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這一篇文章有兩個盲點: 第一:假設每個月的租金只有兩萬,講得好像租金都不會漲,沒有人口空間跟醫療需求、 完全建立在身體健康、學區不重要......的前提上。 第二:長期投資大盤,人人都知道,每一個人都講的頭頭是道,但是你看身邊的人,有哪 一個人能堅持下去30-40年,太小看人心浮動的問題!當你看大家航運、生技賺的跟狗一 樣時,別跟我說你不會癢,股票的變現性非常快,跟房子不太一樣,你很容易就走偏了。 一下子就all in了,然後88了。 最後超級多的學者都拿日本當做借鏡,為何不拿其他國家的標準看台灣,搞的我們最後一 定跟日本一樣............。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.232.232.251 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1678229521.A.905.html
s26492755: 有啊 以前他們拿德國 後面拿南韓 國家有在換的 03/08 06:54
s26492755: 不考慮台灣可居住面積小 持有成本 貸款負擔不同的問題 03/08 06:54
iimirageii: 的確 其他國家哪比得上台灣-3- 03/08 06:56
s26492755: 環境不同無法類比 不是什麼比不比的上的問題 03/08 06:57
s26492755: 國外那麼好買 可以去啊 是吧 03/08 06:57
mecca: 現在郊區就一堆便宜房子 怎麼不現在就去買不用常搬家?? 03/08 07:39
s26492755: 人人想主市區 居住人口過度集中就是問題 03/08 07:45
s26492755: 最後比的就是誰出的價格高 03/08 07:46
kobe741107: 二樓把重點說完了 少子化就算會影響最先影響也是偏鄉 03/08 07:56
kobe741107: 但因為持有成本低加上台灣面積小 影響一定沒日本大 03/08 07:56
kobe741107: 而且還有通膨的背景升值 03/08 07:57
kobe741107: 如果連偏鄉勝負都還不一定 更不用說市中心蛋黃區了 03/08 07:58
s26492755: 早說應該做首都減壓跟縮短城鄉差距了 03/08 08:00
kyova: 政府並沒有意願把資源大量丟到郊區。醫療學區商圈公共設施 03/08 08:01
kyova: 還是集中在市區或可能擴張、條件好的重劃區。 03/08 08:01
toto123: 怎麼會沒有資源 郊區 就是工廠跟高度污染的行業啊 03/08 08:02
toto123: 工廠 發電廠 晶圓代工廠 倉儲物流 03/08 08:02
kyova: 主要考慮的是更新需求。屋齡越來越誇張了。 03/08 08:02
toto123: 不可能在寸土寸金的台北市搞這些 每個地方都有責任分區 03/08 08:03
toto123: 郊區跟工廠就要有郊區的樣子 03/08 08:03
toto123: 台北市就是專門搞企業總部辦公室 服務業比較實在 03/08 08:04
s26492755: 其實醫療跟教育是有使用效率的 這也是為什麼要都市化 03/08 08:04
s26492755: 但無疑也助長了房價 03/08 08:04
jinso7410: 還是推薦第一間自住之後,剩下都買0050 03/08 08:04
jinso7410: 少子化後,選不動產地段更重要 03/08 08:04
jinso7410: 你確定你有獨特眼光不會選到新莊淡水2.0?? 03/08 08:04
jinso7410: 如果你對自己眼光沒自信的話 03/08 08:05
jinso7410: 還不如無腦指數ETF,年化報酬率8%UP 03/08 08:05
s26492755: 所以從交通建設著手可能更好點 03/08 08:05
toto123: 要自己住跟投資賺錢不一樣吧 03/08 08:05
toto123: 發展成熟的蛋黃區 早就沒什麼肉了 03/08 08:05
kyova: 8%很遜耶... 03/08 08:05
toto123: 台灣已經很平均的哪個地方沒醫院只是頂級要來台北市而已 03/08 08:06
kyova: 這要怎麼買以後的雞排和蛋蛋... 03/08 08:06
s26492755: 其實房產不管有沒有少子化 地段都很重要 03/08 08:07
s26492755: 只是預算有限的情況下 也不是想買哪就買哪 03/08 08:07
jinso7410: 如果可以,請選SPY 03/08 08:08
jinso7410: 8%保本,如果你房地產眼光好,超過8%那可以選不動產 03/08 08:08
s26492755: 雞排都80了 林老師勒 03/08 08:08
jinso7410: 但是你要確保你不動產30年以上年報酬都是8% 03/08 08:09
