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: 推 CaLawrence: 1950年到1980年 美國的貧富差距是越來越小 02/24 13:39 : → CaLawrence: 所以有些說什麼資本主義造成貧富差距變大 或者什麼隨 02/24 13:39 : → CaLawrence: 著時代進步貧富差距一定要會越來越大 只是用他看到的 02/24 13:39 : → CaLawrence: 那幾十年推估這個世界的必然法則 就是老人臭而已 02/24 13:39 : → CaLawrence: 實際上綜觀人類的歷史 財富分配與貧富差距直縮小 02/24 13:40 : → CaLawrence: 洛克菲勒的有錢度是美國gdp的2.4% 但2022榜單 馬斯克 02/24 13:43 : → CaLawrence: 連1%都不到 02/24 13:43 : → CaLawrence: 這就像總是會有人說台灣老一輩不敢揹房貸很可笑 實際 02/24 13:44 : → CaLawrence: 上自己在做的事情跟他們一樣 被時代背景所拘束 02/24 13:44 http://www.the-crises.com/wp-content/uploads/2010/12/gini-index-usa.jpg
以 Gini index 來看,1968~1969年是美國最近一百年的最低點, 之後就是一路上升了。 你說:1950~1980年,美國貧富差距是越來越小,你的根據是? 另外, 美國最近五十年的趨勢:富人的財富佔比變多,中產階級與窮人的財富佔比變少。 https://i.imgur.com/tDM5pEd.jpg
1970~2020年,這五十年來, 高階收入族群的家戶收入佔比29% 變成 50%中階收入族群的家戶收入佔比從 62% 變成 42%, 低階收入族群的家戶收入佔比從 10% 變成 8%, https://i.imgur.com/V0KfI3w.jpg
1983~2016年, 高階收入族群的財富佔比60% 變成 79%, 中階收入族群的財富佔比從 32% 變成 17%, 低階收入族群的財富佔比從 7% 變成 4%, https://i.imgur.com/Bho3xwv.jpg
過去20年,FED的資產負債表規模膨脹成約 12倍, 對照組:過去20年,日本央行的資產負債表規模膨脹成約 6倍。 1973年布雷頓森林體系失敗後,美國印鈔割韭菜可是不遺餘力啊! 難怪貧富差距是越來越大,中產階級的佔比一直在萎縮。XD -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.159.194 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1677222649.A.4E5.html
jinso7410: M型化越來越嚴重是趨勢 02/24 15:12
jinso7410: 一個是1.02^N 一個是0.98^N 02/24 15:13
jinso7410: https://i.imgur.com/zfneW6D.jpg 02/24 15:15
jinso7410: 只有大蕭條後的通縮,貧富差距才會慢慢縮小 02/24 15:15
jinso7410: 只可惜,各國政府基本通膨就是要2% 02/24 15:15
jinso7410: 只要通膨在,貧富差距就會越來越大 02/24 15:16
資本主義下,就是富人財富在通膨,窮人財富在通縮啊 每次FED大印鈔時,是哪個族群獲得最大的利益呢?XD
kyova: 通縮就是一起死,死亡螺旋。貧富差距縮小有啥鳥用... 02/24 15:17
kyova: 底下死一片就真的暴動了。25%失業率,其他國家33%。之後就 02/24 15:18
kyova: 二戰開打了。 02/24 15:18
保障底層人民有基本的食衣住行需求,這樣就不容易有暴動與戰爭了。 通縮造成失業率太高,在有心人的鼓動下,社會就容易暴動、革命與戰爭。
toto123: 如果印錢 還沒通膨 大家就不想工作了 02/24 15:18
不一定啊。接下來廣發6000元會造成大家不想工作嗎?
jinso7410: 通膨>國債殖利率,政府就等於有金流永動機 02/24 15:20
jinso7410: 這樣國家才會慢慢發展 02/24 15:20
jinso7410: 但是後遺症,就是M型社會 02/24 15:20
kyova: 所以至少要科技進步啊。養活更多人,底層也能過很爽。 02/24 15:23
底層"自覺"過的舒服就行啊。 你看不丹的科技有很進步嗎?XD 除了宗教外,政府那些洗腦底層的口號是很重要的...
