推 qqphor: 推 03/23 23:59
推 chadd: 搶二樓,推! 03/24 00:00
推 buike: 三樓推,地球很危險尤其台灣 03/24 00:08
→ Taiwanwolf: 跟chartgpt0.9不用太認真 03/24 00:09
推 Ericouttamud: 推c大,同是機械人 03/24 00:13
→ bnn: 簡單來說大概只有房仲回電話回問題改用AI罐頭幹話客服 03/24 00:13
推 dennistao: 用多年經驗和數據來回答問題不是丟出一個東西譁眾取寵 03/24 00:17
推 shane87123: 笑死幹 03/24 00:20
推 cblade: 流量密碼 03/24 00:23
推 Landlords: 這種頻道能紅,證明大眾是盲目的 03/24 00:28
推 KKlin813: 你跟他影片認真幹嘛 他上一集還講我們世界是虛擬的 但我 03/24 00:29
→ KKlin813: 就看得很爽 人家就很會講啊 03/24 00:29
噓 Best5566: 看得很累的文體直接end 03/24 00:30
推 brandyjohn: yan lecun說過了,現在的AI連貓狗的智慧都還沒有 03/24 00:30
推 darkdark008: 就說書人啊 能把三國誌講成三國演義 03/24 00:32
→ darkdark008: 讓大眾因三國演義而對三國誌有些許理解 甚至少部份人 03/24 00:33
→ darkdark008: 進而去研究三國誌 03/24 00:33
→ darkdark008: 他能把枯燥的東西 講的讓很多人接受並且感興趣 這就 03/24 00:35
→ darkdark008: 是他厲害與成功的地方 03/24 00:35
推 bms: 看得很累可以不用讓大家知道 左轉即可 03/24 00:50
推 Hatewoman: 所以仲介不可能被取代阿,屋主自賣的最後都投降 03/24 00:59
推 starbucks16: 推 03/24 01:03
推 Ho1liday: 老高之前就被爆料一堆講錯~ 03/24 01:10
推 zeroyaking: 仲介處理的永遠不是價格 是人性 03/24 01:10
推 LALAPP: C大 出品 必屬佳作 類神經模糊搞好幾年惹 03/24 01:12
推 jamo: 老高故事講的好大家聽得笑呵呵,但如果真有人要把故事當真 03/24 01:12
→ jamo: 我也是呵呵笑~ 03/24 01:12
推 s26492755: 那些就沒有多少實務經驗啦 03/24 01:15
→ s26492755: 談過幾次屋主自售後 後面看到屋主自售的我都叫仲介去 03/24 01:16
→ s26492755: 撞 03/24 01:16
推 zeroyaking: 遇到同時賣屋買屋的換屋屋主 我都以為精神分裂 03/24 01:17
→ zeroyaking: 別人賣太貴 我家不一樣 更不用說屋況等等細節 03/24 01:17
推 PTTMAXQQ: 沒錯,我曾經自己租過房子,當時被嫌太小間覺得太貴的 03/24 01:17
→ PTTMAXQQ: 時候,我心中真的是不爽了不爽租他想叫他滾,後來才發 03/24 01:17
→ PTTMAXQQ: 覺喔果然不是業務的料,後來都跟仲介說個自住客接受的 03/24 01:17
→ PTTMAXQQ: 略高的底價,基本上仲介得自砍1~2%中介費才能成交的那 03/24 01:17
→ PTTMAXQQ: 種,後來也都順利賣出,多愜意,反正我拿到我該拿的, 03/24 01:17
→ PTTMAXQQ: 自己賣又沒辦法有那種唬爛嘴讓客戶吞這個價格 03/24 01:17
推 s26492755: 我還有一次因為卡所得稅問題要跨年度賣 被一個買家糾 03/24 01:18
→ s26492755: 纏了幾個月 最後我請仲介賣 實拿還比那個買家高 03/24 01:18
→ s26492755: 中間愛跟我囉嗦不要給仲介賺 然後可笑的觀念可笑的價 03/24 01:18
→ s26492755: 格 03/24 01:18
→ s26492755: 後面有跟他說 我其實沒很缺這筆 但因為汐止很遠不好管 03/24 01:19
