→ Ddylan: 壓榨醫護換來的沒什麼好驕傲的 02/26 21:27
很多國家都是壓榨醫護啊。 日本、南韓、英國、德國都是啊....
推 F93935: 缺藥缺成這樣不用再吹健保神話了 02/26 21:29
→ F93935: 在這樣玩下去 連藥都沒有 老人慢籤越來越多 02/26 21:30
缺藥當然是問題，正常人不會去護航這件事。
每個國家的醫療體系都有其問題，健保有其缺點，但是這不代表健保一無是處。
流浪孕婦在日本──從「孕婦人球事件」，看扭曲的醫病關係
https://crossing.cw.com.tw/article/8079
正常人也不會因為孕婦人球事件，就說日本醫療體系一無是處。
推 etrangere: 在貧民窟幻想住的是豪宅錯了嗎 02/26 21:36
就是有人天真地以為住美國就自動享有頂尖醫療 lol
噓 snow30288: 壓制醫療人員換來的啊 02/26 21:37
→ snow30288: *榨 02/26 21:38
大家都知道的事情，你像是發現新大陸一樣。XD
→ tofuflower: 的確是壓榨醫護人員換來的，所以我支持健保漲價 02/26 21:39
→ tofuflower: 另外的確不是很直得驕傲，但也沒某人講的糟糕 02/26 21:40
對啊！我也支持健保漲價，讓醫療品質不要下滑。
可是支持健保漲價的民意是多數嗎？ 這就很有趣了。XD
推 ceca: 我估爹過世,醫療費用逼近100萬美元,給參考. 02/26 21:40
→ ceca: 我表嫂家人在加拿大,死掉之後一年才輪到他看醫生.. 02/26 21:41
加拿大候診時間也是很有名的 XD
推 kusomanfcu: 越南看小感冒大約等4小時，然後台灣那種急診的也是隨 02/26 21:42
→ kusomanfcu: 便3小時以上起跳才會有人去看 02/26 21:42
→ kusomanfcu: 基本上 可以去vip 門診就不是壓榨了 02/26 21:43
推 kusomanfcu: 公醫問題，所以英國只要有政客生病就會被查看看到底 02/26 21:45
→ kusomanfcu: 有沒有正常去排隊 02/26 21:45
推 kusomanfcu: 一堆沒去看VIP 門診 到是身體很誠實的去看一般門診 02/26 21:48
可是在台灣，願意花VIP門診價錢的人是少數啊
因為在台灣看診的選擇實在是太多了，很少會出現非某名醫就不能治療的疾病
→ testPtt: 台灣遇到連假急診要開刀就要等超過半天 02/26 21:54
如果你說的是一般外傷骨折的話，九成以上都是非緊急的刀，在國外要等更久。
推 nthomas: 鞭辟入裡 ，大推。一堆不懂的也能嘴，在那邊扯什麼頂尖 02/26 21:58
→ nthomas: 研發，醫療只為了那不到1%的受眾嗎？笑死 02/26 21:58
→ nthomas: 頂尖期刊 好的研究 有品質高信賴的文章，靠的是什麼？錢 02/26 21:59
→ nthomas: ，而不是醫療。 02/26 21:59
→ nthomas: 台灣就錢少啊 錢少還能做成這樣 ，不思感激就算了還嘴一 02/26 22:01
→ nthomas: 堆 02/26 22:01
中肯，很多醫學研究靠的就是錢啊！有錢才能談下一步，沒錢啥都做不到。
台灣健保費最高級距才繳多少錢，每次看診費用自負額才繳多少錢，
台灣提供的醫療品質已經遠超過 國家健保與病人所花的金錢。
推 alexstag: 半天應該還好吧…可以等表示沒那麼急 02/26 22:02
→ alexstag: 真正A級刀很恐怖的… 02/26 22:02
就典型的台灣人：看病時，我的問題最急。XD
噓 aaboutt: 你是醫療人員你說健保制度很好我就服了你。不是醫療人員 02/26 22:02
→ aaboutt: 你根本不知道健保是壓榨醫療人員換來的。薪資年年漲，原 02/26 22:02
→ aaboutt: 物料年年漲，只有藥物價格年年跌。同一顆藥，每年都調降 02/26 22:03
→ aaboutt: ，這樣合理這樣對嗎？ 02/26 22:03
老梗啊！ 你願意花說少錢獲得醫療品質？
台灣提供的醫療品質已經遠超過 國家健保與病人所花的金錢。
→ tofuflower: 等半天代表有其他人比你嚴重啊 02/26 22:03
會等半天，原因九成就是非緊急刀，但是病人或家屬自己覺得很急啊
→ tofuflower: 原文是說醫療很好，不是健保很好吧？ 02/26 22:05
醫療照護系統就不是只有健保而已，硬體與軟體都在裡面，
有人就是想藉題發揮罵健保而已。
噓 aaboutt: 健保制度下醫療資源浪費多少你根本不知道，多少藥被丟棄 02/26 22:05
→ aaboutt: 你不知道，小病去掛急診你不知道 02/26 22:05
推 aa00788: 我在美國看一顆牙花了一萬美金 台灣真的太幸福 02/26 22:06
很多台灣井底之蛙覺得美國醫療好棒棒啊！
真的這麼棒，會有這麼多美國中產階級因為醫療問題而破產？XD
→ aaboutt: 台灣的醫療和健保無法分割，健保給付規定決定醫療的方向 02/26 22:07
→ testPtt: 就骨折讓你從早等到半夜才進手術室 你可以想像的不急 02/26 22:08
是不是緊急刀，這是有定義的。 不是自己覺得急就算急。
需要手術的骨折，九成以上都是屬於非緊急但是有必要的住院治療。
看看英國：
非緊急但是有必要的住院治療，等待時間也是越來越長。
2019年，只有不到 86% 的病人，可以在 18週內 接受治療。
推 valkyrie: 台灣民眾能受到這麼好的醫療照顧服務 都要感謝連戰 連 02/26 22:08
→ valkyrie: 戰才是2000-2008真正的台灣總統 02/26 22:08
推 bms: 推個 你能想像在台灣生一次重病會破產嗎 光這點就屌打99%的 02/26 22:09
→ bms: 國家了 02/26 22:09
推 alexstag: 骨折要看要沒有合併其他問題…一般骨折確實不急 02/26 22:10
需要手術的骨折，九成以上都是屬於非緊急但是有必要的住院治療。
一般民眾如果不尊重醫療專業判斷，那還想要求啥品質？XD
→ bms: 我也贊成廢掉健保算了 但你看看要是廢掉會有多人看不起病 02/26 22:11
推 frowning1226: 如果不當下治療都不會立刻惡化都算不急... 02/26 22:11
→ frowning1226: 不可能廢的想太多XD，這就多數暴力 02/26 22:12
推 alexstag: 而且也要看前面有沒有更急的佔住刀房跟麻醉科，前面卡一 02/26 22:12
→ alexstag: 個重大外傷、主動脈剝離之類的本來就該等… 02/26 22:12
假日開刀房也不是開滿線啊。
推 shena30335: 健保制度對大多數平民很好沒錯啊 02/26 22:14
推 bms: 上面某a的ID好像雅培喔 02/26 22:15
推 frowning1226: 每個制度都有弱點，想要改到什麼完美的制度可以提出 02/26 22:17
→ testPtt: 刀房都有空 只是醫生放假只有等 所以連假小心不要骨折 02/26 22:17
那就是我前面講的：
需要手術的骨折，九成以上都是屬於非緊急但是有必要的住院治療。
→ frowning1226: 但要講什麼唯一的"強項就便宜"，這種幹話就不必了 02/26 22:18
→ frowning1226: 疑?你自己不小心骨折，還要有人等在旁邊伺候 02/26 22:19
→ testPtt: 這只是說遇到連假醫療品質會掉好幾倍 因為人手少很多 02/26 22:22
噓 snow30288: 誰跟你發現新大陸，我們就是被壓榨到連台大電機都 02/26 22:24
→ snow30288: 嗆爆我們好嗎 02/26 22:24
推 alexstag: 呃…不是連假也是要等，非連假刀房都會排其他常規手術… 02/26 22:25
→ alexstag: 光空腹時間就要半天了捏 02/26 22:26
→ tofuflower: 骨折要等半天不就因為前面有比骨折更緊急的 02/26 22:31
→ tofuflower: 有什麼好抱怨的？ 02/26 22:31
推 toto123: 想賺錢不應該來當醫生 02/26 22:32
推 aaboutt: 台灣的醫療提供的服務，已經遠遠超過健保的費用和人民花 02/26 22:32
→ aaboutt: 的錢？這句話翻譯就是醫療人員被剝削啊 02/26 22:32
→ testPtt: 就說是放假沒醫生了 又不是骨科跑去開別科刀 02/26 22:32
→ testPtt: 其他常規手術也不太會排假日 02/26 22:34
→ tofuflower: 所以因為你骨折休假的醫生要趕回來嗎？ 02/26 22:34
→ testPtt: 不是我 是我認識的人 只是我人在 02/26 22:35
→ tofuflower: 說穿了不就你朋友的骨折不緊急而已啊 02/26 22:37
→ testPtt: 我只是要說平看到的品質在連假是沒辦法維持的 02/26 22:40
→ alexstag: 因為你評估的方式有問題 02/26 22:42
→ alexstag: 說真的等那個時間，實在不覺得有什麼問題 02/26 22:42
→ alexstag: 平日也可能要等同樣的時間 02/26 22:43
推 alexstag: 就舉一個平日也會發生，而且流程看不出有什麼問題的例子 02/26 22:46
→ alexstag: ，來說連假品質下降沒啥說服力 02/26 22:46
→ tofuflower: 我只覺得因為等半天就抱怨品質下降，不知道你朋友是出 02/26 22:46
→ tofuflower: 了多少錢好意思這樣要求時間？ 02/26 22:46
推 CaLawrence: 其他我已經懶得講了 你現在用的所有醫療 都是創新研發 02/26 22:46
