推 F93935: 爬不動…..越來越毒藥 03/26 08:30
推 davidex: ??都更難道還可以只更到四樓不動五樓嗎?? 03/26 08:30
→ F93935: 四樓四可以 五樓五就盡量避免 03/26 08:31
→ s910211: 價格 03/26 08:35
※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 03/26/2023 08:52:36
推 scitamehtam: 漏水機率高、夏天熱到爆，冷氣開起來都不涼 03/26 09:08
→ scitamehtam: 老公寓不要頂樓跟一樓，一樓潮濕各種蟑螂老鼠機率高 03/26 09:09
→ scitamehtam: 除非篤定馬上都更，不然等到你走，都等不到，一場空 03/26 09:10
→ scitamehtam: ，錢被鎖在那裡 03/26 09:10
→ scitamehtam: 自住不要一樓五樓就對了 03/26 09:10
推 shena30335: 便宜治百病 03/26 09:13
推 ayler88: 我家附近的公寓 1F/5F滿滿違建 03/26 09:13
→ ayler88: 本來政府說要重整地下水道時 順便把1F違建給拆了 03/26 09:14
→ ayler88: 但就有力人士去關說到沒拆 03/26 09:15
推 kurenaiz: 為什麼4樓4可以5樓5不行 這有啥差別 03/26 09:16
土地持份
→ ayler88: 蓋違建可以蓋得漂亮一點吧 真有夠醜 比原來老公寓更醜 03/26 09:16
推 zaqimon: 老公寓1F怎麼會沒人要 1F比樓上貴好幾成 適合老人居住 03/26 09:17
→ zaqimon: 老公寓1F才能讓你住到死 可以請外勞 不會被送養老院 03/26 09:18
→ zaqimon: 巷子內1F通常都有前後加蓋 門前通常也有免費停車位 03/26 09:20
※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 03/26/2023 09:21:48
推 MixBear: 多一戶吃建商獲利啊 03/26 09:24
推 xxoxx: 能都更也沒什麼賺頭 03/26 09:31
推 ccloudd: 台北老公寓 越老街廓越亂越香啊 03/26 09:40
→ k85564: 那五樓裡面的四樓呢 03/26 09:40
推 kelsierlee: 一樓就是原本住老公寓樓上的換房首選；否則就是華廈 03/26 09:44
→ kelsierlee: 不過華廈要坐電梯，沒前後院、地下室、不一定有車位 03/26 09:45
→ kelsierlee: 整體使用面積絕對遠小於一樓，所以也是看人喜好在選 03/26 09:45
→ kelsierlee: 然後別說好地點五層公寓，其實四層樓要談也都很牛步 03/26 09:47
推 scitamehtam: 一樓公寓地震太危險，地震發生，一樓幾乎被壓垮，台 03/26 09:51
→ scitamehtam: 北市液化區超過35年風險真的不小 03/26 09:51
→ scitamehtam: 死傷嚴重大部分在低樓層，老大樓那種，高樓層地震也 03/26 09:52
→ scitamehtam: 很危險 03/26 09:52
→ scitamehtam: 但五樓公寓的三樓以上反而比較少傷亡 03/26 09:52
→ scitamehtam: 而且一樓濕度爆高，蟑螂蚊蟲一堆… 03/26 09:53
→ scitamehtam: 老人住有管理的大樓才是最佳解，住老公寓一樓？？ 03/26 09:53
→ scitamehtam: 有錢的老人雙北住新大樓的很多啊，管理好多舒服，也 03/26 09:55
→ scitamehtam: 不怕花錢了，窮一點的老人我看過不少到外圍重劃區住 03/26 09:55
→ scitamehtam: 新大樓，平常散散步買東西叫外賣，又不用上班通勤了 03/26 09:55
→ scitamehtam: 醫院也不用每天報到，偶爾去搭個計程車什麼的也行 03/26 09:55
推 kelsierlee: 地震如果發生，一樓是第一個可以跑到庭院和空曠處； 03/26 09:57
→ kelsierlee: 然後濕度指標，一到五樓不會差多少，至於蟑螂蚊蟲， 03/26 09:57
推 tfct: 我家附近公寓還真的ㄧ樓都住老人 還有從南部上來整家人買一 03/26 09:57
→ tfct: 樓的 不過他們買的時機還真不錯 03/26 09:57
