› 看板 home-sale 關於我們 聯絡資訊
作者junior020486 (軟蛋頭)
看板home-sale
標題Re: [閒聊] 空空終於發現一直升息 銀行會倒
時間Mon Mar 13 11:48:15 2023
※ 引述《Tosca ( )》之銘言： : 這禮拜開始全世界的重點就是在看到底這次要倒幾間銀行 : 阿伯我感到意外的是美國存款保障額度居然才25萬美金 : 750萬台幣而已 : 台灣是三百萬台幣 : 雖然不到美國一半 : 但以兩國巨大的國力差距來看 : 台灣給人民的保障簡直是超高 : 最讓人感慨的是 : 版上的空空 : 都以為 一直升息下去 : 只會有建商倒 投資客跳樓 : 其他人都沒事 : 結果現在看來 : 連銀行都開始倒 : 真的是快笑死 : 不過喔 美國做事style就是這樣 : 每次都是要硬著陸 : 每次都是要搞到有銀行倒 大企業倒 一堆人失業 : 才甘心回頭 : 全世界的升息循環看起來是又快結束了 : 銀行都開始倒了 : 是怎麼可能不結束?? : 期望台灣跟上升息腳步 升升不息的空空們 : 可以快點醒醒嗎~ : 接下來 最快半年後 最慢一年後 : 全世界應該又是進入降息循環 : 迎接下一個 超低利率的十年=.= : 所以我早就跟大家說過了 : 高利率環境很難撐兩三年 : 銀行都開始倒了是以為高利率環境能撐多久??? : 但低利率環境一撐就會十幾二十年 : 你們買房背房貸 一背就是二三十年甚至四十年 : 居然在擔心那兩三年的高利率可能性 : 沒看到之後又是一二十年的低利率 : 真的是 會被你們笑死 傳統經濟學來說，高利率應該會免於銀行擠兌 這次會出這個問題，小弟淺見啦 1.美國存款保險額度太低，企業戶跟普通散戶，需要的存款保險額度根本不一樣 2.在提高利率的時候，FED沒有一套機制維持銀行資金的流動性 然後美國去年暴力的升息，通膨居然降溫的力道那麼差 還有缺工產生薪資上漲，再進一步惡化通膨 我感覺，經濟學課本 真的以後要開一個chapter來分析 1.提高利率怎麼無法有效的壓低通膨，還產生薪資螺旋上漲 2.提高利率怎麼會讓民眾去銀行擠兌，如何有一套機制，在縮表升息的時候，避免銀行流 動性不足產生恐慌性擠兌 3.這次跟1930年代經濟大蕭條完全不同，失業率那麼低，怎麼銀行看起來快不行了 ----- Sent from MeowPtt on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.7.181 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1678679297.A.7F8.html
推 Tosca: 很簡單 一堆大企業毛利才3%4% 利率5%是要企業收起來算了嗎 03/13 11:49
→ Tosca: 錢存銀行領利息就好 還開公司幹嘛 03/13 11:49
推 AkiMinoriko: 第一點問就是現在利率根本就還不夠高 03/13 11:50
推 CaLawrence: 銀行流動性沒問題 資產端也沒問題 他的問題就是負債 03/13 11:50
→ CaLawrence: 端流動性太好了 他沒有足夠的長期資金 卻做長期投資 03/13 11:50
→ CaLawrence: 大企業毛利3-4%是真的假的 鴻海都有6%了 03/13 11:51
推 NTU303150195: 對於魯空來說，高利率就是拉一波租金，但房價也沒跌 03/13 11:51
→ CaLawrence: 華碩毛利12% 更不要說毛利跟利率沒有絕對關係 就算毛 03/13 11:51
→ CaLawrence: 利2% 利率5%好了 我借一千萬可以做兩億營業額我還是 03/13 11:51
→ CaLawrence: 可以賺錢 03/13 11:51
→ NTU303150195: 可憐啊@@ 03/13 11:51
推 cutemico: 銀行會倒的原因有幾個：他雇用了雷曼兄弟前CFO當CAO, 03/13 11:53
→ cutemico: 他以短債支長期資本支出 他拿存款去買十年到期的MBS~過 03/13 11:53
