Re: [閒聊] 空空終於發現一直升息 銀行會倒

[jamo (hi)]

※ 引述《junior020486 (軟蛋頭)》之銘言：
: ※ 引述《Tosca ( )》之銘言：
: : 這禮拜開始全世界的重點就是在看到底這次要倒幾間銀行
: : 阿伯我感到意外的是美國存款保障額度居然才25萬美金
: : 750萬台幣而已
: : 台灣是三百萬台幣
: : 雖然不到美國一半
: : 但以兩國巨大的國力差距來看
: : 台灣給人民的保障簡直是超高
: : 最讓人感慨的是
: : 版上的空空
: : 都以為 一直升息下去
: : 只會有建商倒 投資客跳樓
: : 其他人都沒事
: : 結果現在看來
: : 連銀行都開始倒
: : 真的是快笑死
: : 不過喔 美國做事style就是這樣
: : 每次都是要硬著陸
: : 每次都是要搞到有銀行倒 大企業倒 一堆人失業
: : 才甘心回頭
: : 全世界的升息循環看起來是又快結束了
: : 銀行都開始倒了
: : 是怎麼可能不結束??
: : 期望台灣跟上升息腳步 升升不息的空空們
: : 可以快點醒醒嗎~
: : 接下來 最快半年後 最慢一年後
: : 全世界應該又是進入降息循環
: : 迎接下一個 超低利率的十年=.=
: : 所以我早就跟大家說過了
: : 高利率環境很難撐兩三年
: : 銀行都開始倒了是以為高利率環境能撐多久???
: : 但低利率環境一撐就會十幾二十年
: : 你們買房背房貸 一背就是二三十年甚至四十年
: : 居然在擔心那兩三年的高利率可能性
: : 沒看到之後又是一二十年的低利率
: : 真的是 會被你們笑死
: 傳統經濟學來說，高利率應該會免於銀行擠兌
: 這次會出這個問題，小弟淺見啦
: 1.美國存款保險額度太低，企業戶跟普通散戶，需要的存款保險額度根本不一樣
: 2.在提高利率的時候，FED沒有一套機制維持銀行資金的流動性
: 然後美國去年暴力的升息，通膨居然降溫的力道那麼差
: 還有缺工產生薪資上漲，再進一步惡化通膨
: 我感覺，經濟學課本
: 真的以後要開一個chapter來分析
: 1.提高利率怎麼無法有效的壓低通膨，還產生薪資螺旋上漲
: 2.提高利率怎麼會讓民眾去銀行擠兌，如何有一套機制，在縮表升息的時候，避免銀行流
: 動性不足產生恐慌性擠兌
: 3.這次跟1930年代經濟大蕭條完全不同，失業率那麼低，怎麼銀行看起來快不行了
看了一下媒體討論
svb 掛掉的一部分原因
還真的是因為升息