→ s26492755: 才乖一點點 不然一直在那我用現金買 人家跟銀行貸款最 03/24 01:20
→ s26492755: 後給我的也是現金好嗎 我可以等 03/24 01:20
→ s26492755: 房板就這幾個月多了很多小丑 還有那些看錯多年的小逼 03/24 01:21
→ s26492755: 央持續被害妄想 03/24 01:21
→ s26492755: 處男在跟你研究做愛姿勢 然後跟你說怎樣怎樣才對 結果 03/24 01:22
→ s26492755: 自己都沒對象可以試 口憐 03/24 01:22
推 asdlkjfgh: 中肯 03/24 01:22
→ ruruyanyu: 蠢空容易被洗腦啊,更垃圾是那種反串廢文的魯蛇 03/24 02:15
推 pc011630: 跪 03/24 02:20
推 MintTW: 馬斯克不是 03/24 02:25
→ MintTW: 想要對腦子植入晶片 03/24 02:25
→ MintTW: 未來值得期待 03/24 02:25
推 sendoh07: 推 那種整天幻想唬爛騙流量的油土伯 吃飯時看看當笑話 03/24 04:24
→ sendoh07: 就好 AI如果能取代房仲 那代表AI可取代大部份行業業務 03/24 04:25
→ sendoh07: 你怎不說 靠AI能複製出賈伯斯莫札特這些天才的思維? 03/24 04:25
推 yesayesa: 當初要不是有房仲說服老人家,我絕對買不到房子,房仲 03/24 06:43
→ yesayesa: 有其價值 03/24 06:43
推 oven99: 講真的,我還真被老師推坑去預購暗黑4,可...可惡QQ 03/24 06:56
推 piliwu: 簡單說業務類的工作很難被取代 03/24 07:17
推 psow123: 推 這是真的 03/24 08:10
推 SINW: 有啦 大概20-30年後有機會 03/24 08:20
推 nailo71: 推西卡,看到還有人推老高就可悲…現在已經是YT隨便鬼扯 03/24 08:25
→ nailo71: 就會有低能去信了… 03/24 08:25
推 Timetofeed: 推,笑死 03/24 08:32
推 goodice: 中肯 03/24 08:34
推 caps6103: 玩過封測暗黑4想組電腦了,等等黨等不住了 03/24 08:44
推 jc761128: 老高 就是講故事的 不用太認真XD 03/24 08:48
→ justin200428: 賣車賣房仲介瑟瑟發抖中 03/24 08:49
噓 iamdead5566: 唉 我只能說 看到第一頁就懶得看完 文筆有夠差 03/24 08:57
推 howtotell: 現在技術還是不行,以後有可能 03/24 08:58
推 HAHAHUNG: 怎麼大家都和老高認真 他就說書有趣畫唬爛 03/24 09:06
→ TaeNy801: 其實觸覺、嗅覺的反饋已經有在研究,也確實發表不少期刊 03/24 09:17
→ TaeNy801: ,只是目前還沒達到商業使用的階段。 03/24 09:17
推 max205: 其實他說的是AR不是VR, 而VR現在太膚淺惹 再給它10年 03/24 09:37
推 kuanhunter: cc 03/24 09:47
推 s01714: 那些噓文就是老高這類型utuber可以竄紅的原因,他 03/24 09:48
→ s01714: 們其實並不像想 03/24 09:48
→ s01714: 理解真相,只是想在大腦放空的同時,又能得到取得 03/24 09:48
→ s01714: 知識的滿足感( 03/24 09:48
→ s01714: 即使並沒有真的取得什麼知識) 03/24 09:48
→ esheep: 開放型思維的AI架構早就有了,只是受限於目前電腦技術(計 03/24 09:50
→ esheep: 算力)所以無法套用。現在的AI 研究有很大一塊是在修減模 03/24 09:50
→ esheep: 型,以配合目前貧瘠的計算效能。目前的科技上限應該還不足 03/24 09:50
→ esheep: 以支撐開放性AI架構1/10的基礎運算量.... 03/24 09:50
有數學模型和參考文獻嗎?
好像沒爬到過這方面的資料?