→ cutemico: 度集中資產不注重流動性，加上升息導致資產價格暴跌， 03/13 11:53
→ kyova: 營收跟你資金還是有差啦...不是這樣直接比較的。 03/13 11:53
→ cutemico: 又必須要拋售資產 03/13 11:53
→ IBIZA: 台灣代工業是這幾年毛利有拉高 03/13 11:53
→ kyova: 電子五哥本來就3 4%唷 03/13 11:53
→ IBIZA: 不然以前鴻海真的三四趴 其他一條龍程度比較差的甚至兩三 03/13 11:54
→ kusomanfcu: 鴻海6% 定存 幾趴？ 笑死 03/13 11:54
→ IBIZA: 趴 03/13 11:54
→ IBIZA: 不過代工業不能這樣看 03/13 11:54
→ kyova: 和碩這幾年就3~4%。 03/13 11:54
→ kusomanfcu: 毛3 4 在qe前本來就是常態 03/13 11:54
推 CaLawrence: 高利率免於銀行擠兌 所以低利率促成銀行擠兌嗎？我第 03/13 11:54
→ CaLawrence: 一次聽到這個說法 03/13 11:54
→ IBIZA: 台灣代工組裝的情況特殊 03/13 11:55
→ kyova: 還是要看利息支出佔比。 03/13 11:55
→ CaLawrence: 定存利率跟毛利有什麼絕對關係嗎 鴻海拿一百萬做生意 03/13 11:55
→ CaLawrence: 可以做一千營業額的話 毛利2% 融資成本3%又怎樣 03/13 11:55
→ cutemico: 他的存戶跟他犯了一樣的風險，把存款高度集中在同一間 03/13 11:55
→ cutemico: 銀行，超過存款保險的美金直接蒸發，不知道美國政府要 03/13 11:55
→ cutemico: 怎麼救他們的新創公司 03/13 11:55
→ supereva: 是因為高利率應該會吸引你存錢在銀行嗎 03/13 11:55
→ IBIZA: 一千億的訂單來講, 毛利只有40億, 看起來成本是960億 03/13 11:56
→ CaLawrence: 還是可以借阿 這兩個數字根本就不能直接比較好嗎 03/13 11:56
→ IBIZA: 但實際上台灣代工用是用票期在付這960億 03/13 11:56
→ IBIZA: 一毛錢都沒有拿出來 03/13 11:56
推 aaboutt: 很明顯，美國就是要讓一些無關緊要的小企業倒，有少數人 03/13 11:56
→ aaboutt: 失業，抑制通膨。所有美國才會放手倒一些銀行和公司，以 03/13 11:56
→ aaboutt: 減少大幅升息造成全面性的影響 03/13 11:56
→ CaLawrence: 你一千億的訂單要用一千億的資金嗎？ 一個月作一百億 03/13 11:56
→ CaLawrence: 一年1200億 請問整年度的利息成本是多少？ 03/13 11:56
推 kusomanfcu: 對啊 你企業融資 定存上加幾趴 剛好吃光毛利嗎 03/13 11:57
→ CaLawrence: 還是一百億的資金成本阿 03/13 11:57
→ kusomanfcu: 笑死 03/13 11:57
→ kusomanfcu: 利率越高越不可以融資，升息要的就是這個 03/13 11:57
→ CaLawrence: 時間跨度根本就不一樣也在比 03/13 11:57
→ IBIZA: 你不懂也在講 笑死 03/13 11:57
→ CaLawrence: 不是說自己開過公司 怎麼財務觀念這麼兩光 03/13 11:58
→ kusomanfcu: 拿出來講 說怎樣怎樣 科科 03/13 11:58
→ cutemico: 所以你各位如果有銀行存款超過300萬台幣麻煩搬到另一個 03/13 11:58
→ cutemico: 銀行帳戶，不要以後欲哭無淚～華爾街金童跟銀行金童很 03/13 11:58
→ cutemico: 厲害的，常常會從錯誤中學習如何撈錢 03/13 11:58
→ kusomanfcu: 你以為 價差在資訊流動這麼快的時代會是穩定的嗎？升 03/13 11:58