當然 svb 最主要的問題是
短債長投
簡單說就是把活存的錢
拿去買了長期公債
導至於流動性下降

然後因為 svb 買了太多之前
低率時期下的長期公債,
導致賺的沒有預期多
被 moody's 說要調降評等

一急之下要賠錢賣這批公債
加上找私募入股(又出了狀況)
一連串陰錯陽差的情況下
市場風聲鶴唳,一被擠兌,
一天420億美金
這數字大概沒哪家銀行能撐過去

不過看過 svb 財報的都說
其實 svb 很穩健,資大於債
跟安隆,FTX那種惡意掏空完全不同
這真的是倒楣而已


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.190.4 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1678681864.A.28A.html
→ kusomanfcu: 被moody 找到軟點就幹下去
→ kusomanfcu: 要停止升息就靠 moody 到處找弱點還有 專門做空基金
→ kusomanfcu:  讓人倒閉
→ kusomanfcu: 用資本的力量 幹下去
→ kusomanfcu: 能輕鬆活下來的都是超大型財團
→ kusomanfcu: 大者恆大越來越大
→ kusomanfcu: 只有大型金融財團能賺升息循環的錢
→ kusomanfcu: 其他人想避險就是買單賠錢
→ kusomanfcu: 不買單就是等著倒閉
推 piliwu: 銀行業本來就是以短支長，所有銀行財報平衡表都是
→ piliwu: 嚴重以短支長，
→ piliwu: 重點是信心問題所有美國政府立即保證全數提領解決
→ piliwu: 信心面危機
→ kusomanfcu: “所以”
→ kusomanfcu: 是FED
→ kusomanfcu: 因為美國政府沒錢
→ kusomanfcu: 耶倫阿婆也說 她不會紓困
→ kusomanfcu: 她沒錢啊 能幹啥
→ kusomanfcu: 出來講幹話而已
聯邦政府已經出面擔保
同時把 svb 擺上檯面拍賣
按 svb 體質應該會有人願意接手
這齣鬧劇估計很快就要下台惹

推 pauljet: 雷曼兄弟CEO還做這家CFO這才是問題
推 kusomanfcu: 擔保沒用啊 FED才有用
→ kusomanfcu: https://fortune.com/2023/03/12/all-silicon-valley-
→ kusomanfcu: bank-depositors-will-be-fully-protected-federal-re
→ kusomanfcu: serve-janet-yellen-fdic/amp/
→ kusomanfcu: 阿婆先靠北幾句再和FED開會
→ kusomanfcu: 本來打算放推了
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/QzJZoJ3.jpg
→ kusomanfcu: https://www.cbsnews.com/news/janet-yellen-silicon-
→ kusomanfcu: valley-bank-bailout-face-the-nation-interview-toda
→ kusomanfcu: y-2023-03-12/
→ kusomanfcu: https://i.imgur.com/k3LUDLv.jpg
推 kusomanfcu: https://i.imgur.com/FTWgZlk.jpg
→ kusomanfcu: 阿婆就和俄羅斯央行總裁一樣一臉厭世樣了
推 aaboutt: 千萬不要有一間小型銀行倒，美國就會停止升息的錯覺。美
→ aaboutt: 國政府要的就是倒銀行，壓通膨，增加失業率
推 buike: 什麼？小銀行？
推 kusomanfcu: 股版說的農會超級好笑
→ kusomanfcu: 碼農 農會lol
推 KrisNYC: 畢竟這次SVB是拿錢去買低/無風險長債  然後被擠兌搞到
→ KrisNYC: 換個故事又搞一些傳統高風險金融商品就很不方便接管了
→ KrisNYC: 這還是有道德底線的不同  如果SVB真的是高風險操作爆炸
→ KrisNYC: 接管就會出現道德風險 就算要接管也要抓高管去關 的問題
→ KrisNYC: 不知道為什麼總覺得這個底線好像也越來越薄弱和微妙
→ KrisNYC: 細節要一陣子後才會有人拆解出來 美國這段時間出現很多次
→ KrisNYC: 長短債利率倒掛的狀況 連帶長債的即時變現價格很不穩定
→ KrisNYC: 買家也買得很謹慎 這好像有點tricky因為長債是資本最底層
→ KrisNYC: 你爆買長債堆高資產端 理論上不太可能因此受罰
→ KrisNYC: 但SVB客戶又很集中一些新創 幣圈 之類的大起大落公司...
推 CaLawrence: 如果還在講svb是流動性問題 代表你還沒搞懂這次事件
→ CaLawrence: 美國國債流動性確實比2018年來的差 但bid ask spd才0
→ CaLawrence: .05不到你跟我說這樣的資產有什麼流動性問題我是真的
→ CaLawrence: 不懂
→ CaLawrence: 存款品質流動性太好 融資手段單一才是他最大的問題
→ CaLawrence: 你看國泰富邦淨值都已經實質為負了 也是繼續經營
推 KrisNYC: 我記得我有讀到一段說他們緊急出售了一包MBS還什麼
→ KrisNYC: 說20B的東西賣18B 大概虧了2B多  ?
→ CaLawrence: 除了金管會幫忙改規則以外 他們融資的天期（保單）跟
→ CaLawrence: 發新股比較順利跟即時也是關鍵
→ CaLawrence: 流動性問題意思是 因為你賣不掉或者不好賣 所以必須
→ CaLawrence: 用低於市場價格來賣
→ KrisNYC: 然後這個過程和他找人增資的過程被"maybe惡意" 揭露?
→ CaLawrence: 但美國國債或者mbs哪有什麼不好賣的問題 他們都是用
→ CaLawrence: 市場公允價格賣掉的
→ KrisNYC: 所以接下來就要開始隔空抓藥了  我的基本理解是
→ CaLawrence: 也沒什麼惡意不惡意 就存款端沒管理好 就跟工廠需要
→ CaLawrence: 採購管理一樣 你存款管理不好公司倒掉很正常
是否惡意主要是追究經營責任
以及後續的處理