→ alexstag: 假日確實會減少人力只剩值班人員，但是用這個來說品質下 02/26 22:47
→ alexstag: 降好幾倍就… 02/26 22:47
→ CaLawrence: 而來的 葉克膜是 你吃的普拿疼是 阿茲海默症新藥也是 02/26 22:47
→ CaLawrence: 美國金融業世界第一強 他們金融服務費用也是很貴 02/26 22:48
→ alexstag: 台灣沒錢玩這種等級的研發，就這麼簡單 02/26 22:48
→ CaLawrence: 還是那句話 你講來講去 都還是繞不開便宜 02/26 22:48
→ CaLawrence: 所以我說台灣醫療便宜有啥問題 就真的便宜阿 02/26 22:48
→ snow30288: 等半天還能大聲抱怨通常就代表不急啊，急診一大堆 02/26 22:48
→ snow30288: 這種的齁～然後 02/26 22:48
→ snow30288: 相較GS/NS/CVS等等，你骨科急刀還真沒人家多 02/26 22:48
→ alexstag: 你把醫療品質跟研發扯在一起是誤區 02/26 22:49
→ alexstag: 研發強不代表大眾使用到的醫療品質好 02/26 22:49
→ tofuflower: 研發和應用應該要分開看吧 02/26 22:50
→ testPtt: 平日骨折都是急診檢查完就進去準備了 骨科很少爆滿的 02/26 22:51
推 CaLawrence: 再說了 我也沒覺得美國醫療制度很完美 他們也是問題多 02/26 22:51
→ CaLawrence: 只是你要吹台灣世界第一 你先把榜單再重新看一次 02/26 22:51
→ CaLawrence: 土耳其 墨西哥 醫療榜單屌打美國 你先說服我這怎來的 02/26 22:51
→ CaLawrence: 不然那榜單在我眼中就是垃圾 02/26 22:51
→ tofuflower: 硬扯在一起然後批台灣醫療只剩便宜 02/26 22:51
→ CaLawrence: 而且排名沒公布 你要拿來引用是你的問題 02/26 22:52
→ CaLawrence: 你自己去搞懂到底為什麼人家幹嘛這樣排 再拿出來吹 02/26 22:52
→ CaLawrence: 不要一問 結果排名方式連你拿出來引用的人都搞不清楚 02/26 22:52
→ CaLawrence: 我是說台灣醫療最大特色就是便宜 品質普通 又沒說爛 02/26 22:53
→ CaLawrence: 而且這個品質普通是在OECD裡面的普通 還行吧 02/26 22:53
→ CaLawrence: 普通 = 跟 日本 南韓 新加坡比 沒明顯差距 02/26 22:53
→ tofuflower: 我只看到你硬要說台灣醫療除了便宜沒別的啦 02/26 22:54
推 misshand: 是不是有人以為開刀房只要有外科醫師就可以運作阿... 02/26 22:54
→ CaLawrence: 還是你真心覺得我們的醫療體系somehow屌虐世界 02/26 22:54
→ tofuflower: 這篇文章提到的點你也反駁不了 02/26 22:54
推 frowning1226: 跟日韓不是太落後國家比沒明顯差距，卻還可以便宜 02/26 22:55
→ frowning1226: 然後普及率又高，在你眼中居然沒什麼 02/26 22:56
→ tofuflower: 笑死人了，前一篇推文把台灣醫生說得有多爛 02/26 22:56
→ frowning1226: 這很明顯已經是犧牲醫護人員某部分利益來達成 02/26 22:56
推 CaLawrence: 阿我就說台灣醫療特色就是便宜量大管飽 02/26 22:56
→ frowning1226: 然後你硬要打成"便宜，沒了" 02/26 22:56
→ CaLawrence: 你自己看一下這篇文章敘述半天是不是跳不開我講的 02/26 22:56
→ CaLawrence: 其實就只是修辭起來沒那麼華麗而已 講半天一樣意思 02/26 22:57
→ tofuflower: 現在推文又說 "沒說台灣醫療很爛"，到底在講三小朋友 02/26 22:57
→ CaLawrence: 沒說台灣醫療世界第一 = 很爛? 02/26 22:57
→ CaLawrence: 你自己想太多了吧 沒吹就是踩喔 02/26 22:57
→ frowning1226: 我不認為你講的比他有道理 02/26 22:58
→ tofuflower: 你要不要回顧前一篇推文自己把台灣醫生說多爛 02/26 22:58
→ tofuflower: 連沒有競爭力都講得出來 笑死人 02/26 22:58
→ frowning1226: 台灣醫療不算有錢，有一定品質，居然可以便宜 02/26 22:58
推 alexstag: 用詞太不精準吧 02/26 22:58
→ tofuflower: 現在又說沒有說台灣醫療爛 你先統一一下自己的口徑 02/26 22:58
→ CaLawrence: 你要說醫療好OK阿 比尖端醫療你又說一般人用不到 02/26 22:58
→ frowning1226: 這就說明這個制度有特殊之處，雖然特殊可能來自犧牲 02/26 22:59
→ CaLawrence: 沒有"居然"便宜 健保這個制度就是行政手段管制 02/26 22:59
→ CaLawrence: 並不是醫護人員發善心 02/26 22:59
→ CaLawrence: 或者有甚麼獨到的管理之處降低成本 實際上是 02/26 22:59
→ frowning1226: 尖端醫療一般人用不到，保護網延伸到那邊要花多少錢 02/26 23:00
→ tofuflower: 那你承不承認上一篇推文還在罵台灣醫生爛嘛 02/26 23:00
→ frowning1226: 你自己有尖端醫療需求不能去美國? 02/26 23:00
→ CaLawrence: 犧牲包含你在那的一眾醫療人員換來的 就變相搖役 02/26 23:00
→ tofuflower: 現在又說沒說台灣醫療爛了 02/26 23:00
→ frowning1226: 事實上是不是便宜嘛，你是要槓什麼 02/26 23:00
→ CaLawrence: 哀 算了 你都喜歡把不同議題混在一起講 我能怎樣 02/26 23:00
→ CaLawrence: 你要說醫療強 好 那比研發比尖端醫療 你又不要 02/26 23:01
→ CaLawrence: 然後自己提出一大堆台灣醫療便宜的證據 02/26 23:01
→ CaLawrence: 又不准別人說台灣醫療的特色就是便宜 02/26 23:01
→ frowning1226: 就是用國家制度抑制醫療漲價不是嗎 02/26 23:01
→ CaLawrence: 那你到底想怎樣 OK 台灣醫療世界第一 便宜又超強 02/26 23:01
→ CaLawrence: 你有覺得台灣醫療世界第一嗎 打從心底覺得真的超強 02/26 23:01
→ CaLawrence: 拿掉價格 你覺得強嗎? 02/26 23:02
→ tofuflower: 喔不 前一篇推文你對台灣的醫療可不只是便宜而已 02/26 23:02
→ testPtt: 看能不能投入更多人來做讓它更便宜阿 02/26 23:02
→ tofuflower: 醫生不上進沒競爭力都說得出來 02/26 23:02
→ CaLawrence: 阿便宜我不就一開始就說便宜了嗎 02/26 23:02
→ frowning1226: 你的文章就是貶低台灣醫療，然後只承認便宜的語氣 02/26 23:02
→ frowning1226: 有錯嗎?你就是因為這種語氣被人家戰有錯嗎 02/26 23:02
推 alexstag: 便宜沒問題，管飽大問題 02/26 23:02
→ CaLawrence: 喔 那我對台灣醫療除了便宜還有啥評價嗎 02/26 23:03
→ CaLawrence: 你可以截圖 我如果講錯我就道歉阿 我唯一說的就是便宜 02/26 23:03
→ alexstag: 台灣的品質絕對不是只有管飽而已，管飽是英國加拿大那 02/26 23:03
→ alexstag: 種 02/26 23:03
→ CaLawrence: 量大管飽 我有說錯嗎? 02/26 23:03
→ CaLawrence: OK 那你覺得品質超好 那也OK阿 我又不是沒看過病 02/26 23:03
→ CaLawrence: 我就覺得普通阿 有哪裡很猛嗎 牙醫也是要預約半天阿 02/26 23:04
→ alexstag: 你有在國外看過病？世界發達國家你都看過？ 02/26 23:04
→ testPtt: 其實除了一般醫療 長照還蠻貴的 隨便照顧到死一間房沒了 02/26 23:04
→ alexstag: 你覺得的普通對於其他60億人來說是奢侈品啦 02/26 23:05
→ alexstag: 何不食肉糜就你這種 02/26 23:05
推 CaLawrence: 喔 OK 你跟印度墨西哥中國比 確實很強 02/26 23:06
→ tofuflower: 沒說台灣醫療爛？呵呵 02/26 23:07
→ tofuflower: 被電爆才改口說台灣醫療不爛 02/26 23:07
推 alexstag: 沒有比較怎麼知道好壞也是奇葩，你今天生在中國搞不好也 02/26 23:08
→ alexstag: 覺得中國「普通」 02/26 23:08
推 shena30335: 長照看哪種病阿，我親人以前在公立醫院住了4年多才走 02/26 23:08
推 frowning1226: 品質能讓你覺得普通，卻可以便宜成這樣，還要嫌 02/26 23:09
→ shena30335: 印象中含聘請外籍看護，一年一百多萬上下可以處理 02/26 23:09