s26492755: 但是好吃還是會買 03/08 08:09
kyova: 美股要考慮遺產稅的突發狀況。除非你買倫敦交易所的。 03/08 08:09
jinso7410: 8%30年後就是10倍 03/08 08:09
s26492755: 就像每次都說哭哭 薯條不能加大 但沒次都還是加大 再 03/08 08:09
s26492755: 來一份得來速小薯 03/08 08:09
jinso7410: 你覺得你買的地段30年後可以10倍以上就選不動產 03/08 08:10
s26492755: 8%十年後是幾倍啊 03/08 08:10
kyova: 股房不衝突阿...有時候會交錯。股市大賺買房分散,增值增貸 03/08 08:10
kyova: 出來又可以抄底,槓桿不同。 03/08 08:11
s26492755: 我手上有鵝子的時候一般懶得思考 03/08 08:11
kyova: 你沒算5倍槓桿耶... 03/08 08:11
jinso7410: 如果開槓下去,你的兩成獲利要抵過借貸八成的利息 03/08 08:13
jinso7410: 所以你兩成本金年化報酬至少要16%up,才會等同0050 03/08 08:13
jinso7410: (0.2*16%-0.8*2%)/0.2=8% 03/08 08:14
jinso7410: 整體房價年化漲幅大約10% 03/08 08:16
kyova: 那不就整體3%多?? 租金+通膨有很難嗎... 03/08 08:16
kyova: 你的算法有問題吧... 03/08 08:17
s26492755: 十年後差不多2.2倍 中間沒投入的話 03/08 08:18
s26492755: 那還好我有贏 03/08 08:18
jinso7410: 我也覺得好像哪裡有問題,晚點再想看看 03/08 08:19
kyova: 之前就有人算過年化可以超過10幾%。不過我也很懶的去計較 03/08 08:20
kyova: 本金沒到幾十上百億的,股期基本上就是在拚幾年番多少倍, 03/08 08:20
kyova: 根本很懶的去反推什麼年化...淪落到要跟被動比,代表你該 03/08 08:21
chichi32: 一堆偏鄉新透天都在創新高 市區到底怎麼輸... 03/08 08:21
kyova: 檢討自己能力了... 03/08 08:21
IamJoey: 原pro 文章忽略堅持定期定額30年的難度。 03/08 08:22
s26492755: 4%的給我槓桿的話就不止8%了 利率算2.5的話 03/08 08:23
s26492755: 我還有算持有成本喔 03/08 08:24
IamJoey: 二來,就算不提兩千萬的房子房租約3萬 03/08 08:24
s26492755: 這不包含 增值後貸款出來的收益在回去除本金提升的投保 03/08 08:25
s26492755: 當然本利和持續跑也會降低投報 03/08 08:25
s26492755: 那個就佛心房東 03/08 08:25
IamJoey: 1是租金會漲,2是隨需求你租房也會升級 03/08 08:25
s26492755: 你各位房東有沒有這麼佛就難說了 03/08 08:26
IamJoey: 除非你能堅持降級租遠點租公寓維持房租在2萬 03/08 08:26
IamJoey: 正常來講你結婚生子總要租大點。很難降級住吧 03/08 08:27
IamJoey: 還要找一個價值觀與你相同的配偶 不會盧你買房 03/08 08:28
IamJoey: 不受誘惑賣出部分套現享受人生。 03/08 08:31
IamJoey: 中間出差錯就不是完美的7%複利了。 03/08 08:31
IamJoey: 看完那篇更覺得自住買房非常必要。 03/08 08:32
IamJoey: 按照該篇文章算法根本沒差多少 03/08 08:34
s26492755: 套數字計算你可能會比較好懂 1000萬我們算 4% 總投報 03/08 08:35
s26492755: 每個月大概33333 貸款800萬利率2.5 利率大概16666 我 03/08 08:35
s26492755: 一個月抽2167整年2萬6當持有成本 每月淨利14500 全年17 03/08 08:35
s26492755: 4000回去/200萬頭期 +20萬交易成本跟整理 差不多就8了 03/08 08:35
s26492755: 我都抓寬鬆方便計算喔 事實上我持有成本更低 整理房 03/08 08:35
s26492755: 子更便宜 03/08 08:35
IamJoey: 投資30年投資的有5200現金,買房的有4800萬資產 03/08 08:37
carden31: 2000萬的房子租金兩萬一年24萬報酬率多少,自己說報酬率 03/08 08:38
carden31: 3%然後這樣算... 03/08 08:38
IamJoey: 再除以30年,根本沒贏多少。 03/08 08:38
IamJoey: 該篇文章根本在勸敗買房吧 03/08 08:40
