→ cloud3455: 大台北是指雙北吧，新北和台北地區，平均值攤的話就會 03/11 19:52
→ cloud3455: 變成每人一個睪丸的情況了，像三峽柑園區，新房五百萬 03/11 19:53
→ cloud3455: 現在了不起800吧，我說的五百萬是約三十年前的五百萬 03/11 19:54
→ H2: 你的回答滿爛的，我以為你至少會拿一個全報酬指數漲幅來對比 03/11 19:56
→ H2: 然後再告訴你一個差異，房市回測幅度遠低於你這兩檔股票，調 03/11 19:58
→ H2: 整風險後收益更好 03/11 19:58
→ H2: 十六年的期間，不要只拿漲不到三倍的股票出來 03/11 19:59
→ cloud3455: 你以為怎樣不重要，我也覺得你在避重就輕，事實就是 03/11 20:00
→ IBIZA: 23%多恐怖又怎樣，確實就是這個投報 03/11 20:00
→ IBIZA: 我20年前340萬頭期下去，現在我估計1.5億 03/11 20:01
→ cloud3455: 並不是所有房地產，都是這個漲幅 03/11 20:02
→ IBIZA: 而且我並沒有每個月還拿出2萬，我頭期付完，後面都房租付的 03/11 20:03
→ IBIZA: ，而且其實還有多的房租被我花掉了，不然不只1.5 03/11 20:03
→ IBIZA: 20年前買的，只要操作得宜，倍數不會差太多 03/11 20:06
→ IBIZA: 你不槓桿，光買存股型的是不可能贏的 03/11 20:07
→ IBIZA: 房地產要做到20%複利並不難，只是規模做不大而已 03/11 20:07
推 s26492755: 因為槓桿會在後面被限縮 或者資金成本增加 03/11 20:08
→ s26492755: 第一間最爽了 03/11 20:08
→ cloud3455: 你的房地產操作績效是不是如你說的年化23%以上，我不感 03/11 20:09
→ IBIZA: 買方可以每五六年槓桿一次，重新槓桿規模就大一倍 03/11 20:09
→ IBIZA: 買房 03/11 20:09
→ cloud3455: 興趣，槓桿要開多少也是你個人的事，但你注意，ceca說 03/11 20:10
→ cloud3455: 的是持有一間房的情況下，該房每年會至少3%成長，5% 03/11 20:10
→ IBIZA: 我上面打錯了350打成340 03/11 20:11
→ IBIZA: 這20年房屋漲幅差不多就這樣 03/11 20:11
→ cloud3455: 是一般這樣子，你拿開槓桿投資來說，牛頭不對馬嘴了吧 03/11 20:11
→ IBIZA: 北七喔，買房子幾乎都會槓桿啊 03/11 20:12
→ IBIZA: 我拿350萬買的也是快兩千萬啊 03/11 20:12
→ IBIZA: 對房子來講，槓桿是正常狀態 03/11 20:13
→ IBIZA: 他講的每年房價漲5%，經過五倍槓桿扣利息之後就23% 03/11 20:13
→ cloud3455: 你說誰北七，IBIZA 03/11 20:14
→ IBIZA: 誰狀況外就誰跟你說啊 03/11 20:16
推 s26492755: 房子不能槓桿 我就不買了 03/11 20:17
→ IBIZA: 連銀行願意讓房子帶五倍槓桿這點都搞不清楚就出來吵 03/11 20:17
→ cloud3455: 所以你是認為誰狀況外啊，認為自己動的話，大聲說是誰 03/11 20:17
→ s26492755: 看來是來釣魚的 大家小心 03/11 20:17
→ cloud3455: 認為自己對的話 03/11 20:17
→ IBIZA: 大家都知道誰狀況外啊，笑死 03/11 20:18
→ IBIZA: 有沒有惱羞成怒的八卦 03/11 20:18
→ cloud3455: 原來你在說自己啊，那沒事了，你IBIZA借房貸17年不用還 03/11 20:20
→ IBIZA: 閱讀能力有問題？就說了房租付了 03/11 20:21
→ cloud3455: 的，真了不起 03/11 20:21
→ s26492755: 房租付完還有剩勒 03/11 20:22
→ cloud3455: 是我閱讀能力有問題，還是你有問題，就各自心證吧，你 03/11 20:22
→ IBIZA: 而且一開始房租可以付全額房貸，過了幾年，房租成長50%，利 03/11 20:22
→ IBIZA: 率反而從四趴變2趴 03/11 20:22
→ IBIZA: 幹嘛心證，歡迎你隨時來參觀啊 03/11 20:22
→ IBIZA: 笑死 03/11 20:22
→ cloud3455: 認為我什麼也不懂，我覺得你瞎拉硬扯而已 03/11 20:23
→ IBIZA: 你本來就不懂 03/11 20:23
推 s26492755: 以房地產來說 你是真的不懂…. 03/11 20:24