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 09:50:49
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 09:51:07
推 Mimmature: 呃... 那個全景拍攝不叫做建模 03/24 09:53
→ Mimmature: 跟vr一點屁關係都沒有 03/24 09:53
→ Mimmature: 充其量就是一張大圖而已 03/24 09:53
→ Mimmature: 講那麼一大堆好像很厲害結果錯得離譜 03/24 09:53
那你看到的是更陽春版的定點照片.
那個要修改更簡單好嗎...XD
對岸有完整版的,你可以到處移動,蹲下來看站起來看跳起來看.
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 09:54:54
推 Mimmature: 然後只是是3D引擎 就一定是一個攝影機加一個場景 03/24 09:57
→ Mimmature: 沒有什麼第幾人稱 那是玩遊戲才有 03/24 09:57
→ Mimmature: 你說的只是用途不同造成的流程不同 03/24 09:57
所以.
所以更低級...
因此你會更相信你看到的低級照片的呈現??
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 09:58:12
定點照片你是以為多厲害的學問.
好棒棒喔./
我都錯了喔.
你好厲害喔.
哈哈哈.
你好厲害喔,仲介要失業了喔.
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 09:58:43
→ Mimmature: 然後你說什麼我看到的 連結就你給的還我看到的XD 03/24 09:59
高級的攝影可以轉成3D建模.
然後搭配室內設計程式.
這個已經有室內設計產業再用了.
你很落伍耶.
攝影之後轉成3D建模.
然後先在電腦上面做室內設計.
客戶過來讓他戴上VR眼鏡看設計的實景.
不喜歡還可以再VR實景上面搬移家具甚至改牆
啥?
你不知道現在科技已經進步到這種很簡單的應用了嗎?
很難嗎..XD
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 10:00:58
→ Mimmature: 難不成是有人偷放連結在你文章裡面? 03/24 09:59
→ Mimmature: 我沒要跟你爭那個 只是你這篇錯誤百出 03/24 10:00
我只是在嘲笑你.
根本搞不清楚狀況..
聽到仲介不會失業.
就爆走..XD
錯在哪?
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 10:01:24
→ supa64: 阿不就是我推文內說的.普及了沒.有量了沒.3年前就看過廠商 03/24 10:03
→ supa64: 再我們總部集團大會說這玩意.目前都還是APP+租借器材收費 03/24 10:04
推 Mimmature: 你比較像暴走 稀里呼嚕胡扯一大堆 03/24 10:04
→ Mimmature: AI現在充其量就是機器學習 03/24 10:04
→ Mimmature: 跟AI差了十萬八千里 所以不管是誰都不會失業 03/24 10:04
→ Mimmature: 就看你願不願意順應潮流改變作法而已 03/24 10:04
→ supa64: 你正常一次買賣的人.就不太用這個了.你覺得這目前各仲介 03/24 10:04
→ supa64: 總部有多少人大規模使用 03/24 10:04
→ supa64: 懶得吐 03/24 10:04
→ Mimmature: 你會失業只是因為自己固守成規 03/24 10:05
→ Mimmature: 跟技術發展完全扯不上關係 03/24 10:05
→ Mimmature: 以前是這樣 現在是這樣 未來也是這樣 03/24 10:05
→ supa64: 頗呵.上面我這段就回不出來了.信義永慶大規模用了沒 03/24 10:06
→ supa64: 更不要說其他加盟業.還轉這個中信的店東 03/24 10:06
→ supa64: 這樣說啦.1個月20000.你店東每個月付款.沒多少人用.你這東 03/24 10:07
→ Mimmature: 所以說什麼我因為仲介不會失業就暴走真的太可笑 03/24 10:07
→ Mimmature: 我完全不認為仲介會這樣就全部失業 03/24 10:07
→ Mimmature: 這麼快就趕著扣別人帽子 是誰比較急很明顯 03/24 10:07
→ supa64: 西就是浪費.你以為每個店頭會用這種喔.那我還不如去用找 03/24 10:07
→ supa64: 屋主系統.還可以找到之後成交 03/24 10:07
阿你照片轉3D建模都不知道.
阿對岸和歐美網頁都嘛照片轉3D建模.
你他媽的抓到一個照片拍攝的低級看房影片就在那邊好棒棒你錯得離譜..XD
阿不就好厲害.