→ kusomanfcu: 息階段融資會出事的 03/13 11:58
→ IBIZA: 幹嘛借錢XDD 03/13 11:59
→ kusomanfcu: 如果是1980年的台灣是沒差 現在2023 喔 03/13 11:59
→ CaLawrence: 做出一千萬營收需要一千萬資金嗎？ 你買賣業的話一千 03/13 11:59
→ CaLawrence: 萬資金搞不好一年可以做三億營收都有可能 03/13 11:59
→ kusomanfcu: 拿去定存躺著不是比較好？ 科科 那樣能一直升息嗎？ 03/13 11:59
→ kusomanfcu: 等等啊 我算一下以前的營收 03/13 12:00
→ CaLawrence: 我跟弟弟的公司買賣電料 放四百萬在買賣料當本金 光 03/13 12:00
→ CaLawrence: 買賣這一塊一年可以做快三千萬的營收 03/13 12:00
→ kusomanfcu: 一個月大約3500-4000吧 03/13 12:01
→ CaLawrence: 四百萬一年的定存2%夠不夠多 也才多少錢 我毛利1%就 03/13 12:01
→ CaLawrence: 賺更多了 03/13 12:01
→ CaLawrence: 到底在講啥 你真的開過公司怎麼會比定存跟毛利 03/13 12:01
→ kusomanfcu: 毛利25-30 03/13 12:01
→ CaLawrence: 分母根本就不一樣也在比 03/13 12:02
→ kusomanfcu: 低於15就不做了 誰理你啊 03/13 12:02
→ kusomanfcu: 好糟的計算喔 好好笑的毛利 03/13 12:02
→ CaLawrence: 三千萬營收算1%毛利給你好不好 也有30萬 放定存能賺 03/13 12:03
→ CaLawrence: 多少2%才 8萬 03/13 12:03
推 abyssa1: 看RoE or ROA吧 03/13 12:03
→ CaLawrence: 對啊好好笑喔 拿定存利率比公司營業額毛利 你要比也 03/13 12:04
→ CaLawrence: 是比roa好嗎 比毛利搞笑是不是 03/13 12:04
推 kusomanfcu: 毛利沒看過100%的別跟我說話 笑死 03/13 12:04
→ kusomanfcu: 去想看看100%怎麼來的 03/13 12:04
推 CaLawrence: 什麼100%毛利啦 喝醉喔 03/13 12:06
推 kusomanfcu: 08年QE 前有一堆50%以上的喔QE 後反而一堆到處壓低毛 03/13 12:07
→ kusomanfcu: 利 03/13 12:07
→ IBIZA: 鴻海ROA=4.06% 03/13 12:07
→ CaLawrence: 定存的利率就是定存這個產品的roa 經營公司也有roa 03/13 12:07
→ CaLawrence: 你不比這個比毛利到底是？ 03/13 12:07
→ kusomanfcu: 然後美元利率 只比現在高一點點而已喔 你要不要動動 03/13 12:07
→ kusomanfcu: 腦 03/13 12:07
→ CaLawrence: 對啊所以roa就比定存利率高啊 不就很正常 03/13 12:08
→ buike: 雷曼剛發生也有很多信心文，崩盤就對了 03/13 12:08
→ kusomanfcu: 當然失業率也是現在好幾倍 03/13 12:09
→ IBIZA: 代工廠的ROA比毛利更低... 03/13 12:09
推 a386036: 企業還有一個很重要的利潤與成本，收款的時間差，我收現 03/13 12:10
→ a386036: 金付款月結90天 03/13 12:10
推 CaLawrence: 你要比roa我沒意見阿 你比毛利率是怎樣 03/13 12:10
→ IBIZA: 代工廠最主要就是賺票期差 03/13 12:11
→ IBIZA: 這個是很特別的型態 03/13 12:11
推 kusomanfcu: 要衝高毛利率可以去中非或緬甸喔 03/13 12:11