→ frowning1226: 你真的有商業思考嗎，品質差不多能便宜很多的產品 02/26 23:10
→ tofuflower: CaLawrence 可覺得不普通，他覺得很爛 02/26 23:10
→ tofuflower: 然後強調只有便宜這個特色 02/26 23:10
→ frowning1226: 會不會整個在業界爆紅，然後被你批評的只有"便宜" 02/26 23:10
推 CaLawrence: 我是說總量管制會造成醫生沒有競爭動機 02/26 23:11
→ CaLawrence: 這個制度容易讓醫生擺爛 這跟講台灣醫療爛不太一樣吧 02/26 23:11
→ tofuflower: 事實上沒有，謝謝 02/26 23:11
推 nthomas: 總量管制各國都有啊 呵呵 02/26 23:11
→ CaLawrence: 我覺得健保最爛的地方 感覺是藥品 但又如何 02/26 23:11
→ CaLawrence: 反正你們不在意阿 有藥吃就好不是嗎 02/26 23:12
→ CaLawrence: 對阿 我就覺得任何國家都不需要總量管制阿 02/26 23:12
→ snow30288: 那聯詠台積電也都不用設限制，念理工科都可以進去 02/26 23:12
→ snow30288: 好不好 02/26 23:12
→ CaLawrence: 你拿其他國家來護航有意義嗎? 我又不會因為澳洲有 02/26 23:12
→ CaLawrence: 就說總量管制是個好制度 02/26 23:12
推 bkj123: 還好不重要的人覺得怎麼樣也不重要 02/26 23:12
推 frowning1226: 你的總量管制，只是讓我覺得你眼紅，少在那找藉口 02/26 23:12
→ tofuflower: 我只能說，身為罕病兒家長，我很慶幸活在台灣啦 02/26 23:12
→ CaLawrence: XD 你這滑坡得太厲害了吧 02/26 23:12
→ CaLawrence: 總量管制的意思是 一年只能有多少"工程師" 02/26 23:13
→ tofuflower: 在其他國家光兒子的醫療費我可能就破產了吧 02/26 23:13
→ CaLawrence: 今天市場需要多少工程師 是有勞動力市場跟廠商共同決 02/26 23:13
→ frowning1226: 因為你沒辦法成為被總量管制的行業，然後你有取代性 02/26 23:13
→ CaLawrence: 憑什麼醫生的供給跟需求 政府可以精準預測? 02/26 23:13
→ CaLawrence: 哀 我哪有差 我又不想當醫生 02/26 23:13
推 nthomas: 去跟尖端醫療最好的美國說總量管制不可以 請開 02/26 23:14
→ nthomas: 放 02/26 23:14
→ CaLawrence: 你是不是以為全世界唯一的好工作是醫生阿 02/26 23:14
→ tofuflower: 笑死 台灣總量制也不是一天兩天的事 02/26 23:14
→ frowning1226: 要反駁你這問題也很簡單 02/26 23:14
→ tofuflower: 照你的推論台灣醫生應該都爛到骨子裡了啊 02/26 23:14
→ frowning1226: 高難度手術會的就那幾個人，帶學生也就那幾個位置 02/26 23:15
→ tofuflower: 事實就沒有啊 02/26 23:15
→ tofuflower: 講得好像你很懂醫界一樣，除了貶低醫界你懂啥？ 02/26 23:15
→ CaLawrence: 眼紅啥 今天就算總量管制打開我也不會去考阿 02/26 23:15
→ frowning1226: 我不會覺得醫生是好工作，但我感覺到你的眼紅 02/26 23:15
→ CaLawrence: XD 哀 醫生們 不用被稍微講兩句就這樣 02/26 23:16
→ CaLawrence: 你看金融業管制前跟開放後就知道了 02/26 23:16
→ CaLawrence: 實際上就是有差 02/26 23:16
→ frowning1226: 你先考得上又放棄，再來跟大家說這樣比較有說服力 02/26 23:16
→ CaLawrence: 現在牙科為什麼服務態度越來越好之類的 不就競爭變強 02/26 23:16
→ tofuflower: 我不是醫生啊 只是覺得醫生做得要死要活還要被貶 02/26 23:16
推 playtrunk: 台灣的醫生幫病人弄得好好的但是病人還是會聽街口鄰居 02/26 23:16
→ playtrunk: 或者密醫的，還有一堆預約檢查跟開刀 no show 的~ 02/26 23:16
→ tofuflower: 覺得有些酸民很好笑而已 02/26 23:17
→ CaLawrence: 為何要考上又放棄 就不想考 不然你考上律師再放棄 02/26 23:17
→ alexstag: 牙科也管制啊XD 02/26 23:17
→ tofuflower: 然後現在又拼命說沒要說台灣醫療爛，呵呵 02/26 23:17
→ CaLawrence: 證明你不是因為考不上不想當律師/土木技師 02/26 23:17
推 nthomas: 原來要的是服務態度啊 早說嘛 下次全世界也要列入評比 02/26 23:17
→ tofuflower: 一直吵開放，你先找到有國家是開放總量的好不好？ 02/26 23:17
→ CaLawrence: 阿如果你要逼我說台灣醫療爛 我也不想阿 就普通 02/26 23:18
→ tofuflower: 還是你的智慧獨步全球，只有你想到開放總量? 02/26 23:18
→ alexstag: 事實上醫科現在也沒有真的管制啦，波波那麼多 02/26 23:18
→ tofuflower: 自大也有個程度好嗎 02/26 23:18
→ tofuflower: 笑死 自己說醫生沒競爭力，現在又說別人逼你說 02/26 23:19
→ tofuflower: 都給你說就好了 02/26 23:19
→ tofuflower: 總量制會讓醫生沒競爭力是你說的，事實是沒有 02/26 23:19
→ CaLawrence: 美國怎麼總量管制有人可以分享一下嗎 02/26 23:19
→ tofuflower: 大部分醫生沒有因為總量制就擺爛 02/26 23:20
→ CaLawrence: 啊我就說台灣"醫療"普通 你要拿我批評總量管制的來類 02/26 23:20
→ CaLawrence: 我能怎樣 你不喜歡吃香蕉 所以就不喜歡喝牛奶嗎 02/26 23:20
推 frowning1226: 美國怎麼總量管制??州政府對於非本國醫師比較嚴格 02/26 23:21
→ tofuflower: 總量制會讓醫生擺爛，但台灣醫療不爛很普通喔 02/26 23:21
→ tofuflower: 你要不要看看你的論述多荒謬 02/26 23:21
→ testPtt: 不做外科感覺誰看都沒差 現在比較行的內外科都看 02/26 23:22
推 CaLawrence: 怎樣管制說來聽聽 02/26 23:22
→ tofuflower: 台灣總量制都實施幾十年了，有大部分醫生擺爛嘛？ 02/26 23:22
→ CaLawrence: OK 沒有 這一點是我發言偏頗 台灣醫生普遍認真 02/26 23:24
推 inunoya: 台灣醫療對於艱苦人來說真的很好很幸福了 要珍惜 02/26 23:24
→ inunoya: 至少在台灣 有錢人與窮苦人在面對絕症的時候 差異是不大 02/26 23:25
→ CaLawrence: 台灣的總量管制是卡在醫學系 我看美國應該是醫生執照 02/26 23:25
→ nickwu1101: 台灣醫療目前的困境是健保無法反映出醫界個產業的付出 02/26 23:25
→ nickwu1101: 並非是總量管制造成的 02/26 23:25
→ CaLawrence: 這差別我是覺得蠻重要的 台灣99%能過 天賦異稟? 02/26 23:25
推 frowning1226: 你這種東西要講檯面上的都沒有管制啦 02/26 23:26
→ nickwu1101: 而除了總量管制，醫界內部仍有升遷與競爭的壓力 02/26 23:26
→ CaLawrence: 為什麼不總量管制護士? 02/26 23:26
→ frowning1226: 就讓不讓你職業管好就好，香港也是阿 02/26 23:26
→ nickwu1101: 也不會因此擺爛 02/26 23:27
→ CaLawrence: 國考通過率99% 這鑑別度之低 不就因為醫學系總量管制 02/26 23:27
→ frowning1226: 護理師也要考上牌才能職業，那是需求太多太累 02/26 23:27
推 misshand: 總量管制護士...護士不總量管制都缺人了... 02/26 23:27
→ frowning1226: 你沒有護專是能考護理師?那護理師招生不就管制? 02/26 23:28
→ CaLawrence: 沒有啊我記得某個醫生說過 總量管制會讓大家更想念欸 02/26 23:28
→ CaLawrence: 他說如果拿掉總量管制 沒人要讀醫科了 02/26 23:28
→ frowning1226: 你在戰什麼東西，兩者規則基本是一樣只是醫科很搶 02/26 23:28
→ CaLawrence: 欸拜託 今天你要設立護科 你條件齊備沒人會擋 02/26 23:29
→ testPtt: 我是覺得看工作內容管制就好 像開放專門洗牙的牙醫 02/26 23:29
→ CaLawrence: 你就算找足師資場地 設立醫學院 一樣不給你過啊 02/26 23:29
→ nickwu1101: 台灣的總量管制主要是從學系那端做起的，之前不少大學 02/26 23:29
→ CaLawrence: 拜託你根本就不懂台灣總量管制怎麼管的 是卡在醫學系 02/26 23:29