我在跟你講台灣而已??
我他媽的又不是仲介..XD...我在跟你講這個產業和VR的實際運用.
阿歐美和對岸一大堆3D建模的VR賞屋.
你當它們都是屁都不存在?
阿你就一個反仲介的空空罷了.
另外,我不是仲介,失業乾我屁事.
我又沒上班過.
以及.
歐美和對岸VR賞屋已經運行很久了.
台灣VR設備比較不普及.
美國普及率高很多,上次才一個國小屁孩因為媽媽不買OQ2給他,拿槍把他媽斃了.
所以歐美和對岸VR賞屋使用率可不低.
但是他們仲介失業了?仲介人數減少了?
你做夢吧.
哈哈哈...
我爆走.
是你嚇死了,一輩子買賣房子,都要乖乖付仲介費喔..
等不到不用付的那一天.
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 10:11:05
→ supa64: 借用我頭上僅一位說的"你用賴啊這種3D全景啊這些工具.只是 03/24 10:09
→ supa64: 方面你作業.真正要做的還是手把手一對一去找屋主買方" 03/24 10:10
→ supa64: 方便 03/24 10:10
自己在那邊好像抓到甚麼高潮.
被打臉很不爽.
然後說人家暴走.
哀..
無法掩飾你仇視仲介.
然後驚覺一輩子無法擺脫仲介的恐懼拉.
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 10:12:23
推 tfct: 就跟詐騙集團一樣 騙術不難 重點是盤子客源 03/24 10:12
→ supa64: 西卡.截錄人截錄好點.跟我無關wwwwww 03/24 10:13
XD...
切錯段落..
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 10:33:05
推 sspider0829: 不意外 九面都能開課了 一堆賠錢的也出來教股票帶單 03/24 10:52
推 hold5566: 仲介要失業還很久啦 技術先拿來套到服務再抽更多仲介費 03/24 11:01
推 Ddylan: AI出來擔心仲介失業還不如擔心人類滅亡@@ 03/24 11:06
推 Magita: 請問C大為什麼美國可以有純買方經紀人台灣卻沒有? 03/24 11:09
因為美國太大了...
外加美國house為主.所以住宅面積又超級大.
所以你需要一個人幫你服務.
另一方面,美國人一般人是白癡.
美國人可不是人人都巴菲特,都是川普.
大多數的美國人甚麼都不懂,容易上當,甚至數學都不太好.
所以他們更需要專業經理人來幫他們處理錢的事情.
不然他們會像迷路的幼稚園小屁孩,站在路邊哭泣.
因此,例如你在洛杉磯要買房子.
整個洛杉磯的面積跟台灣住宅面積一樣大(你看這有多大)
然後又分一大堆區.不同區有不同人種和財富能力做區隔.
所以你光要找適合你的房子來看,你沒經驗你就會跑到死.
然後進入談判的時候,你又甚麼都不懂,賣方經紀人隨便唬你都不知道怎麼辦.
所以就誕生了買方經紀人這種動物出來.
幫你尋找並且交易一棟最適合你的房子.
幫你達成"智障買房"的成就!!!!
在台灣.
台灣其實仲介也有分行銷和開發.
行銷針對買家,開發針對賣家.
最近我媽土地交易,我跟買家就弄得很不爽.
因為行銷是個白癡....他放任買家在那邊無限度的擴張她的要求.
完全不會按奈買家,只會一路是是是是....
我這邊退了一步,發現對方還踩過來.而且踩地都是合約之外的事情,甚麼都要凹.
那我就硬起來,不爽不要買,我沒收呂寶所有的錢,其它上法院講.
(我只要證明買方違約+交易取消,我可以直接去呂寶把所有錢都提領走..合法喔
到時候打官司判違約金多少,多的我才慢慢還他.)
就把它們店長嚇到.才跳出來替行銷處裡買家.
所以其實台灣也是有所為買家的經紀人.
只是跟美國不一樣的就是.
台灣買房子很多都是看到房屋廣告喜歡這一間,然後才去找這間的仲介.
所以感覺好像都是賣方才在主委託仲介,買方則是看廣告上門.