→ IBIZA: 比較像金融業了 03/13 12:11
→ kusomanfcu: 現在也只剩這兩個地方能拼這種利率 03/13 12:11
推 a386036: 票期的資金成本也差很多 03/13 12:12
→ IBIZA: 所以大型代工廠也幾乎都穩穩幾十年沒虧損過 03/13 12:12
→ IBIZA: HP下訂1000億 出貨後30天收款, 但代工廠給零組件是開半年 03/13 12:13
→ IBIZA: 票 03/13 12:13
→ a386036: 1000億營收，貨款先收，廠商可以晚三個月付 03/13 12:14
→ IBIZA: 代工廠賺每年幾千億甚至幾兆的5-10%左右的代工費 03/13 12:14
→ IBIZA: 加上這幾千億的五個月票差利息或轉投資盈餘 03/13 12:15
→ IBIZA: 所以代工廠毛利可以壓到這麼低 03/13 12:15
推 kusomanfcu: 通膨超過了15,毛利拉到50很正常，短期通膨然後說要收 03/13 12:16
→ kusomanfcu: 回 後面就有的瞧了 03/13 12:16
→ kusomanfcu: 然後供應鏈出狀況又是另一個通膨問題 哈哈哈啊哈 03/13 12:17
→ kusomanfcu: 毛利這麼低的公司 是完全不可以做一般銀行融資的 03/13 12:18
→ kusomanfcu: 上市公司低息債騙人圈到錢還有水庫大 03/13 12:19
→ kusomanfcu: 剩下都是遲早去吃屎 03/13 12:19
→ kusomanfcu: 裁個幾千人比自己吃屎舒服吧 03/13 12:20
→ kusomanfcu: 員工只會跟你吵通膨要加薪喔 啾咪^_ 03/13 12:21
推 kusomanfcu: 員工只會跟你吵通膨要加薪喔 啾咪^_ 03/13 12:22
推 kusomanfcu: 員工只會跟你吵通膨要加薪喔 啾咪^_ 03/13 12:22
推 kusomanfcu: 再來大者恆大 話語權是資方還是勞方？ 道理一樣的 03/13 12:24
→ kusomanfcu: 購買力 pr 75 以下的很容易在升息循環末端時糟糕 03/13 12:26
→ kusomanfcu: 糟糕的購買力指的是台灣 03/13 12:26
→ kusomanfcu: 要止血反而是一般預期的相反 03/13 12:27
→ kusomanfcu: 呵呵呵 03/13 12:27
→ kusomanfcu: 降息喔ccc 03/13 12:27
→ kusomanfcu: 又重新回到 國內服務業金融業糟糕的時候了 再來看看 03/13 12:28
→ kusomanfcu: 那個科技業這麼大的水庫要怎麼用？ 03/13 12:28
→ kusomanfcu: 利率壓到地板啊 不能壓就找理由壓低風險係數 03/13 12:28
→ kusomanfcu: 民間利率 03/13 12:29
→ kusomanfcu: 央行拉高也只是做個限制要求做個門檻 03/13 12:29
推 thbygn98: 高利率不等於利率快速上漲吧，太突然很難避險 03/13 12:32
推 kusomanfcu: 穿價費用 避險解就是賠錢，因為人人都知道 沒有智障 03/13 12:32
→ kusomanfcu: 那不如直接停止所有定存 03/13 12:33
推 kusomanfcu: 匯率的原點在貨幣的需求 03/13 12:35
→ kusomanfcu: 不是在利率 03/13 12:35
→ kusomanfcu: 利率再高沒信用和需求都是廢紙 03/13 12:36
→ kusomanfcu: 俄羅斯 不就教給你看了 他有油 03/13 12:36
→ kusomanfcu: 有天然氣 03/13 12:36
→ kusomanfcu: 限盧布買 03/13 12:36
推 kusomanfcu: 簡單說 毛利不夠持續支撐 後面怎處理lol 03/13 12:42
→ kusomanfcu: 還幻想降價啊lol 03/13 12:42
→ deepdish: https://i.imgur.com/7rKoQMT.png 03/13 12:46