kyova: 2000萬租2萬,就算是增值件也是很佛耶... 03/08 08:41
s26492755: 我自己十年下來 陸續進進出出 偶爾會像前面說的 套利出 03/08 08:41
s26492755: 來買個農地啊 或者家裡用錢需要幫我爸還債 目前裡面還 03/08 08:41
s26492755: 有約1400 中間交易成本稅金那些100多 細項得開電腦 現 03/08 08:41
s26492755: 在一年回饋差不多150萬的淨利 03/08 08:41
kyova: 阿你利息就高於租金,是聘用房客幫你顧房子的嗎... 03/08 08:42
s26492755: 我昨天確認貸款後大概會下來800-1200 我們假設800 隨便 03/08 08:43
s26492755: 弄個5% 然後扣利率2.5 那差不多一年變成170萬的回饋 03/08 08:43
s26492755: 還好有過10% 不然就被0050壓在地上摩擦了 03/08 08:44
s26492755: 然後增值件路過會笑我 03/08 08:45
IamJoey: 房貸是銀行逼你定期定額,跟自主性的定期定額差很多 03/08 08:46
IamJoey: 實踐的難度必須也要納入考慮 03/08 08:47
IamJoey: 每個人都毅力這麼強大,沒資產就好好讀書,唸醫牙電機就 03/08 08:48
IamJoey: 好 03/08 08:48
IamJoey: 或也可拼命工作或兼職賺錢。 03/08 08:49
piliwu: 央行有拿日本當借鏡不能拿利率打房,之前有寫過文 03/08 08:59
piliwu: 章 03/08 08:59
piliwu: 還30年定期定額笑死人,你有從2020年3月開始到今天 03/08 09:01
piliwu: 都沒賣股票再 03/08 09:01
piliwu: 來談 03/08 09:01
piliwu: 股票回測對一般人來說就是沒用,我講很多次了 03/08 09:02
Orianna: 台灣和日本是不一樣啊 我們少子化比他們嚴重很多 03/08 09:07
Orianna: 日本是從人口高峰少了200萬人 台灣人口衰退速度只有更快 03/08 09:07
Orianna: 你說的沒錯 台灣和日本真的不一樣 03/08 09:07
sdhpipt: 其實新加坡也是少子化啊 XD 03/08 09:16
s26492755: 少子化國家很多 非洲就沒這個問題 你各位要去非洲嗎 03/08 09:19
hdw: 就算少子化會影響偏鄉,但未必真的影響房價,就沒人住而已 03/08 09:25
hdw: 更別說隨便一個開發案,政府一個政策,都可以起死回生 03/08 09:26
hdw: 自以為不買房是活在當下,其實自己陷入了未來的迷思 03/08 09:26
hdw: 因為你的金融決策就不是活在當下阿XD~~~ 03/08 09:27
sdhpipt: 凱因斯:長期來說我們都死了 03/08 09:28
bnn: 房版都在說爛地點偏鄉不要買了 03/08 09:59
xx013652: 1000萬的房子不隔套的月租有33333?菜雞求教案例分享, 03/08 10:06
xx013652: 我看591高雄有這租價的原屋價格都1400以上了 03/08 10:06
xx013652: 是說原文作者在近期這波股市空頭反彈一直在臉書po文說是 03/08 10:09
xx013652: 炒作、無基之彈,這種心態下要能定期定額投大盤不賣出也 03/08 10:09
xx013652: 是挺分裂的 03/08 10:09
ChikanDesu: 沒錢的人有什麼資格選 滾去郊區住 03/08 10:11
a96932000: 其實就往回推30年,1990能維持存股存到現在的人有多少 03/08 10:21
a96932000: 呢?獲利又有多少呢? 03/08 10:21
piliwu: 9成5的人股票都沒辦法持有超過3年啦還在算30年 03/08 10:56
sspider0829: 高雄1000或1200拆個兩件 租金應該打平或超過33333 03/08 11:08
sspider0829: 至於討論回測就是個笑話 一堆自稱高手回測半天 還不 03/08 11:09
sspider0829: 是回到主觀交易 03/08 11:09
sspider0829: 普通人 只要跌一下 就哭爹喊娘一直問會不會破底了 03/08 11:11
sspider0829: 還在討論存股- - 03/08 11:11
IamJoey: 不要說郊區,光是雙北就非常多人離不開了 03/08 11:28
z5411: 我是有定期定額0050 放了5年 後面一次領出來買房 03/08 12:00
deepdish: https://i.imgur.com/BiyrkqR.png 03/08 12:29
xx013652: 謝ss大說明! 03/08 14:43
toto123: 一般受薪階級很難離開城市 城市才有工作 03/08 20:32