像 FTX 那種就很明顯的虧空
安隆跟安達信則是惡意欺騙

雷曼兄弟案真正的問題出在
評鑑機構造假
無法正常反應風險
而不是一般人的認知
把債務重新包裝的金融手法

svb 依目前的資料就定性
為良性的黑天鵝事件
後續可能就等有人接手後
重整看看會不會爆出更多料~

推 freekid: 這串看下來覺得calawence比較有道理
→ KrisNYC: 他銀行的資本一定按風險 先有底層 中層  再來才是高風險
→ CaLawrence: 公司採購斷料 那就停止運作了 有點類似的感覺
→ KrisNYC: 這又是另個問題  存款管理用一般準則 vs 這間銀行的客人
→ KrisNYC: 確實是很明顯的  他門的客人的存款幾乎應該特例列管
→ CaLawrence: 對啊 因為他們的存款戶屬性跟一般人差太多了
推 frowning1226: 其實我一向對原因沒什麼興趣，只是大場面沒了？
→ frowning1226: 馬的，什麼爛劇，這什麼鳥結尾
推 kusomanfcu: 連什麼叫流動性問題還搞不懂lol
→ kusomanfcu: 穩定 價格 低波動 快速 才叫流動性高
推 aa4live: 流動性高就流動性高 跟價格穩定波動小最好有個屁關係
推 kusomanfcu: 大幅砍價在SVB 監管前發生就代表可以有相對少數去敲了
推 CaLawrence: 不用太認真看待kuso的發言 他的名詞跟你的不太一樣
推 kusomanfcu: 看看 aapl股票走勢那個才叫流動性好，一個美國排名 列
→ kusomanfcu: 不上系統銀行的債券流動 可以敲動整個債券市場走勢 就
→ kusomanfcu: 已經是最差流動了 別忘了這個銀行股價市值才6B
→ CaLawrence: 台積電股票流動性也很好 波動也是很大
→ CaLawrence: 他的資產是美國國債 美國國債流動性比aapl股票還要好
→ CaLawrence: 美國國債我曾經在亞洲盤賣200支 價格完全沒有任何滑
→ CaLawrence: 價
→ CaLawrence: 一間券商就輕鬆吃下來了
→ CaLawrence: 你要跟ust比流動性我是覺得你在跟我開玩笑
推 kusomanfcu: 按比例來看 你在跟我說 幾百張台積電掛賣 穿價 可以
→ kusomanfcu: 把台積電射到跌停
→ CaLawrence: 200支是幫公司賣 我可沒那麼多錢
推 CaLawrence: 今天台積電整天的成交量也才131億 亞洲時間隨便一筆
→ CaLawrence: 美債交易可能就60億美金了 你再跟我說流動性？你在逗
→ CaLawrence: 誰
→ foreverk: 200支也是從上手報價，好像也看不出來有沒有滑吧
→ CaLawrence: 60億台幣才對 上面金額打錯 一整天下來應該遠遠超過
→ CaLawrence: 台積電交易量
→ CaLawrence: 200支美債也是電子平台點而已 怎麼可能看不出來
→ CaLawrence: 他10支價格跟200支就同一個價格
推 kusomanfcu: 英美加央行和財政部都出來處理事情了
→ foreverk: 我記得BBG點下去也是後面人工搓，很慢，不過那六七年前
→ foreverk: 的事，後來版本或其他家就不知道了