→ nickwu1101: 吵說要設醫學院就是卡在這件事 02/26 23:29
→ CaLawrence: 你要學美國那一套專科醫生考試我覺得OK阿 02/26 23:30
→ CaLawrence: 而且他們也不全然是卡數量而是卡品質 02/26 23:30
推 frowning1226: 喔原來是要吵說是卡在學系，怎麼不卡在執照這樣 02/26 23:31
→ CaLawrence: 還規則一樣咧 規則差多了好嗎 02/26 23:31
→ nickwu1101: 但是我前面說過，總量管制並不是什麼大問題 02/26 23:31
→ CaLawrence: 沒關係你看不懂真的不需要硬要回文 02/26 23:31
→ CaLawrence: 我覺得不是大問題啊 但你要隨著市場狀況開放阿 02/26 23:32
→ CaLawrence: 1300名開放成1500名 台灣醫療品質會直線下降嗎? 02/26 23:32
→ nickwu1101: 是健保無法反映產業付出，所以醫院會設法找賺錢的方法 02/26 23:32
→ frowning1226: 所以呢?看不懂你這個槓精的跳tone你覺得很得意? 02/26 23:33
→ nickwu1101: 而壓所品質 02/26 23:33
→ CaLawrence: 總量管制不是大問題我同意 就是一個小問題啊 但沒必要 02/26 23:33
→ CaLawrence: 你扛這個缺點得到了什麼? 02/26 23:33
→ nickwu1101: 可是那個市場基本上還是醫界本身最了解 02/26 23:33
→ CaLawrence: 你說怕醫生品質下降 那你倒是卡好專科考試阿 02/26 23:33
→ CaLawrence: 難道每年1200的醫學系學生都非常稱職 適合當醫生嗎 02/26 23:34
→ CaLawrence: 怎麼可能阿 99%通過率代表根本就沒在篩選了好嗎 02/26 23:34
→ CaLawrence: 99%通過率有沒有在篩選 這需要醫生才能判斷嗎 02/26 23:34
→ nickwu1101: 要開放多少事業內的人會自己斟酌的 02/26 23:34
→ CaLawrence: 我要是醫生 我一定把數量卡的超少阿 利害衝突那麼大 02/26 23:35
→ CaLawrence: 怎麼可能總量管制讓業界的人自己決定 02/26 23:35
→ CaLawrence: 你去問看看律師希望之後考試難還簡單 02/26 23:35
→ CaLawrence: 我是律師 我最好希望我考上之後 再也沒半張律師牌發出 02/26 23:36
→ CaLawrence: 如果我是律師* 不然待會又要說我唬爛說我是律師 02/26 23:36
→ tofuflower: 你能不能先去請教業界人士，不要一直靠自己的小腦袋猜 02/26 23:37
→ tofuflower: 然後猜測一些無厘頭的結論 02/26 23:37
→ CaLawrence: 你把醫學系設立卡住 代表你根本不可能去篩選這1200人 02/26 23:37
→ CaLawrence: 因為你再認真篩選 就沒人可以用了 02/26 23:37
→ CaLawrence: 要請教誰 請教什麼? 02/26 23:38
→ CaLawrence: 這些問題找個高中生有在看新聞都知道 就醫界不知道 02/26 23:38
→ CaLawrence: 我還去請教醫界? 02/26 23:38
→ nickwu1101: 等一下，你知道醫師國考完後還在再接受四到六年的訓練 02/26 23:38
→ CaLawrence: 誰不知道健保導致台灣新藥進不來 02/26 23:38
→ tofuflower: 請教你那些自己猜測的總量制原因 02/26 23:38
→ tofuflower: 搞不懂為什麼有這東西，你深入業界挖掘 02/26 23:39
→ nickwu1101: 嗎?並非通過國考後就是獨當一面的醫師了 02/26 23:39
→ tofuflower: 在這裡靠自己的小腦袋無限腦補？ 02/26 23:39
→ tofuflower: 你覺得憑空想像就能知道一個制度的前後文？ 02/26 23:39
→ alexstag: 通常外行看看新聞自己腦補之後會覺得自己最厲害 02/26 23:39
中肯。 自以為懂台灣與其他國家醫療照護系統的差別。
結果講出來的內容根本禁不起檢驗。
→ CaLawrence: 那你卡專科醫生的目的是啥 執照隨便發? 02/26 23:39
→ CaLawrence: OK 那你業界你說看看阿 總量管制為什麼要卡在醫學系 02/26 23:40
→ alexstag: 高中生看新聞就知道XD 02/26 23:40
→ CaLawrence: 為什麼不是在醫生執照那邊認真篩選 02/26 23:40
→ tofuflower: 高中生看新聞就知道XD 我都不知道台灣新聞質量那麼高 02/26 23:40
→ alexstag: 都講過了，不想再跳針，去找個醫師朋友問問也行 02/26 23:40
推 abyssa1: 台灣醫療系統的效率驚人 大概也內建台積DNA 02/26 23:41
推 qscNERO: 支持漲價 02/26 23:41
→ tofuflower: 我猜高中生看蘋果發表會就知道怎麼做蘋果手機了吧 02/26 23:41
推 CaLawrence: 健保缺藥這個誰看新聞看不懂R 02/26 23:43
https://i.imgur.com/5B6kcKb.jpg
→ tofuflower: 痾 如果你覺得靠看新聞就能知道一個問題的前後文 02/26 23:45
→ tofuflower: 我尊重。只是我要是想了解一個業界的問題 02/26 23:46
→ tofuflower: 我絕對不會只看新聞 02/26 23:46
推 CaLawrence: 台灣癌症治癒率 60% 美國"2019" 66% 日本68% 02/26 23:52
→ CaLawrence: 講你跟日本一樣"普通"還真是抬舉你了 02/26 23:52
推 frowning1226: 你去查查看美國醫學系怎麼念，在來洗台灣總量管制啦 02/26 23:52
→ CaLawrence: 日本癌症十年生存率達到58%了 都快追上台灣五年 02/26 23:53
上面已經說了啊。
隨便舉三個，
台灣在肝癌前三期的治療效果，就是全球頂尖啊。
台灣鼻咽癌的治癒率，是全球一流水準。
台灣在兒童白血病的治療，也是全球一流水準。
癌症那麼多種，哪有可能台灣每個癌症治療都很弱，真是井底之蛙。
https://i.imgur.com/QVLaH9z.jpg
→ frowning1226: 不要在那邊笑死，叫美國也多開幾家醫學院不會嗎 02/26 23:53
→ frowning1226: 他們可是比我們還缺醫師 02/26 23:53
→ CaLawrence: 情緒性發言咧 數據擺在那 02/26 23:53
→ CaLawrence: 當然啦 因為台灣啥病人都收 可能治癒率差一點吧 02/26 23:54
→ frowning1226: 之前疫情還要全世界徵醫師，超缺的應該多開幾家 02/26 23:54
→ CaLawrence: 癌症稱得上專端醫療 但可不是什麼罕見疾病 02/26 23:54
→ frowning1226: 反正立場跟你不一樣就是先槓在說啦你這個人 02/26 23:54
→ nthomas: 原來看一個癌症治癒就代表醫療品質了 ，美國這麼貴還輸 02/26 23:55
→ nthomas: 日本，真的該檢討 02/26 23:55
→ frowning1226: 亂講一通，大不了就一句話"我道歉"，笑死 02/26 23:55
推 alexstag: 終於懂了最近的一句話，成年人只篩選不教育XD 02/26 23:56
→ CaLawrence: 我也覺得美國該檢討阿 但治癒率60%要吹世界第一 02/26 23:56
→ alexstag: 你說的都對 哈哈哈 02/26 23:56
→ CaLawrence: 還差很遠啦我只能說 02/26 23:56
https://i.imgur.com/5B6kcKb.jpg
→ nickwu1101: 醫界現在的確有很多問題，但不是你講的那些 02/26 23:56
→ nickwu1101: 而醫界也不是這樣運作的，他有一套系統要先去了解 02/26 23:57
推 frowning1226: 大不了一句，我太偏頗了，"我道歉" 02/26 23:58
→ frowning1226: 台灣這樣小國你拼命檢討，"美國也有問題啊"輕輕帶過 02/26 23:59
→ frowning1226: 你去檢討美國醫學系怎麼這麼嚴格還大多要學士後嘛 02/27 00:00
→ frowning1226: 去美國論壇講:你們都全球徵醫師了要多開點學位阿!! 02/27 00:02
推 nthomas: 所以不是每一個項目都世界第一就是普通了嗎？ 02/27 00:03
→ frowning1226: 靠邀笑死，拿總量管制說嘴，到底有多沒見識 02/27 00:03
推 bms: 是不知道為什麼Ca那麼倒霉都遇到爛醫師 反正我認識就好 又沒 02/27 00:04
→ bms: 差 02/27 00:04
→ frowning1226: 然後一副我為了你們品質好，你要多開，哇靠 02/27 00:04
→ nthomas: 那我還真不知道哪個國家是算好，而不是普通 02/27 00:04
→ bms: 日後台灣要是醫療衰敗我還有人脈可以問 02/27 00:04
→ frowning1226: 疑??美國的醫師你能看到就不錯了，更應該多開阿是吧 02/27 00:05
→ bms: Ca 就自求多福吧 02/27 00:05
→ frowning1226: 什麼沒有競爭擺爛，你整天上PTT講一堆廢話多有競爭 02/27 00:05