實際上...收你斡旋的那個仲介是你的買方經紀人...
也就是你買方的"打手".
而我賣方跟我簽賣約的是賣方的經紀人,也就是賣方的打手.
兩邊打手去互打,把價格打出來,讓買賣雙方滿意,然後成交.
因此實際上應該是四方交易...
理論上來講行銷要幫買方爭取福利,開發要幫賣方爭取福利.
當然實際操作很可能反過來,行銷去"對付"買方,開發對付賣方....這是另外一回事..XD
當然也可能行銷和開發仲介是同一個人,那就是只有三方交易.
所以對老鳥而言,一般也會分得清楚行銷和開發.
尤其老鳥在開發方面搭配的仲介通常都是熟人.
所以老鳥通常對仲介的掌握度會更高,開發方的仲介更會站在老鳥那邊.
至於行銷方面牽扯到,老鳥絕大多數是找物件後才找仲介.
那個物件的仲介店,不一定有他熟悉的仲介....所以跟行銷仲介不一定是認識之外.
老鳥通常買房子就是出價格,不聽理由也不想談甚麼...可以成就成不能成就跑.
因此仲介自己也知道,老鳥出價了,你不對付屋主,那就只是不成交..對付老鳥沒啥用.
so...老鳥就會在行銷方面著力比較少.
當然如果是行銷報物件給老鳥,那就是另外一個故事.
這種就是老熟人....
不過其實很多台灣人也都有所謂買方經紀人阿.
大嬸要買房子給她小孩,找他當仲介的姪子去幫忙找房子買.
那他的姪子就是他的買方經紀人.
這在比較傳統的台灣人世界裡很常見的狀況.
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 11:30:59
推 mangojocker: 老高也是念理工 本業也不是u2ber 老婆也是搞房地產 03/24 11:16
→ mangojocker: 投資的 說他是完全外行好像也不對 03/24 11:16
那就是爭著眼睛說瞎話...XD
要知道,浮出水面後.
很多真話不能講.
然後會多講很多假話.
這是浮出水面的代價!!!!
帥過頭以前不是也講過這件事情.
上節目會給稿子,稿子外的不能講.講了會被砍掉也不會撥出.
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 11:32:04
噓 willieqoo: 我笑了 未來的技術用現在技術講 03/24 11:33
你未來要甚麼技術阿..XD
你好厲害,講一下嘛...
你未來可以生出甚麼技術?
還是你是神棍,上帝告訴你仲介會失業,因為未來有技術會讓仲介失業.
技術是甚麼?
不知道.
因為玉皇大帝沒講...上帝也沒講.
反正有技術拉...
反正仲介會失業拉.
你們都不懂啦.
因為我是神棍拉!!!
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 11:34:38
→ mangojocker: 大概她老婆做的是日本房地產 現在居住新加坡 所以講 03/24 11:37
→ mangojocker: 這個沒什麼差吧 03/24 11:37
→ supa64: 2008年以前.某個現任同人場負責單位名人.前ACG雜誌編輯. 03/24 11:38
→ supa64: 也鬼扯電子書沒市場.是啊.我這個圈子之後電子書把2個雜誌 03/24 11:38
這次沒切錯.
其實他那一個錄影主要在講的是web3.0好棒棒..
然後順口帶到取代仲介.
實際上它的目的是講web3.0好棒棒大家快投資....XD
so....他單純只是在畫個大餅和講解"夢境"
而且都是以"web3.0如果要取代仲介它可以有哪些作用"角度去解釋.
因此實際上對於靠web3.0在真實市場是否會侵蝕到仲介業的本質來講.
根本是一些無病呻吟的內容.
因為立基點就有仲介不可取代性的無敵基礎存在.
因此排除了那些仲介無敵光環的假設性環境下的狀況.
在實際市場是沒有討論意義的.
你沒把仲介可以解決"人"的事情,仲介可以應付突發和意想不到的狀況.
不動產是實體並且每一間都擁有獨立性這些仲介深深扎在土壤裡的根拔除之下.
任何不動產相關的科技.
都只會成為仲介的"工具"而已.
不但不會取代仲介,反而可以幫助仲介...
就像591,他成為仲介超愛用的工具....並且完全不會威脅到仲介的存在.