推 freekid: 笑死，說你菜就是菜，還搞不清楚那些投報都是收益扣除持 03/11 20:24
→ freekid: 有成本的結果，思維還停留在還不還 03/11 20:24
→ IBIZA: 不只不懂，連別人講什麼都不看 03/11 20:24
→ cloud3455: 看你的權狀還是房子什麼嗎，那有意義嗎? 03/11 20:24
→ IBIZA: 你也可以看租約啊 03/11 20:24
→ IBIZA: 笑死 03/11 20:24
→ IBIZA: 我還有法院公證耶 03/11 20:25
推 s8752134: 八卦柵欄壞了 03/11 20:25
→ cloud3455: 看你租約要幹什麼，上次一個才拿著超跑詐騙的不是嗎 03/11 20:25
→ cloud3455: 雖然你應該是不會啦，但老實說，沒意義 03/11 20:26
→ s8752134: 人家一開始就講說只付了頭期350, 後面房貸都房租付掉的 03/11 20:26
→ IBIZA: 法院公證總不會假吧 03/11 20:26
→ lalala419: 菜雞在那金融股中華電...教訓十幾間房的.. 03/11 20:26
→ s8752134: 這樣還看不懂? 我看應該是下不了台在裝傻 03/11 20:26
→ IBIZA: 但老實說，你只是被發現不懂，下不了台 03/11 20:26
→ s8752134: 明明白白講了花350, 20多年後現值1.5億 03/11 20:27
→ s8752134: 這麼簡單一句話還在那邊裝看不懂, 難看 03/11 20:27
→ s8752134: 不如換你講講你的實績如何? 你存股350增值成1.5億了嗎? 03/11 20:27
推 s26492755: 有些習慣很嗆 結果來房板都會吃鱉 03/11 20:27
→ s26492755: 明明股票也是很好的投資工具 03/11 20:28
→ s8752134: 我就說年輕人容易年少不經事, 被電很正常 03/11 20:28
→ s26492755: 你不如貼個對帳單來證明自己 03/11 20:28
→ s26492755: 結果你會發現 真的股神都有房子了 03/11 20:29
→ IBIZA: 股票買到飆股，增值速度確實房子比不上，存股的話就算了， 03/11 20:29
→ IBIZA: 沒槓桿就是存退休金而已 03/11 20:29
→ s26492755: 也不會來嗆你房產多糟 即便他在股票真的有碾壓你投報 03/11 20:30
→ s26492755: 的能力 03/11 20:30
→ IBIZA: 股票我也做二十幾年 03/11 20:30
→ cloud3455: 我下不了台，不會啊，你要這麼覺得我也無所謂，因為本 03/11 20:30
→ s26492755: 看他文章最高的7.1 我租金就贏了….. 03/11 20:31
→ s26492755: 不算增值 因為我常都說 萬一貶值呢 所以要評估我基本只 03/11 20:31
→ s26492755: 用租金 03/11 20:31
→ cloud3455: 就是在講持有單間房和存股比較，結獰你在那開槓桿再轉 03/11 20:31
→ s26492755: 來去補眠 今天第一次帶鵝子去農地 好玩 03/11 20:32
→ IBIZA: 笑死，你存股可以一直複利投入，限制買房只能買一間是三小 03/11 20:32
→ IBIZA: ？ 03/11 20:32
→ cloud3455: 投資的問題，兩者就不在同一面向上啊 03/11 20:32
→ s26492755: 好啦 房子不准槓桿 張無忌不准用九陽神功跟乾坤大挪移 03/11 20:32
→ s26492755: 綁手綁腳讓你打贏好不好 03/11 20:32
→ cloud3455: 笑死人，原來CECA文裡就是設定一間房每年會有3~5%的增 03/11 20:33
→ IBIZA: 但他有說只能買一間嗎 03/11 20:33
→ cloud3455: 值，結果你IBIZA跑來說能再增貸投資再買房,你自己說看 03/11 20:34
→ cloud3455: 看看，這比較一樣嗎? 03/11 20:35
推 freekid: 你沒救了，新手來惹滿等，等著被ibiza電爆 03/11 20:36
→ kagaya: 才第一次帶去哦！小孩應該很喜歡爬草皮唷！！ 03/11 20:37
→ cloud3455: 滿等又怎樣?就能拿著明明不一樣的設定比較嗎 03/11 20:41
推 freekid: 菜雞，你連他們講的是一樣的東西 都看不出來 03/11 20:43
→ IBIZA: 那我只算一間，8000萬，另外溢出房租4萬×12月×10年，12萬 03/11 20:43
→ IBIZA: ×12月×5年，合計1200萬 03/11 20:43
→ IBIZA: 只算一間總行吧 03/11 20:44