推 bms: 台灣很多專科都是世界頂尖 在這裡受健保的氣都覺得超不值的 02/27 00:08
→ bms: 未來我要是做到國外市場就會把醫師引薦出去 讓他們得到該有 02/27 00:08
→ bms: 的待遇 02/27 00:08
→ bms: 為了台灣病人勞心勞命又沒賺多少錢 還要被酸民酸沒 科科 02/27 00:09
推 frowning1226: "我發言偏頗，我道歉"，他會用這句回你 02/27 00:11
→ frowning1226: 所以只要不觸法就是嗆爆他，然後在道歉就好 02/27 00:12
→ aaboutt: 台灣健保壓榨醫護換來醫療奇蹟，一堆人享受健保卻在這裡 02/27 00:14
→ aaboutt: 酸醫師不爽不要當醫師，可悲啊。醫生一定是比你聰明才考 02/27 00:14
→ aaboutt: 上醫學系的，把醫師逼到只求不違反醫療法，不想認真看診 02/27 00:14
→ aaboutt: ，吃虧的不知道是誰 02/27 00:14
推 kusomanfcu: 就說他根本沒買 然後怕爆 還有重點是既然是經濟系的 02/27 00:16
→ kusomanfcu: 還懂QE 怎麼2020不直接買終點目標選擇 反而說什麼買 02/27 00:16
→ kusomanfcu: 了飆漲的A7 02/27 00:16
推 kusomanfcu: 我一直都覺得重點是 如果現在健保這個價位 然後一般 02/27 00:21
→ kusomanfcu: 看病費用來看，台灣確實是屌打全球在最前面的 02/27 00:21
→ kusomanfcu: 自費推銷問題和利潤 說真的 在這體制下很重要啊 02/27 00:22
→ tofuflower: 不是全方位最頂尖的就是普通，這邏輯超好笑 02/27 00:22
→ kusomanfcu: 有些診所很直接的都把自費用藥列一排貼在旁邊，要開 02/27 00:23
→ kusomanfcu: 藥前告訴你推薦和差異了 02/27 00:23
→ kusomanfcu: 有錢想用要自費 也不貴 說真的 02/27 00:23
→ kusomanfcu: 因為只差自費用藥還是便宜 02/27 00:24
推 alexstag: 麻煩的是有錢還用不到…偉仔健保局 02/27 00:24
這是目前的大問題，不過民意還沒燒起來，執政黨可以先不處理，科科
→ kusomanfcu: 藥物創新看看能打的有幾個，那個也和醫療系統價格還 02/27 00:25
→ kusomanfcu: 有素質沒關係...那個是砸錢找人實驗和要不要自費實驗 02/27 00:25
推 kusomanfcu: 還有缺的藥物...其實我都有備庫存自用XD 我連化痰粉 02/27 00:26
→ kusomanfcu: 都有庫存 02/27 00:26
推 frowning1226: 創新藥物常常要反過來花錢請別人去打... 02/27 00:27
→ kusomanfcu: 通膨來本來多少就要買一些備用品 尤其是看完COVID 症 02/27 00:27
→ kusomanfcu: 狀後 可能需要的我都備份了 02/27 00:27
→ frowning1226: 然後簽生死狀，公司也準備好賠償方案或失敗基金 02/27 00:27
→ Tylose: 有醫療是福，沒醫療是命，我的觀念，醫療人員都是天使 02/27 00:27
→ kusomanfcu: 結果目前 我還有快100包的化痰粉要在兩年內用完XD 02/27 00:28
→ frowning1226: 藥品跟醫療品質是兩個不完全重疊的世界... 02/27 00:28
→ frowning1226: Acetin嗎 02/27 00:28
→ frowning1226: 那是個很基礎就很好用的藥，兩年可以的XD 02/27 00:29
→ kusomanfcu: 腸胃藥 我有吉胃服適+驀地拉斯 02/27 00:29
→ kusomanfcu: 綜合感冒藥 那個備品也是阿 反正有時候 根本都懶的去 02/27 00:30
→ kusomanfcu: 看醫生好嗎 02/27 00:30
→ kusomanfcu: 那個大嘴鳥藥包 我真的怕爆，會缺因為之前COVID 症狀 02/27 00:31
→ kusomanfcu: 新聞一出來 02/27 00:31
→ kusomanfcu: 還真的有國家缺貨 02/27 00:31
→ kusomanfcu: 會被痰淹死他媽可怕 02/27 00:32
→ kusomanfcu: 然後噴霧器有幼兒那時候買的 吸引器也有 02/27 00:32
→ kusomanfcu: 就那個可愛動物造型的.... 02/27 00:33
→ kusomanfcu: 那些都醫生推銷要買的啊 02/27 00:33
→ kusomanfcu: 買買買 02/27 00:33
推 frowning1226: 我家也是一大堆...之前真的有缺過那個Actein的樣子 02/27 00:33
→ kusomanfcu: 要用行動支持醫生的自費部分推銷啊，只會嘴沒用啊 02/27 00:34
→ tofuflower: 支持啊 那次不支持 醫生問我要不要自費我都說好 02/27 00:35
→ kusomanfcu: 擺著也好 感覺通膨會漲 至少能省一點錢 02/27 00:35
推 siriusu: 推 02/27 00:35
→ kusomanfcu: 就家庭醫生概念阿，醫生推銷好用東西不買嗎？ 02/27 00:36
→ kusomanfcu: ace軟體不是也買爆XD 02/27 00:36
推 frowning1226: 軟糖嗎XDDD，我也都會買 02/27 00:37
→ kusomanfcu: 希普利敏 勝克敏有效期限比較短我都備兩罐而已 02/27 00:38
→ kusomanfcu: 我還有花旗篸粉 用來保養肺部的 02/27 00:38
→ kusomanfcu: 最近出了花期篸喉軟體也不錯 02/27 00:39
推 frowning1226: 這我倒不知道耶...找天來去試試看 02/27 00:40
→ kusomanfcu: 買了當零食啃 2021那時候 疫情炸開沒疫苗 我還分享一 02/27 00:41
→ kusomanfcu: 整排的密糖篸零食 02/27 00:41
→ kusomanfcu: 這個軟體最近天冷我每天早上給小孩一顆 02/27 00:41
推 kusomanfcu: 畢竟篸粉實在太難吃了 02/27 00:45
→ kusomanfcu: 還有各種益生菌買爆…. 02/27 00:45
→ kusomanfcu: 台灣沒疫苗那時候 02/27 00:45
推 CaLawrence: kuso的意思我有理解錯嗎 你是說我根本沒買房？ 02/27 00:46
→ kusomanfcu: 維他命軟體就算大人也能吃好嗎 02/27 00:46
→ CaLawrence: 然後什麼qe什麼終點選擇又是什麼意思 如果不管預算我 02/27 00:47
→ CaLawrence: 會想買森聯41但我買不起 這跟經濟系或者qe有啥關係 02/27 00:47
→ CaLawrence: 如果你講的是別人那當我沒說話 02/27 00:47
→ kusomanfcu: 不管你有沒有買我都不想管XD 因為都聽起來莫名奇妙 02/27 00:48
→ CaLawrence: 啥鬼莫名其妙？你突然講一堆又說不想管 誰比較莫名 02/27 00:48
→ CaLawrence: 不想管就閉嘴阿 02/27 00:49
→ CaLawrence: 你要說我買房預算不高我ok啊 02/27 00:49
→ CaLawrence: 我買a7因為離老家近阿 我爸媽就龜山人奇怪在哪 02/27 00:51
→ CaLawrence: 對了順便跟你請教一下 你說債券etf裡面都包垃圾 剛好 02/27 00:53
→ CaLawrence: 遇到你能不能請你解釋一下到底是哪個etf包了什麼垃圾 02/27 00:53
推 goldenfire: 英國掛GP要會表演，在電話說自己多悲慘就有機會提早了 02/27 01:07
英國GP就已經不好預約，要轉診專科要等更久，一路就是等等等
推 s26492755: 沒涵括華山二老的營業項目就輸了 02/27 01:28
推 Pravda: 不要跟笨蛋講理，有些人真的是講不聽的 02/27 01:30
推 CaLawrence: 為什麼我會說出台灣醫療品質“普通” 家庭醫師的失能 02/27 01:32
→ CaLawrence: 分級醫療幾乎不存在 更不要說健保導致的缺藥 先進國 02/27 01:32
不要再瞎扯了。
https://i.imgur.com/QVLaH9z.jpg
→ CaLawrence: 家中中下游的癌症五年存活率 這樣說吧 uniqlo很便宜 02/27 01:32
→ CaLawrence: 大家都買得起 但也就是便宜而已 跟精品比不了 便宜跟 02/27 01:32
→ CaLawrence: 品質好本來就兩個不同概念 上面講一堆 都在講台灣醫 02/27 01:32
→ CaLawrence: 療很affordable 問題是這就是量大管飽的含義不是嗎 02/27 01:32
→ CaLawrence: 你說台灣醫療很affordable cp值很高我同意阿 你要說 02/27 01:33
→ CaLawrence: 醫療很頂 數據 期刊看一看我真的不知道頂在哪 02/27 01:33
→ CaLawrence: 我記得看診時間 台灣平均三分鐘 美國是15-20分鐘 可 02/27 01:36
→ CaLawrence: 能美國醫生特別傻屌吧 三分鐘能做完的事情偏要半小時 02/27 01:36
→ CaLawrence: 講完這些你還覺得台灣醫療很頂（而不是便宜） 那我也 02/27 01:36