推 Magita: 感謝C大 "行銷對付買方,開發對付賣方"真實感受就是這樣 03/24 11:38
※ 編輯: ceca (61.227.112.249 臺灣), 03/24/2023 11:43:53
→ supa64: 打到趴以外素質低下.未來?鬼扯卵但都會扯未來.阿然後? 03/24 11:39
→ supa64: 沒然後了.為何.未來改變了其他東西變成什麼樣.你敢預估? 03/24 11:39
→ supa64: (攤手)就如我上面那個6000萬紳家的老大說的.怎樣都是工具. 03/24 11:49
→ supa64: 你把工具當作替代.前提是可以取代掉"人"這個本質. 03/24 11:50
→ supa64: 你說ACG產業因為AI繪圖.我還說這是真的.畢竟現在市場業界 03/24 11:50
→ supa64: 已經有這方向內卷取代.但是跟人接觸的產業.你只要牽扯上 03/24 11:50
→ supa64: 交易.心理.談判.這些跟人一對一實質互動的.你AI怎麼取代. 03/24 11:51
→ supa64: 帶風向沒意見.但是噁心到無腦.又不是商業派理科派. 03/24 11:51
→ supa64: 那抱歉.勞紫我會想噁心死你 03/24 11:52
推 sorcxnegi: 怎麼會有人這麼信一個說書人,根本腦袋進水 03/24 12:12
推 ice1015: 有時小間仲介丟過來的資料是兩大品牌的網頁,看起來案子 03/24 12:23
→ ice1015: 就不是他開發的,小間仲介的就較偏我這裏的買方經紀人, 03/24 12:23
→ ice1015: 反正他也知道我不會追。 03/24 12:23
→ ice1015: 只是中間的纏纏繞繞又很難說清楚。 03/24 12:23
推 a1280547: CECA大真的是中肯 一堆2486YT隨便都能紅 腦粉多 03/24 12:37
→ supa64: 很簡單啊.人家有辦法挖到屋主.能委託.那就沒問題. 03/24 12:37
推 a1280547: 會讓仲介失業是仿生機器人啦 VR最好是有差 03/24 12:39
→ a1280547: 仿生機器人穿黑絲帶你看房 03/24 12:40
→ supa64: .............真人會比仿生好.......... 03/24 12:40
推 a1280547: 仿生機器人不會懷孕 沒有情緒 甚麼都可以欸!! 03/24 12:43
推 vbhero: 可惜知識量不足,洗臉文不夠力 03/24 12:47
推 foda: C 大,仲介程度大部分來說,有這麼不可取代嗎?哈哈哈哈哈 03/24 12:52
→ foda: 哈哈哈 03/24 12:52
→ supa64: 喔.上面某篇屋主欠2.3胎.買方買到後悔.你可以不要仲介啊 03/24 13:10
→ supa64: 代書都不一定100%解決2.3胎問題.仲介最少還有很多能耐. 03/24 13:10
→ supa64: 你要AI解決順外?來來來.表演給我 03/24 13:11
→ supa64: 還有.不會懷孕但是絲襪沒有香味(?) 03/24 13:11
推 bms: 反正只要你是有在實際面對人的工作基本上不會被取代 03/24 14:12
→ jeff12302000: 我是覺得西卡大要不要先承認自己就是個開放式AI?XD 03/24 14:13
推 migration265: 推CECA大 03/25 07:28
推 maxgopon: 你竟然連這都懂! 03/25 10:52
推 encoreg57985: 推分析 03/26 18:01
推 public99: 人的問題真的太多了ai現在還看不出來辦法取代買賣房屋這 03/26 19:38
→ public99: 事昨天仲介約賣方出來賣方一個小時都在打哈哈搞的我像猴 03/26 19:38
→ public99: 子以為他那香蕉有多香一樣我掉頭就走不買了仲介追出來叫 03/26 19:38
→ public99: 我等十分鐘我說五分鐘一到就開車走人 03/26 19:38
推 venroxas: 老高 笑了 04/04 21:59
推 chen831030: 謝謝 04/08 23:29
推 chen831030: 謝謝 07/21 23:43
推 chen831030: 謝謝 03/01 21:49