技業吧