→ IBIZA: 綁一隻手讓你都行 03/11 20:45
→ IBIZA: 我這間頭期350萬買，一開始房租剛好抵房貸，五年之間房租漲 03/11 20:51
→ IBIZA: 、貸款跌，五年後房租比房貸多4萬，15年後房貸繳完，12萬房 03/11 20:51
→ IBIZA: 租變淨拿 03/11 20:51
→ lalala419: 想知道本業年收跟貸款 到底可以抓到多少? 03/11 20:53
→ IBIZA: 年收認列不一定只有本業，本業也要看是什麼收入，薪資跟營 03/11 20:54
→ IBIZA: 業就不同 03/11 20:54
→ IBIZA: 銀行認列的收入除以12，七成就是你所有貸款月付額上限 03/11 20:56
→ lalala419: 單純薪資300 同事說上限大約3000 03/11 20:56
→ H2: 股票的優勢是投入資金門檻低，房屋的優勢是取得槓桿高 03/11 20:57
→ IBIZA: 薪資基本全認，其他就比較難說，房租以前也不是全部能認， 03/11 20:58
→ IBIZA: 但現在房租放寬很多，股息我前幾天聽有人說可以認，但我沒 03/11 20:58
→ IBIZA: 用過股息 03/11 20:58
→ lalala419: 這樣算偏保守對嗎 因為和銀行七成有不小落差 03/11 20:58
→ H2: 兩種各有優缺點，不過從風險考量，對於股票的要求報酬率需要 03/11 20:58
→ H2: 高一點 03/11 20:58
→ IBIZA: 300萬年薪的話，銀行會貸你到6000萬 03/11 20:58
→ H2: 又不是買房就不能買股 03/11 20:58
→ IBIZA: 300買3000，這是從現實考量，因為這樣房貸月付差不多1/3薪 03/11 20:59
→ IBIZA: 資 03/11 20:59
→ cloud3455: 350萬頭期買8000萬房?所以你買時是多少?五年後能再多4 03/11 20:59
→ IBIZA: 300年薪一個月25萬，3000貸2500，一個月八萬多 03/11 21:00
→ cloud3455: 萬，這看來不像是一般住家了 03/11 21:00
→ IBIZA: 我買時1750萬，是透天店面 03/11 21:00
→ IBIZA: 20年後增值4倍多 03/11 21:00
→ IBIZA: 不過8000是我估的就是了 03/11 21:01
→ IBIZA: 一開始房租8萬，貸款也8萬，五年後房租陸續漲到12萬，貸款 03/11 21:03
→ IBIZA: 反而降到6萬，不過我去增貸買第二間，所以算多4萬 03/11 21:03
→ IBIZA: 然後我兩間一起繳貸款，十年左右繳清，之後房租就是淨拿 03/11 21:05
→ IBIZA: 還有問題嗎 03/11 21:05
噓 bms: 某c還在嘴硬 03/11 21:31
→ kusomanfcu: chal ？ 03/11 21:48
→ IBIZA: chal會講台積電，而且chal對房產有基本概念 03/11 22:27
→ s8752134: 1個小時過去, 看來不敢來回了 lol 03/11 22:48
→ s8752134: 八卦柵欄跑出來的都這樣, 無腦先大放厥詞 03/11 22:48
→ s8752134: 被電就消失 03/11 22:48
→ cloud3455: 那和一般住家就有差了啊，而問題是在你每個人物件都是 03/11 23:38
→ cloud3455: 透天店面嗎?不是的話，那有意義嗎?同時期是所有物件都 03/11 23:39
→ cloud3455: 不論地點，都漲了4倍嗎?不是吧 03/11 23:40
推 maxboy06: 我去年跑魚翅 租金是全認 03/11 23:47
推 niphi: 這裡前輩都很熱心，吸收很多實務上事，謝謝 03/12 07:12
→ IBIZA: 奇怪，說買房投資，有限定買住宅？ 03/12 08:19
→ IBIZA: 同時期台北差不多都漲四倍啊，那時候台北蛋黃區公寓一坪20 03/12 08:21
→ IBIZA: 出頭，現在80，其實透店也不過就是整棟都自己的公寓而阿 03/12 08:21
→ IBIZA: 差在哪？你被打臉死撐而已 03/12 08:22
推 CaLawrence: 23%持有二十年 你要翻成一百倍才合理喔 不然就是算錯 03/12 08:26
→ CaLawrence: 23%投報率十年要翻十倍 03/12 08:26
→ IBIZA: 1.23^20 明明就62倍 03/12 10:52
→ IBIZA: 我那340萬應該有翻到這麼多.. 03/12 10:52
→ IBIZA: 奇怪 每次都打成340 03/12 10:55
推 ruruyanyu: 股蟲魯蛇被打爆臉又死一隻XD無知仔不知道派三小 03/12 11:32
推 sspider0829: 整篇快笑死 03/13 11:31