jinso7410: 社會福利政策要到位,才不會暴動 02/24 15:23
jinso7410: 無感為奴,社會才會安定 02/24 15:24
無感為奴 XDD
toto123: 台灣沒通膨你相信嗎? 吃得什麼都漲得很明顯了 02/24 15:25
通膨我看CPI啊,這指標用了那麼多年,非常適合拿來縱向對比各年度的通膨。 我相信台灣有通膨,也相信台灣的通膨在已開發國家中算是後段班。
kyova: 社福跟再分配是看要做到什麼程度。各國差異不小。有利有弊 02/24 15:25
kyova: 跟國外比起來真的是還好... 國內外食外送都太低廉方便了 02/24 15:27
社福與再分配,各國差異都不小,跟國外比起來台灣真的還好。 -> 完全同意
samarium: 魯蛋三十年漲5元(50%)cpi年增也才多少?何況又不是所 02/24 15:31
samarium: 有錢拿去買滷蛋 02/24 15:31
魯蛋在一般人的消費佔比是非常低的,很多網友一直強調蛋價是很奇怪的事情
frowning1226: 他說的1950年我覺得是因為二戰剛結束 02/24 15:35
frowning1226: 美國成為全球許多要件的生產工廠,而且歐洲打爛了 02/24 15:36
還有因為戰爭帶來的財富重分配?
checkman: 台灣走向美國之路 遲早 02/24 15:43
很多人希望台灣變成美國51州啊 XD
patrol: M型化就是錢都在房子多的那邊,缺錢往屯房稅加就對了 02/24 15:44
hellogym: 盡量加阿 房東往房租加而已啊 不爽不要租哈 02/24 15:45
魯空提的政策,哪一次不是懲罰魯空自己呢?
bms: 通膨很好啊 越高我的債務才減少得快 02/24 16:44
沒啥資產的人,一直通膨下去,生活會越來越難受啊
CaLawrence: 你的圖 1950到1980不就是在縮小嗎 普遍認為1980之後 02/24 17:01
CaLawrence: 全球化開始盛行 之後 貧富差距就不斷拉大 02/24 17:01
CaLawrence: 1930到1945比較沒什麼好說的 畢竟在打仗 02/24 17:01
CaLawrence: 當然你說的貨幣體系改變可能也是一個重要原因 02/24 17:03
1950~1969年,貧富差距是在縮小沒錯,但從1969年開始,貧富差距就一路擴大了
KrisNYC: 其實這些數據的盲點就是他是看數字 貨幣這樣發 02/24 18:52
KrisNYC: 當然是M型化 02/24 18:52
KrisNYC: 我想CA想表達的應該是中位數以下的族群生活水平 02/24 18:52
KrisNYC: 這幾十年來和以前比是只有爽而已 冷氣 餐餐肉食 這以前都 02/24 18:53
KrisNYC: 是夢幻般的享受 現在都只是基本人權而已 02/24 18:53
中位數以下的生活水平的確是提高的, 但是資訊流通與比較心理,不快樂的人或許變多?
bustinjieber: 底層要爽就是割中產而已,最軟的一塊 02/24 20:20
bustinjieber: 有生產力但又夠韭 02/24 20:20
像美國就是一堆中產繳稅給黑人爽啊 XD
CaLawrence: kris講的也是我想講的 時代進步的影響力遠大於所得分 02/24 21:09
CaLawrence: 配的效果 你的生活可能比1990年代的蓋茲還好 02/24 21:09
時代是大環境的變化,非個人或政府所能影響,政府也不能因為這樣就啥都不做啊 ※ 編輯: TheDream (1.165.216.150 臺灣), 02/24/2023 21:58:53
encoreg57985: 推有數據 02/25 18:46