→ kelsierlee: 居家衛生和紗窗廁所防護做完，基本上就沒了小事而已 03/26 09:57
→ kelsierlee: 我看到都是往一樓搬遷，一方面也是華廈比例本來就低 03/26 09:58
推 o523874: 台北不管幾樓，地點ok都很好都，只是時間有點久 03/26 09:58
推 scitamehtam: 大地震通常半夜發生，一樓逃？？ 這次土耳其也是一 03/26 09:58
→ scitamehtam: 樣 03/26 09:58
→ tfct: 我看他們來的第一件事除了裝潢外 就是先當路霸 03/26 09:58
→ o523874: 土地持分有時候容積獎勵就回來，現在tod範圍很大 03/26 09:59
→ scitamehtam: 我現在住台北三樓明明比一樓好很多，之前一樓天花板 03/26 09:59
→ scitamehtam: 都會滴水 03/26 09:59
推 Morphee: 五樓五有頂加加蓋，加電梯改建又在民生社區，超香。裝潢 03/26 09:59
→ Morphee: 一下好住又是租金乳牛。 03/26 09:59
→ o523874: 卡最久就是1樓搶店面、頂加搶兩間 03/26 09:59
→ scitamehtam: 白天地震死傷本來就比較少，不管幾樓多少有時間反應 03/26 10:00
→ scitamehtam: 或避開重要部位，但半夜來，基本上就是慘 03/26 10:00
→ tfct: 大地震要輪到台北 難啦 最大也是921 ，震央也在中部斷層 03/26 10:00
推 kurenaiz: 逃也要看老人能不能跑得快阿 03/26 10:00
→ scitamehtam: 但隨時間動量對建築體本身的累積，所以才說屋齡越老 03/26 10:01
→ scitamehtam: ，離上次大地震時間越久，風險越高，這有機率模型的 03/26 10:01
→ scitamehtam: 921震央離台北遠，都有傷亡了，何況現在多少4-50年 03/26 10:01
→ scitamehtam: 屋齡的，已經經歷過一次921… 03/26 10:01
推 kelsierlee: 窮老人應該捨不得花新房的管理費，再付更高的稅率； 03/26 10:02
→ kelsierlee: 所以當然就加點錢往一樓買，而且缺點都能花小錢解決 03/26 10:02
→ kelsierlee: 留下的好處就是超級大空間，外加都更送兩倍的機會。 03/26 10:02
→ scitamehtam: 而且台北市某些區域有液化問題，一般有錢老人，還是 03/26 10:02
→ scitamehtam: 住雙北新大樓有管理 03/26 10:02
推 tfct: 台北的傷亡是東星大樓軟腳大樓 03/26 10:02
→ tfct: 跟台南那個ㄧ樣 一樓變銀行店舖變軟腳 台北公寓哪有傷亡 03/26 10:04
→ scitamehtam: 中央遠，所以震度相對沒那麼大，但我的意思是，現齡 03/26 10:04
→ scitamehtam: 4-50早已經歷一次921 03/26 10:04
→ kelsierlee: 然後我是不知道怎麼討論建築結構；因為老實講都RC 03/26 10:04
→ scitamehtam: 動量對建築物本身的累積，加上時間的消耗，風險越來 03/26 10:05
→ scitamehtam: 越高，但一切就是機率，你相信沒事就繼續住，看能不 03/26 10:05
→ scitamehtam: 能安穩度過餘生而已 03/26 10:05
→ tfct: 能住台北市一樓的窮老人也是沒多窮 不會輸給洗到新北去的 03/26 10:05
→ kelsierlee: 就老公寓低樓層RC，沒像老大樓切支撐改結構的話很穩 03/26 10:05
→ scitamehtam: 何況多少老屋有頂加或改格局，風險又增加 03/26 10:06
→ tfct: 經歷過921 的我 不相信大樓 反而對台北市的公寓更有信心 03/26 10:06
→ scitamehtam: 下一次大地震的發生機率… 03/26 10:07
→ scitamehtam: 反正就看信不信發生機率了，或有經過921的老建築， 03/26 10:07
→ scitamehtam: 跟沒經歷過的，差異了 03/26 10:07
推 kelsierlee: 然後如果講漏水，基本上同棟有一層漏水；其他層也是 03/26 10:08
→ kelsierlee: 早晚會發生，同樣的工法和團隊做出來的成品都一樣。 03/26 10:08
推 tfct: 有人貼過圖了 斷層就中部跟花東 03/26 10:08