→ CaLawrence: 沒話說 只能說每個人對品質評分的項目不一樣 02/27 01:36
還在量大管飽，你就是講錯又不承認，連承認口誤的勇氣都沒有，可憐啊
管飽的例子有哪些？
我文中舉的英國例子，還有 ceca 與 alexstag 舉的加拿大，那才叫做管飽
加拿大的就醫等待時間：https://reurl.cc/5MG8Wv
這才叫做管飽，英國與加拿大就是告訴你：慢慢等就吃的到，看診前死掉是你家的事。
你願意讓你的家人治療癌症前，等候這麼久的時間嗎？
你在其它已開發國家的話，
有辦法讓你的家人隨便就去林口長庚這種等級的醫院治療癌症？
不用層層轉診，慢慢等幾個月再治療？
不敢回答這個問題嗎？
醫療可近性是不是醫療照護品質？
醫療可近性對你來說重不重要？ 你舉的出哪個已開發國家的醫療可近性比台灣優嗎？
你的家人治療癌症時，門診等候時間是多久？
癌症治療有狀況時會去掛急診，你在台灣急診的等候時間又是多久？
就醫等待時間短是不是醫療品質？
就醫等待時間短，對你來說重不重要？
你舉的出哪個已開發國家的就醫等待時間比台灣優嗎？
台灣醫師看診時間短，結果論來說：有造成你家人的癌症治癒率低嗎？ 笑死
美國醫師看診時間比較長，結果 medical errors是美國死因第三名，笑死
推 partsex: 蛤 還在吵第一個垃圾排名啊?XDDDDD 02/27 01:39
→ partsex: 還需要什麼計算公式? 02/27 01:39
→ partsex: 你就看台灣跟新加坡就好 02/27 01:39
推 z5411: 什麼叫做頂 這個得先定義好你們再繼續好了XD 02/27 01:40
→ partsex: 台灣的每一個項目 都輸新加坡 結果總分贏 這還需要什公式 02/27 01:40
推 freekid: cal說真的我覺得你平常算理性的，但這系列看下來真的不o 02/27 01:40
→ freekid: k，你的文字被抓死了，打不過的 02/27 01:40
→ partsex: 基礎項目 星 82.67 台79.05 02/27 01:42
→ partsex: 專業人員 星13.35 台13.06 02/27 01:42
→ partsex: 開銷 (USD p.a.per capita) 星66.15 台78.39 02/27 01:43
推 CaLawrence: 沒關係 謝謝你的的提醒 02/27 01:43
→ tofuflower: 所以你現在是認為醫生問診平均時間長等於品質好？ 02/27 01:44
→ partsex: 藥物可用性 星81.98 台78.99 02/27 01:44
→ tofuflower: 依據？數據？還是感覺？ 02/27 01:44
→ partsex: 每個項目都輸 有什麼好討論怎麼計算的 02/27 01:44
→ tofuflower: 我遇到的台灣醫生，回診或小感冒會看很快 02/27 01:44
→ tofuflower: 初診都會問很細 02/27 01:45
→ tofuflower: 你有沒有在排門診的時候遇過某個號碼看特別久的情況? 02/27 01:45
→ tofuflower: 我常看到 02/27 01:45
→ tofuflower: 能不能拿點數據說明？因為看診時間短所以誤診率高？ 02/27 01:46
推 CaLawrence: 這樣說吧 分幾個部分討論 癌症治療 慢性病看護 小病 02/27 01:46
→ tofuflower: 明明就不熟醫療體系，批評起來講得頭頭是道 02/27 01:46
→ partsex: 連最得意的開銷 都輸 還在吹什麼ＸＤＤＤ 02/27 01:47
→ CaLawrence: 癌症治療我是沒覺得我們總體沒贏日本韓國美國 但五年 02/27 01:47
→ CaLawrence: 存活率六成說真的也不算很差 中國好像才33% 02/27 01:47
→ CaLawrence: 然後慢性病看護 不是都有醫學期刊直接說我們做得很爛 02/27 01:48
→ CaLawrence: 了 當然你可以不同意 02/27 01:48
要提醫學期刊是嗎？
https://i.imgur.com/UhudRMr.jpg
→ CaLawrence: 然後小病 ok 這一塊我不知道其他國家做的怎樣 就當作 02/27 01:49
→ CaLawrence: 很好吧 但感冒什麼的 重點不就是要藥物嗎 你在這種健 02/27 01:49
→ CaLawrence: 保體制下 藥物都進不來 能有多好的醫療品質？ 02/27 01:49
→ CaLawrence: 你也診療得出來就是普通的流行性感冒 藥物處方如果處 02/27 01:50
→ CaLawrence: 處受限 這就不是醫生素質強可以解決的 02/27 01:50
→ CaLawrence: 綜合起來 到底強在哪你能不能告訴我 除了便宜以外 02/27 01:51
→ CaLawrence: 還是我們的醫療制度有什麼特別之處 讓我們可以用很小 02/27 01:51
→ CaLawrence: 的平均看診時間 達到超強的品質 02/27 01:51
→ tofuflower: 你一直在吵得癌症，D 大提了三個台灣表現不錯的 02/27 01:51
→ CaLawrence: 所以我的結論是 醫療品質普通 到底哪裡有問題 02/27 01:51
你在其它已開發國家的話，
有辦法讓你的家人隨便就去林口長庚這種等級的醫院治療癌症？
不用層層轉診，慢慢等幾個月再治療？
不敢回答這個問題嗎？
醫療可近性是不是醫療照護品質？
醫療可近性對你來說重不重要？ 你舉的出哪個已開發國家的醫療可近性比台灣優嗎？
你的家人治療癌症時，門診等候時間是多久？
癌症治療有狀況時會去掛急診，你在台灣急診的等候時間又是多久？
就醫等待時間短是不是醫療品質？
就醫等待時間短，對你來說重不重要？
你舉的出哪個已開發國家的就醫等待時間比台灣優嗎？
→ tofuflower: 所以照你的邏輯，台灣要全面壓制才叫不普通? 02/27 01:52
→ tofuflower: 認真？ 02/27 01:52
→ CaLawrence: 對啊 互有優劣 但整體還是中下游你不可否認阿 02/27 01:52
→ CaLawrence: 阿既然你這三個這麼強 怎麼會整體輸別人6%-10% 韓國 02/27 01:52
→ CaLawrence: 五年存活率是70%欸 02/27 01:52
你邏輯有問題吧
https://i.imgur.com/FYve4Oz.jpg
→ CaLawrence: 你總不能說因為我們atm特別多所以金融服務就是世界1 02/27 01:53
→ CaLawrence: 所以我也沒說爛 我說普通 到底哪裡有問題 02/27 01:53
→ CaLawrence: 還是你們覺得輸10%沒差 反正肝癌贏就好 02/27 01:53
→ CaLawrence: 癌症 慢性病確實不好 你說便宜近用性高我也沒反對 02/27 01:55
→ CaLawrence: 所以加加減減 我說量大管飽加上便宜 越看越是如此啊 02/27 01:55
推 BanaRepublic: 推認真！ 02/27 01:56
→ tofuflower: 你就只抓著台灣沒表現好的點，其他表現好的點你都不認 02/27 01:56
→ tofuflower: 然後得到一個自爽的結論，便宜普通 02/27 01:57
→ CaLawrence: 有三個世界第一 結果整體平均落後 不就代表也有一些 02/27 01:57
→ CaLawrence: 癌症我們做的超級爛嗎 02/27 01:57
照你的說法，
https://i.imgur.com/FYve4Oz.jpg
推 partsex: 他po的那個排名 02/27 01:57
→ partsex: 基礎建設 星 82.67 台79.05 02/27 01:57
→ partsex: 專業人員 星13.35 台13.06 02/27 01:57
→ partsex: 醫療開銷 (USD p.a.per capita) 星66.15 台78.39 02/27 01:57
→ partsex: 藥物可用性 星81.98 台78.99 02/27 01:57
→ partsex: 台灣每個子項目都輸 有什麼好討論怎麼計算的lol 02/27 01:57
→ tofuflower: 而且普通還是後來硬轉的 之前還看不起台灣醫生 02/27 01:57
→ CaLawrence: 阿其實你也是抓著台灣做的比較好的幾個點一直說台灣 02/27 01:57
→ CaLawrence: 做的不普通阿 02/27 01:57
→ partsex: 就是亂算而已lol 02/27 01:57
→ CaLawrence: 我沒有看不起台灣醫生 我一直都是說制度很爛 02/27 01:58
→ CaLawrence: 總量管制這種制度本來就很容易造成數量不足加上品質 02/27 01:58
→ CaLawrence: 不好 這又不是針對醫生 以前的金融業也是這樣 02/27 01:58
→ tofuflower: 別假了啦 說醫生擺爛的也是你啦，現在又說沒有 02/27 02:00
→ tofuflower: 要說總量管制爛，然後呢？其他國怎麼做？更好實務做法 02/27 02:00
→ tofuflower: 說到後面就腦補開放總量管制醫療品質就會變不普通 02/27 02:01
→ partsex: 少打一個項目 政府準備 星81.63 台65.09 ＸＤＤ 02/27 02:02
→ partsex: 反正台灣醫療就排45名而已 有什麼好不能面對 02/27 02:02
→ partsex: 做最好的都是歐洲幾個小國 02/27 02:02
→ partsex: 每個項目都輸人 然後說自己總分碾壓別人XDDDD 02/27 02:04