推 piliwu: 這次是供給面引起的通膨，需求面不好打下去是因為 03/13 12:47
→ piliwu: 大多是民生必需 03/13 12:47
→ piliwu: 品需求彈性很小 03/13 12:47
→ kusomanfcu: 擠兌完全是信心問題 03/13 12:47
推 abyssa1: 鴻海RoE大概10% 還可以 高負債 但負債不用利息 03/13 12:47
→ kusomanfcu: 要看影響什麼，如果影響到民生供應鍊反而又繼續通膨了 03/13 12:48
推 piliwu: 這剛升息時就講過了，搞貨幣政策不如廢除電動車政 03/13 12:48
→ piliwu: 策有用，石油商 03/13 12:48
→ piliwu: 知道你10年後要廢掉油車誰肯增加資本支出 03/13 12:48
→ kusomanfcu: 流動性 和 利率 還有通膨 不是線性關係 因為還有現貨 03/13 12:49
→ kusomanfcu: 市場 03/13 12:49
→ kusomanfcu: 沒啊 這些都太爛了直接停止中美貿易戰的問題馬上砍30% 03/13 12:50
→ kusomanfcu: 以上價差好嗎 03/13 12:50
→ kusomanfcu: 通膨馬上消失 03/13 12:50
→ kusomanfcu: 一開始貿易戰 在股版就說包準全部消費者買單 03/13 12:51
→ kusomanfcu: 還一堆人不信勒 03/13 12:51
→ kusomanfcu: 過幾個月貼冰箱前後價格 笑死 03/13 12:51
推 kusomanfcu: 開盤不解定存 馬上進場對沖你匯差就直接吃下去了啦， 03/13 12:53
→ kusomanfcu: 還說解定存是錯的 03/13 12:53
→ kusomanfcu: 反指標就是反指標 03/13 12:53
→ kusomanfcu: 匯差股指價差吃下去 比你利率還多 不會算看看CP 喔 03/13 12:53
推 Diapolo: 手上現金歐印特斯拉，人家做車毛利還高的離譜 03/13 13:46
推 CaLawrence: 這個kuso的發文還有人看得懂嗎 03/13 14:07
→ CaLawrence: 看他推文真的會很想檢舉看看是不是有嗑藥 03/13 14:07
→ MDJJ: 覺得這跟經濟學沒什麼關係 03/13 14:09
→ MDJJ: 單純是現代人與古代人思維不同 03/13 14:09
→ MDJJ: 經濟學因為沉浸在需求供給那一套，也套到了擠兌問題上: 03/13 14:09
→ MDJJ: 認為利息高，存款意願高，不會擠兌->>經濟學的供給需求觀點 03/13 14:10
→ MDJJ: 實際上現代人怕的是血本無歸 03/13 14:11
→ KrisNYC: 那個kuso同時在回推文/以前的股版推文/和說明操作... 03/13 14:16
→ KrisNYC: 而且三個回話對象好像都是對群體非單一人 所以... 03/13 14:17
推 qqphor: Kuso大的文長期追就看的 03/13 14:29
推 Ddylan: K大的東西很有料,請繼續分享,保佑您長命百歲金槍不倒! 03/13 15:59
→ s26492755: 怎麼沒保佑大gg 不要放棄治療啊 03/13 16:04
推 Ddylan: 房板不是都30cm起跳?夠用惹 03/13 16:28
→ qqphor: 補個＂ ＂XD 03/13 16:28
→ qqphor: 董，會吃字？ 03/13 16:29
推 encoreg57985: 亂制裁俄國封鎖中國 美國咎由自取 03/13 18:12
→ airjade: 無可避免，未來還會有銀行因為流動性被擠兌倒閉，最終連 03/13 20:45
→ airjade: 保險公司都無法承受，fed 緊縮已走不下去了 03/13 20:45
推 pauljet: 我在想啊 以前有個P圖股神 很嗆 P個圖就4000萬存款 他怎 03/13 21:39
→ pauljet: 麼沒想過 銀行存保上限的問題？ 03/13 21:39