→ scitamehtam: 不敢賭的就搬到新北新大樓，或強一點台北市新大樓的 03/26 10:08
→ scitamehtam: 也不少，覺得不會的，就賭一樓老公寓，加上有一堆違 03/26 10:08
→ scitamehtam: 建的老舊住宅 03/26 10:08
→ tfct: 看山的高度就知道哪邊地震嚴重了 03/26 10:08
→ scitamehtam: 賭對賺到，賭錯頂多早點回去罷了 03/26 10:09
→ kelsierlee: 就如果會怕的話，加價去住SRC、SS等等才有顯著差異 03/26 10:09
→ tfct: 高山峻嶺在哪？中部啊 03/26 10:09
→ kelsierlee: 我是不信如果同樣RC，大地震來的結果會有太大差別。 03/26 10:10
→ tfct: 台北的陽明山根本低到靠杯 表示地震頻率就低嘛 03/26 10:10
→ scitamehtam: 重點是921同樣的震度，再來一次，這些4-50年老公寓 03/26 10:10
→ scitamehtam: 能支撐的機率跟幾十年前發生921時的機率完全不同了 03/26 10:10
推 TyuzuChou: 推文某人一直畫虎爛 03/26 10:10
→ scitamehtam: 參數明明還有時間跟中間經歷的過程跟違建等人為因素 03/26 10:11
→ tfct: 跟雪山玉山大霸尖山比跟休閒步道 03/26 10:11
→ scitamehtam: 直接忽略這些參數，算錯模型機率，多錯的機會更高 03/26 10:12
→ tfct: 921再來 能不能震出裂縫我都懷疑了 更別說要震倒 03/26 10:12
推 kelsierlee: 所以你覺得建築體「外搭」出來的違建、經歷過九二一 03/26 10:15
→ kelsierlee: 的台北「四級」地震、外加建築體結構老化，三種因素 03/26 10:15
→ kelsierlee: 會導致台北市經歷強震後，RC老公寓全倒其他屹立不搖 03/26 10:15
噓 x156w423: 好了啦下巴, 總價一樣任選 你一定秒選電梯啦 03/26 10:15
→ x156w423: 預算不夠待北市就老公寓, 多少錢做多少事沒啥好丟臉, 03/26 10:15
→ x156w423: 整天吹只會讓人覺得假掰啦 03/26 10:15
→ kelsierlee: 這些點想一下就有結論，不用把因素比重影響想的太高 03/26 10:18
推 tfct: 921在台北其實也沒多搖 跟中部比差太多了 倒的是有問題的大 03/26 10:18
→ tfct: 樓 台北就東星 新北好幾棟 03/26 10:18
推 g11121s: 世界上好東西人人搶著要，公寓五樓？（有人和你搶） 03/26 10:18
→ kelsierlee: 九二一即使一模一樣再來一次，台北還是影響最小的。 03/26 10:20
→ kelsierlee: 當然可能因人口密度高會有零星傷亡；不過是最小震度 03/26 10:22
推 cobrabaton: 還在那一樓是最好跑，921地震南投震央一堆二樓透天連 03/26 10:22
→ cobrabaton: 跑都來的跑。地震誰教你先跑的? 03/26 10:22
推 scitamehtam: 同樣震度，這些老房的抗震程度已不如以往，而且隨時 03/26 10:23
→ scitamehtam: 間還會遞減，反正沒差，你不怕死就試試看，但不用誤 03/26 10:23
→ scitamehtam: 導別人，真的造成傷亡，就不好了，所以這類問題大多 03/26 10:23
→ scitamehtam: 寧願犯type i錯誤 03/26 10:23
推 tfct: 建商、仲仲 三不五時要提地震販賣恐懼ㄧ下，不然鳥不生蛋的 03/26 10:23
→ tfct: 地方新房沒人接盤啊 03/26 10:23
→ cobrabaton: 921一模一樣震央在台北市，就等著北區國稅局繼承要辦 03/26 10:23
→ cobrabaton: 超久 03/26 10:23
→ scitamehtam: 推co大，為了自身利益誤導人就不好了…，自己不怕死 03/26 10:24
→ scitamehtam: ，不要造孽 03/26 10:24
→ tfct: 一樓真的要跑 花蓮大地震小7店員跑得快 沒被壓死 03/26 10:24
→ tfct: 921一模一樣在北市？阿就斷層不一樣是要怎麼一模一樣 03/26 10:25
→ tfct: 你就看旁邊的山誰高就知道了 03/26 10:26