→ kusomanfcu: 流動性高 你是很難看到穿價的
推 CaLawrence: 美債是有穿價嗎
推 kusomanfcu: 穩定幣聽過吧？就是為了讓流動性高 所以固定匯率
→ CaLawrence: 不管用電子平台還是你用voice trade 美債都有即時的
→ CaLawrence: 價格可以看啊 有沒有滑價不是看一眼bbg就知道的事情
→ CaLawrence: 不知道該說啥 你到底想講什麼啊 一下穿價一下流動性
→ CaLawrence: 你講了半天你能不能講一個有發生過的事情
推 CaLawrence: 美國債券交易量 一天是650b 比台積電市值都還大
推 kusomanfcu: 耶你把公司債給我扣掉 還有 交易額/總市值 給我算看
→ kusomanfcu: 看
→ kusomanfcu: 再來穿價滑價
→ kusomanfcu: 大概已經半年多時常看到穿價了
推 kusomanfcu: 以近期滑價來看 流動性差到了極點，科科
→ kusomanfcu: 去年掛芭樂價都有買到過 還流動性好勒
推 CaLawrence: 美債是美國國債 不是美國公司債 你根本搞錯標的
→ CaLawrence: 人家手上的資產是us treasury 不是corporate bond
→ CaLawrence: 媽的 真的要講英文才聽得懂是不是
→ CaLawrence: 還公司債扣掉 那個650b就是美國國債一天的交易量
→ CaLawrence: 加上公司債還更多
推 CaLawrence: 要講別人流動性爛自己都不查資料 不是說很會查資料嗎
→ CaLawrence: https://i.imgur.com/ZtkJwap.jpg
推 CaLawrence: 為什麼對債券這麼不熟悉還敢這麼高談闊論
※ 編輯: jamo (1.34.190.4 臺灣), 03/13/2023 17:52:08
推 KrisNYC: 確實我讀到的內容也是說他公司高管投入太多現金買長國債
→ KrisNYC: 但是後面說他為了應付短期現金需求要去虧錢賣其它產品
→ KrisNYC: 20B認損2B 還要引入戰略投資 一連串就真的一頭霧水
→ KrisNYC: 他的長國債是拿去抵押幹麻了嗎 為什麼需要變現不能拿國債
→ KrisNYC: 去抵押 直接同行拆借就好 要搞出這麼多毛病???
→ KrisNYC: 這個真的要等有人去把資產結構寫文章拆給大家看才有概念
推 frowning1226: 故事好像還沒演完，嘻嘻，聽到我在嫌劇情爛了嗎
→ KrisNYC: 回頭看H2大寫的10011篇看懂了  恩...我想根本原因
→ KrisNYC: 還是客戶的性質
推 freekid: 我也重看了一次h2的文章
→ freekid: 加上這篇說明
→ freekid: shorturl.at/apwJQ
→ freekid: 大致上搞懂了，似乎的確是流動性問題，因為公司短期償債
→ freekid: 能力不足也被定義為流動性風險問題
→ freekid: 客戶性質+銀行沒有趁早避險導致
→ airjade: 過去有個第7大叫大陸銀行，他的倒閉也是流動性，這種無解
→ airjade: ，除非fed 暫緩升息
推 ntnusleep: 你抓到了一些關鍵點
推 OnlyRD: 資大於債？….那怎麼可能倒閉啦？XD