推 CaLawrence: 那個就商業雜誌 憑印象排的吧 02/27 02:04
→ partsex: 那也要排的有邏輯吧? 02/27 02:05
→ CaLawrence: 阿摘 就大內宣阿 台灣央行還不是被排世界第一 02/27 02:05
→ partsex: 小明 國英數物化生 都不及格 但他總分是全國榜眼XDDDDD 02/27 02:05
→ CaLawrence: 實際上也是不知道哪裡來的野雜誌 02/27 02:05
→ partsex: 可以考進台大醫科XDDDD 02/27 02:05
→ partsex: 我每科都考輸小明 但我總分比小明高喔 !! 厲害吧 的啦 02/27 02:07
推 CaLawrence: 排名也很違反邏輯 土耳其墨西哥醫療比美國強 02/27 02:08
→ CaLawrence: 墨西哥人想都不敢想吧 02/27 02:09
→ CaLawrence: tofu我可沒說總量管制開放台灣醫療會大幅提升 我推文 02/27 02:10
→ CaLawrence: 也說了那是小問題 分級醫療 醫療服務藥品訂價權 家庭 02/27 02:10
→ CaLawrence: 醫師制度建立 預防醫學普及 這些才是大議題 02/27 02:10
→ CaLawrence: 隨便一個台灣都基本沒在做 02/27 02:11
→ partsex: 他的排名 子項目很接近真實 總分不要看就好XDDDD 02/27 02:11
→ CaLawrence: 預防醫學還算有 其他真的已經沒進度條了 02/27 02:11
→ CaLawrence: 我也覺得他子項目其實還算準 02/27 02:11
→ CaLawrence: 至少符合我的刻板印象 02/27 02:12
→ tofuflower: 沒有瞧不起醫生喔？ 原來這樣叫做尊重醫生的發言 02/27 02:17
推 CaLawrence: 那個就我真實遇到的狀況啊 要不是病人自己說算了我們 02/27 02:17
→ CaLawrence: 家本來要提告的 02/27 02:17
→ tofuflower: 我對台灣醫療到底先不先進沒興趣 02/27 02:18
→ CaLawrence: 這誰遇到會很尊重重那個醫生啊 想到我還有點生氣 02/27 02:18
→ tofuflower: 但我看到某人為了證明自己的論點一直貶低一整個行業 02/27 02:18
→ CaLawrence: 誤診 淋巴癌看成肺結核 誰會高興啊 02/27 02:18
→ tofuflower: 只能呵呵啦 不懂醫療就不要裝懂啦 02/27 02:19
→ CaLawrence: 這不就看診時間不足造成的問題 02/27 02:19
→ tofuflower: 你要也直接拿出誤診率 證明台灣醫生都很爛 02/27 02:19
→ tofuflower: 只因為你遇到一個爛的，推論台灣醫生都很爛? 02/27 02:20
→ tofuflower: 再說，如果你覺得這誤診是不可接受的 02/27 02:20
→ tofuflower: 去打醫療糾紛官司啊 02/27 02:20
→ tofuflower: 什麼都沒有就你感覺，誰知道誤診的情況是怎樣 02/27 02:20
→ tofuflower: 你先證明是因為看診時間不足才誤診好不好 02/27 02:21
→ tofuflower: 想當然爾一堆小劇情 02/27 02:22
推 CaLawrence: 我有因為這個誤診說台灣醫療都很爛或者誤診率很高嗎 02/27 02:22
→ tofuflower: 我兒子罕病跑了兩年醫院才找到原因，所以我可以說 02/27 02:22
→ CaLawrence: 我怎覺得是你自己想腦補阿 因為台灣醫療普通 這六個 02/27 02:22
→ CaLawrence: 字刺傷了你們從醫者的自尊才是你講這麼多的真正原因 02/27 02:22
→ CaLawrence: 吧 02/27 02:22
→ tofuflower: 第一間醫院的醫生誤診？ 02/27 02:22
→ partsex: [新聞]全球醫療品質評級出爐台灣排名強差人意 - 即時新聞 02/27 02:23
→ tofuflower: 你不就因為這個誤診在那邊靠北醫生 02/27 02:24
→ tofuflower: 我又不是醫生，台灣排名我一點都不在意 02/27 02:24
→ partsex: 這篇給解答了 可以結案了 就是健保重「量」不重「質」XDD 02/27 02:24
→ tofuflower: 反而你一直覺得醫生會很在意，笑死 02/27 02:25
→ tofuflower: 我知道的醫生沒時間在意這種事啦 02/27 02:25
→ tofuflower: 我只是看你為了證明自己的論點貶低一個行業的努力 02/27 02:25
推 CaLawrence: 真正讓我們家人很不開心的 是明明都已經說吃了藥狀況 02/27 02:25
→ CaLawrence: 沒有改善 醫生還不是堅持己見 最後是幫忙拍x光的發現 02/27 02:25
→ CaLawrence: 不對 這不是誤診不然是什麼 我倒想問問 02/27 02:25
→ partsex: 什麼制度 就會導致怎樣的醫療行為 XD上有政策 下有對策 02/27 02:25
→ CaLawrence: 貶低誰的努力阿 我說台灣醫療品質普通是貶低誰的努力 02/27 02:26
→ CaLawrence: 我講的都是說制度導致好嗎 我有說醫生普遍素質很爛嗎 02/27 02:26
→ tofuflower: 你真覺得不對就打醫療糾紛啊 02/27 02:26
→ tofuflower: 憑你片面之詞就要相信你？ 02/27 02:26
→ partsex: 台灣健保敢剝奪醫院的定價權 那醫院只好靠狂衝人頭來賺錢 02/27 02:27
→ partsex: 樓ＸＤ 02/27 02:27
→ CaLawrence: 看我上面打一大串 都是制度制度制度 02/27 02:27
→ tofuflower: 呵呵 我針對的一直是你對醫生的論述 02/27 02:27
→ partsex: 我們絕對歡迎 逛醫院老人 啦 根本醫病雙贏 02/27 02:27
→ CaLawrence: 結果你在那邊講我貶低台灣醫護努力？ 02/27 02:27
→ CaLawrence: 就想太多 沒什麼好講的 你截圖那是我真實遇到的狀況 02/27 02:28
→ CaLawrence: 我相信沒人會很高興遇到 02/27 02:28
→ tofuflower: 台灣醫療普通也好，頂尖也罷，反正我也不會出國 02/27 02:28
→ partsex: 反正死國庫 反正這國庫也很有錢 花不完的 XDDDDD 02/27 02:28
→ tofuflower: 我只看到你為了證明台灣醫療普通，直接一堆情緒發言 02/27 02:28
→ CaLawrence: 但我也沒因為那樣就說台灣醫療很爛 我說台灣醫療普通 02/27 02:29
→ CaLawrence: 來自1.慢性病照護被專業醫學期刊打了很低的分數 2. 02/27 02:29
→ CaLawrence: 癌症存活率在先進國家排中下游 3.健保導致新的藥物技 02/27 02:29
→ CaLawrence: 術不容易進來 02/27 02:29
→ tofuflower: 結果真的是醫生失誤的誤診嗎？還是合理範圍的誤診 02/27 02:29
→ tofuflower: 就你片面之詞直接就嗆技師最真材實料 02/27 02:30
→ tofuflower: 嗆完硬要凹我沒看不起醫生 呵呵 02/27 02:31
→ tofuflower: 地圖炮放得很爽啦，放完再說我偏頗了就好了 02/27 02:31
→ CaLawrence: 合理範圍的誤診 笑死 當初轉診長庚 醫生一看 摸淋巴 02/27 02:31
→ CaLawrence: 結就說可能是癌症 又不是什麼千年一遇的罕病 02/27 02:31
→ tofuflower: 反正只要能證明你的論點就夠了 02/27 02:31
→ CaLawrence: 實際上就是阿 如果不是那個看x光的 放射師提醒 我家 02/27 02:32
→ CaLawrence: 人搞不好現在就已經死了 你還要我對那個醫生說什麼好 02/27 02:32
→ CaLawrence: 話 02/27 02:32
→ CaLawrence: 你沒遇到當然可以講得很輕鬆 什麼容許範圍內的誤診 02/27 02:32
→ CaLawrence: 誤診就誤診 到底有什麼好修飾的 02/27 02:32
→ tofuflower: 結果你就只是把遇到個案的醫生放大到整個群組啊 02/27 02:33
→ CaLawrence: 我有放大嗎 你就繼續腦補沒差啊 我的評價就是普通 不 02/27 02:33
→ CaLawrence: 會因為你的腦補有什麼改變 02/27 02:33
→ tofuflower: 然後又只是你片面之詞，真心覺得醫生誤診提醫療糾紛啊 02/27 02:33
→ CaLawrence: 你要覺得台灣醫療很棒或者很差都是你的自由 02/27 02:33
→ CaLawrence: 反正我是覺得普通 我的依據也說了 早點睡吧 不然又要 02/27 02:34
→ CaLawrence: 增加台灣醫護的負擔了 02/27 02:34
→ tofuflower: 笑死了 截圖的地圖炮是你放的 最專業的是技師是你提的 02/27 02:34
→ tofuflower: 現在又說我沒放大 02/27 02:34
→ tofuflower: 連醫療糾紛的結果都沒有，你要怎麼說服人家是真的誤診 02/27 02:35
→ tofuflower: 還是你以為誤診 02/27 02:35
→ CaLawrence: 淋巴癌 跟 肺結核 這差距不夠大嗎 我現在知道為什麼 02/27 02:36