→ tfct: 去過花蓮市吧 旁邊的山有夠壯觀 03/26 10:26
→ orz811017: 老家第二次都更隔壁棟頂樓就在賣了 不知道要不要買 03/26 10:26
推 scitamehtam: 921不用在台北市，一樣震度在台北市，同樣屋子，現 03/26 10:28
→ scitamehtam: 在抗震程度早已不如當年了.. 03/26 10:28
推 kusomanfcu: 發爐就會倒了 03/26 10:28
→ scitamehtam: 而且前提本就是大地震發生在晚上，部分造成重大傷亡 03/26 10:29
→ scitamehtam: 也是如此 03/26 10:29
→ kusomanfcu: 結構上要倒其實有難度 一堆歪了的都沒倒 03/26 10:29
→ kusomanfcu: 要天然都更 不太可能 03/26 10:29
→ kusomanfcu: 很多最後都更是因為火災 結構燒爛了 03/26 10:30
→ tfct: 小7店員如果抱頭躲桌下 應該是穩死的 03/26 10:31
推 cade0403: 五樓五就是便宜治百病 外牆頂樓漏水花點錢定期維護 漏 03/26 10:31
→ cade0403: 水好處理沒有鄰居跟你靠北 03/26 10:31
→ tfct: 還好小7店員個個往外衝 沒被那些說躲桌下的害死 03/26 10:32
推 kusomanfcu: 然後火災要燒到影響結構也要半夜才容易 03/26 10:32
→ cade0403: 東湖附近一些五樓五公寓都更完成或正在談都更 翻新完價 03/26 10:32
→ cade0403: 值也增不少 03/26 10:32
→ kusomanfcu: 其他不要幻想 03/26 10:32
→ kusomanfcu: 我說台北市的 03/26 10:33
推 tfct: 本來台北要大地震機率就很難 從我出生到現在 都是搔癢小震 9 03/26 10:35
→ tfct: 21已經是最大ㄧ次 還是沒多大 03/26 10:35
推 kelsierlee: 「九二一一模一樣震央在台北市」？震央不同哪裡一樣 03/26 10:36
→ kelsierlee: 先證明一下台北市有斷層能量釋放高機率跟九二一相同 03/26 10:36
→ tfct: 可見清朝首都改在台北除了物產之外 還是有道理的 03/26 10:36
→ kelsierlee: 然後一樣七級震度在台北市發生的機率如何？這好笑了 03/26 10:37
推 scitamehtam: 不用震央在台北市，921台北市震度多少，就再一次一 03/26 10:40
→ scitamehtam: 樣震度就行了 03/26 10:40
→ kelsierlee: 然後地震是在震搖的時候，趴下護頭在固定傢俱下穩住 03/26 10:43
→ kelsierlee: 當地震稍為平息後，沿逃生動線離開，往空曠處移動。 03/26 10:43
→ kelsierlee: 「四級」震度，我上面貼了；兩位一說震央二說震度。 03/26 10:44
推 tfct: 那是小搖小震才護頭 03/26 10:44
→ tfct: 大搖大震還是想小7店員塊逃才聰明 03/26 10:45
→ cblade: 比起地震房子倒了，出門交通每年死這麼多人，更恐怖 03/26 10:45
→ cblade: 我也沒看有人嚇到不出門的 03/26 10:45
→ tfct: 小7店員用生命幫你上了一課 03/26 10:45
→ kelsierlee: 現實中高機率是強震後，北市多處危樓由政府輔導都更 03/26 10:45
推 tfct: 致於住大樓的 還是選鋼骨吧 不然只能祈禱 03/26 10:47
→ kelsierlee: 至於大談台北市會倒幾棟老公寓，那我只能說好好挑吧 03/26 10:47
→ kelsierlee: 總會挑到結構和屋況好一點的，別買結構大改的極少數 03/26 10:47
→ kelsierlee: 至於土壤液化，常見案例是建築傾斜；也不是都會發生 03/26 10:50
推 sospeter: 前面講一堆，結果台北蛋黃公寓1樓成交是乎都破100萬XD 03/26 10:58
→ sospeter: 公寓1樓約樓上1.5倍價，老人特喜歡住這種增建一堆的房 03/26 11:01
→ sospeter: 一樓通常送前庭.後院.地下室，有時還加平面車位CP高到爆 03/26 11:04
推 kelsierlee: 至於說為了自身利益誤導人造孽等等；也不用這麼偏激 03/26 11:21
→ kelsierlee: 照你說的嚴重程度，過半住老房的台北市民都該搬走了 03/26 11:22