→ CaLawrence: 你會覺得台灣醫療很棒了 因為你要求真的不高 02/27 02:36
→ CaLawrence: 看來你有藥吃就夠了 有沒有對症下藥不在你考慮範圍 02/27 02:36
→ tofuflower: 我可沒有覺得台灣醫療很棒 02/27 02:37
→ tofuflower: 我癥結的點只有一個啦 為了論述自己論點 02/27 02:38
→ tofuflower: 什麼證據數據都沒有，就直接說醫生爛 02/27 02:38
推 CaLawrence: 那我講錯了可以了嗎 台灣醫生不爛 台灣醫生不爛 02/27 02:39
→ CaLawrence: 這樣你有舒服一點嗎 02/27 02:39
→ tofuflower: 我無所謂舒不舒服啊 就單純看到你那明明瞧不起醫生 02/27 02:40
→ tofuflower: 又在那邊假裝沒有看不起醫生 02/27 02:41
推 CaLawrence: 好了好了 別想太多了 後來遇到長庚的醫生我也是很感 02/27 02:41
→ CaLawrence: 謝他治療 哪可能看不起醫生什麼的 真要講我還考不上 02/27 02:41
→ CaLawrence: 不用再腦補別人內心想法 你猜不到的 02/27 02:42
→ CaLawrence: 告訴你答案講了你也不願意相信 那就這樣吧反正我說什 02/27 02:43
→ CaLawrence: 麼你都要曲解成另外一種意思 02/27 02:43
你就是滿嘴胡說，無知又自大狂言啊
https://i.imgur.com/q6AGclB.jpg
→ tofuflower: 那些留言都你留的，又是我腦補。呵呵 02/27 02:45
→ tofuflower: 你自己把這討論串所有你對醫生的評論整理起來，去問 02/27 02:47
→ tofuflower: 問其他人沒看不起醫生，你看看誰會信 02/27 02:47
推 nolander: 可悲蠢蛋不懂裝懂光黑台灣欠電！快滾！ 02/27 03:03
→ partsex: 根據那份排名 台灣各細項都超廢 XDDDD 02/27 03:19
→ partsex: 沒人在看總分的啦 總分就是細項組成的 直接比細項就好了 02/27 03:20
→ partsex: 台灣醫療就國際醫界認證的世界45名 這結果很正常 02/27 03:35
→ partsex: [新聞]全球醫療品質評級出爐 台灣排名強差人意 02/27 03:35
→ partsex: 對了 你應該寫信去問CEOWORLD magazine 02/27 03:39
→ partsex: 為什麼他們的排名要在每個子項目去打你臉lol 02/27 03:40
噓 Lankurix: 人家壓榨也不看看台灣的玩法 02/27 07:57
推 jansan: 有些人不知道在急什麼 我之前開刀 醫生也問我可不可以臨時 02/27 08:02
→ jansan: 延後有緊急的病人 我是很痛 但是我也是禮讓 02/27 08:02
推 daipon: 台灣壓榨榨出高效率的確是很神了 02/27 08:12
推 doa2: 榨出高效率的還有護國神積啊，你看美國廠能不能像台灣這樣 02/27 08:40
→ doa2: 輪班 02/27 08:40
→ partsex: 榨出世界第45名 也是很廢好不好 健保的極限就是如此了 l 02/27 08:45
→ partsex: ol 能不能進世界前25再說阿lol 02/27 08:45
→ zzahoward: 糟的是健保目前還是靠著人口紅利在支撐 7年級退休潮就 02/27 08:45
→ zzahoward: 直接爆掉了 02/27 08:45
→ zzahoward: 會吹台灣健保好棒棒的都是.....只看到當下 02/27 08:46
其實15年前就有人說健保會爆掉，只要健保的存在是政治問題，
那就不用擔心爆掉問題，要擔心的是品質下降。
噓 galoopboy: 為什麼得都不會用啊？因為健保沒教嗎？ 02/27 08:46
推 partsex: 被正統數據打臉 除了靠野雞數據吹 沒別招了嗎 02/27 08:49
→ partsex: 這篇的那野雞排名數據還顯示 ：台灣醫療開銷比美國貴lol 02/27 08:49
→ partsex: 打臉他自己後面講一堆 02/27 08:49
→ partsex: 文組都沒在看自己資料的內容 02/27 08:49
→ zzahoward: 美國問題是那個帳單要配合保險公司價格都是天價XDDD 02/27 08:53
→ partsex: 原來醫療開銷（cost）台灣78 美國65 02/27 08:55
→ partsex: 文組打數據戰真的不行 lol 02/27 08:55
→ partsex: 會亂貼 也不會解讀 這應該跟數理能力有關lol 02/27 08:55
推 Robben: 台灣各行各業都是高效率 每天吹國外的真的可以出去體驗一 02/27 09:03
→ Robben: 下 02/27 09:03
→ partsex: 看到台灣第2名就興沖沖的po上來 結果沒想到細項 02/27 09:06
→ partsex: 都打臉自己 02/27 09:06
→ partsex: 現在進退兩難 變成 「只想取排名的總分 並揚棄其子項目 02/27 09:06
→ partsex: 」 但這麼做手法又太粗糙太自助餐了lol 02/27 09:06
推 abc801224: 好啦台灣世界第一啦世界怎麼跟得上台灣 02/27 09:16
推 chenblue: 我覺得房版各種專業人士聚集，真的可以學到很多知識。 02/27 09:22
推 frowning1226: 原來謀Ca一直關注本文到2點多啊，真是太辛苦了 02/27 09:33
推 mayu1230: 就是喜歡你文章 02/27 09:41
推 limeazure: 我是覺得台灣有錢人未來要有出國看病的準備 02/27 09:45
→ limeazure: 台灣很多原廠藥拿不到，沒有好的藥很多病都治不好的 02/27 09:45
出國看病要選擇哪個國家？ 語言就是很大的障礙了。
真的有錢人，人家會有管道從國外順便帶好藥回來。
C肝用藥台灣還沒健保給付前，你以為台灣沒醫生在用嗎？XD
推 ryu057: 專業文 02/27 10:00
推 alexstag: 好像中國都可以給你選要自費原廠還是用中國藥物…台灣 02/27 10:01
→ alexstag: 不給，直接不進來 02/27 10:01
推 karl7238: 某ca真的有夠沒品，講不贏還要一直強辭奪理，水準大概就 02/27 10:03
→ karl7238: 像昨天幫電蝦版被水桶護航的一樣 02/27 10:03
推 bustinjieber: 不用管那個Cal啦，跟下巴一樣等級的 02/27 10:10
→ bustinjieber: 都愛用偽邏輯以偏概全，我根本不會想跟他們辯論 02/27 10:10
→ bustinjieber: 反正他們只會跳針，用自己的觀點來合理自己的說詞 02/27 10:11
→ bustinjieber: 真的不用浪費時間叫醒裝睡的人 02/27 10:12
推 KrisNYC: 這是真的兩個面向 台灣壓榨醫護和給付遠低於國際是事實 02/27 11:06
→ KrisNYC: 正在造成最尖端醫材人材惡化退化也是事實 02/27 11:07
→ KrisNYC: 但不反證台灣現在醫療不好 02/27 11:07
→ KrisNYC: 台灣現在對一般人提供的醫療品質真的是全世界沒對手 02/27 11:08
@CaLawrence
你就是滿嘴胡說，無知又自大狂言啊
https://i.imgur.com/q6AGclB.jpg
推 alexstag: Dream大假日還要回文…真是辛苦 02/27 11:35
剛好早上在陪小孩寫功課 XD
推 PoloHuang: 人家台巴子不懂啦 02/27 12:51
推 kooda: 台灣的平均醫療水準真的很頂尖 很推Dream說的 02/27 12:56
→ kooda: 在美國和台灣都有掛過急診和牙醫的經驗 02/27 12:57
→ kooda: 10多年前還在美國唸書的時候 因為嚴重受傷掛大醫院急診 02/27 12:59
→ kooda: 等了大概快12個小時才看到醫生 然後醫生只幫我照X光和拐杖 02/27 13:00
→ kooda: 即使有學生保險 還是給我收700多鎂 02/27 13:00
→ kooda: 問醫生說那可以幫我掛專科嗎? 醫生說可以阿 02/27 13:01
→ kooda: 大概3個月可以先排到門診 02/27 13:01
→ kooda: 我心中(案陰陽) 馬上訂機票回來找名醫開刀 一個月搞定 02/27 13:02
→ kooda: 其實台灣一般老百姓 真的要很感謝健保制度 02/27 13:03
→ kooda: 美國雖然最頂的醫療很強 但不是一般中產階級可以享用的 02/27 13:04
→ kooda: 在台灣等待就醫的時間很短 還有機會給很多名醫治療 02/27 13:05
→ kooda: 我個人是很惜福拉 也覺得政府其實蠻愧對很多醫護人員 02/27 13:06
→ kooda: 覺得應該給這些優秀的醫師們更好的待遇 02/27 13:08
→ kooda: 這些醫師們應該會有舍利子 真心尊敬! 02/27 13:10
在已開發國家跑一回 急診 + 手術 + 住院 流程，就會懂台灣醫療系統的優點。
推 nthomas: 他可能看到美國的了啦 美國的三個step通過率，美加醫學 02/27 13:45
→ nthomas: 院通過率都有9成喔 ！ 02/27 13:45
美國也是總量管制啊。 他不是最看不起總量管制嗎？XD
※ 編輯: TheDream (1.165.213.41 臺灣), 02/27/2023 20:30:55