推 iwcuforever: 不會，夠便宜就有人要，所以問題會是你進價多少 03/26 11:22
推 MixBear: 不過要都更也不是這麼容易 你看南港那邊2、3樓層的房要 03/26 11:24
→ MixBear: 談也是談很久 03/26 11:24
→ kelsierlee: 矛盾的還有台北市老公寓才是買賣主流，不用小人之心 03/26 11:24
→ kelsierlee: 真的有錢就直上SRC和SS新房，有工法和阻尼器的更好 03/26 11:26
→ kelsierlee: 這樣抗震防震才有討論空間，但同樣RC倒不用分這麼細 03/26 11:26
→ toto123: 台北市新房的門檻很高啊 03/26 11:28
→ toto123: 2房 +機械車位 2000萬以上跑不掉 還是蛋白區 03/26 11:28
→ toto123: 還是鳥籠房 03/26 11:33
→ F93935: 每次講這種破公寓就要扯到地震去 真無聊，難怪不會賺錢 03/26 11:33
推 all035: 5樓5 真的就只能拿來出租給沒錢的人或拼得更 03/26 11:38
→ all035: 結婚有老婆小孩的 情願窩鳥籠房也不會去痛苦爬5樓 03/26 11:40
→ toto123: 現實就是 台北市 低樓層老公寓 又要價位合理拿出來賣 03/26 11:56
→ toto123: 也不多 03/26 11:57
→ toto123: 這種物件 還不是 隨時想買都買的到的 03/26 11:57
→ toto123: 不缺錢 真的是租人等都更就好 台灣長線一定都心回歸 03/26 11:58
→ offstage: 家裡有老人的就不會來當接盤俠，然後越來越多這種物件被 03/26 11:59
→ offstage: 丟出來賣 03/26 11:59
噓 peterzumthor: 中南部市區車站附近一堆老公寓怎都沒人替他們擔心？ 03/26 12:05
→ peterzumthor: 扯地震是危言聳聽吧 03/26 12:05
→ orz811017: 隔壁老家5樓5前幾天拿出來賣 我們才剛開始談都更 03/26 12:47
→ orz811017: 在想是不是要撿來買 不過都更機率.... 03/26 12:47
→ orz811017: 靠北 早上就留過了 30歲就失智 03/26 12:54
推 MintTW: 三十歲就失智 03/26 14:31
→ MintTW: 哈哈哈 03/26 14:31
推 wseb: 超高大樓怕的是長波長的地震..通常是比較小的地震或震央較遠 03/26 15:16
→ wseb: 的大地震.. 03/26 15:16
→ wseb: 小地震..時間久的那種..如果921發生在台北..會倒比較多15樓 03/26 15:16
→ wseb: 老大樓..因為共振接近 03/26 15:17
推 railwayman: 老公寓二樓絕對不要碰，再來就是頂樓。不一定是5樓 03/26 16:03
推 WMV: 無電梯的公寓大概就三樓最好打安全牌 03/26 17:37
推 andyyeh20237: 一樓很讚啊，老家算五六樓的老華廈吧(有電梯管理員 03/26 18:44
→ andyyeh20237: 健身房那種)，一樓院子自帶全室內車庫+花園種花花 03/26 18:44
→ andyyeh20237: 草草+晾衣空間，地下室還多四個房間 03/26 18:44
推 zzyzx: 基本上樓層高還是好 不管大樓公寓 03/26 19:39
→ treisten: 老公寓二樓有什麼問題? 03/26 21:57
→ WMV: 去youtube打公寓二樓就有很多解答了 03/26 22:32
推 jacky001100: 這樓有點好笑 其實耐不耐震跟建築結構形式RC SC SR 03/27 01:13
→ jacky001100: C根本無關 阻尼器也要看設置方式 阻尼器要有效要設 03/27 01:13
→ jacky001100: 置超過2/3樓層 而且要平面對稱 不然大部分都是裝飾 03/27 01:13
→ jacky001100: 用 03/27 01:13
→ jacky001100: 然後台北發生大地震的機率不知道 這是很難預測的 震 03/27 01:16
→ jacky001100: 災也不是只看倒掉的建築物 更多的是受損嚴重要拆除 03/27 01:16
→ jacky001100: 的只是沒有倒下來 所以只看倒塌的建物數量是不準的 03/27 01:16
→ tabrisPTT: 萬年違建拆不了，政府加油 03/27 08:39