推 ceca: 因為房地合一的關係.03/28 01:13
→ ceca: 所以最近炒房的基本上大多都會做好多年的財務規劃.03/28 01:13
→ ceca: 這也是為啥現在連回檔都很難產生的原因之一.03/28 01:14
→ ceca: 你買房子投資,都是規劃可以放五年.03/28 01:14
→ ceca: 請問當最近市場不好的局面.03/28 01:14
→ ceca: 你會急著賣還是....那就多放幾年再說?03/28 01:14
→ ceca: 因此2016的時候,很多人以有賺就好少賺先跑的態度出脫.03/28 01:14
→ ceca: 產生回檔.03/28 01:14
→ ceca: 這一次.03/28 01:15
→ ceca: 幾乎都是選擇,多放幾年再說.03/28 01:15
→ ceca: 因此連回檔都不產生.03/28 01:15
→ ceca: 你對比一下2016年的市場就很清楚.03/28 01:15
→ ceca: 今天的市場,無論建商還是中古屋賣家,全都硬翻天.03/28 01:15
→ ceca: 因為.03/28 01:15
→ ceca: 政府把體質差的,受流動性影響大的,都掃出門了.03/28 01:16
→ ceca: 以至於市場中的不動產持有者,每個都超硬..XD03/28 01:16
→ ceca: 更不用說很早就把最危險的預售屋納入房地合一.03/28 01:16
→ ceca: 因此這次連最危險的預售屋,都沒啥聽到斷頭. 03/28 01:17
→ ceca: 你也不能不佩服我們政府很厲害..XD03/28 01:17
→ ceca: 讓房價越來越難跌....超厲害.03/28 01:17
→ ceca: 這也更讓那些說跌的"專家"現在被它們的會員?粉絲?03/28 01:18
→ ceca: 整天追著問,哪時候要跌,哪邊再跌,哪時候有便宜可以買.03/28 01:18
→ ceca: 弄到臭頭...03/28 01:18
→ ceca: 畢竟他的會員和粉絲是真的相信它們講的會跌.03/28 01:18
→ ceca: 但是同時,又真的是買家,一直在市場訪價,要等跌.03/28 01:18
→ ceca: 這樣那些"專家"就尷尬了...03/28 01:19
→ ceca: 這種真的要買房的會員或粉絲,可不好唬弄,因為他整天都在.03/28 01:19
→ ceca: 市場當中訪價...你亂講,對方立刻就會發現.03/28 01:19
→ ceca: and...這次不用期待跌了. 03/28 01:20
→ ceca: 交易量都在回溫了..03/28 01:20
→ ceca: 等下次吧....03/28 01:20
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.74.12 臺灣), 03/28/2023 01:24:58
→ ceca: 另外不動產很難到很急. 03/28 01:30
→ ceca: 因為,你有二胎可以開,二胎開下去又可以撐很多年. 03/28 01:30
→ ceca: 至於極少數連二胎都救不了的. 03/28 01:30
→ ceca: 這種人無論哪時候都是那麼多...XD 03/28 01:31
→ ceca: 它們數量永遠都太小了很難動搖市場之外. 03/28 01:31
→ ceca: 太急價格低一點丟出來,投資客照樣秒殺它. 03/28 01:31
→ ceca: so....很多時候實際的市場狀況. 03/28 01:31
→ ceca: 不用看數據用猜的. 03/28 01:32
→ ceca: 猜說,阿量縮了兩個月,有人要斷頭了? 03/28 01:32
→ ceca: 喔不,這麼短時間的量縮,有沒有斷頭要上市場看 03/28 01:32
→ ceca: 看法拍量,看預售屋是否有斷頭潮,貸款違約率多少.03/28 01:32
→ ceca: 以及實際市場上去出價殺價看看. 03/28 01:32
→ ceca: 以及去追市場上掛售和已經售出的物件的成交價. 03/28 01:33
→ ceca: 要看這些才來判斷市場. 03/28 01:33
→ ceca: 不要看一個量縮兩個月的數據就開始掰故事..XD 03/28 01:33
→ ceca: 那樣會活在夢裡. 03/28 01:33
→ ceca: 市場沒你想的那麼單純和簡單.它很複雜. 03/28 01:33
→ ceca: 因此你單看一個數據推倒出來的東西. 03/28 01:33
→ ceca: 很可能被另外一個變因給打消掉.03/28 01:34
我覺得這波不太會影響ceca這種的。但撐不下去的比例有多少，我也沒看過有這類統計數據
。
而且這也跟大環境有關，所以就不亂猜了。
→ ceca: 就像,量縮會讓體質不好的投資客急售. 03/28 01:34
→ ceca: 但問題是體質不好的投資客被房地合一給洗掉了. 03/28 01:34
→ ceca: 因此這一波就顯示,量縮產生的流動性問題03/28 01:34
→ ceca: 在這一波的影響力極度低. 03/28 01:35
→ ceca: 而到底影響力有多低,那就上市場看. 03/28 01:35
→ ceca: 阿...看不到往下成交,阿..居然交易量開始回升. 03/28 01:35
→ ceca: 所以上市場看就會發現,阿,結束了,連回檔都沒機會. 03/28 01:35
→ ceca: 但是如果你只看交易量,其他都不知道. 03/28 01:36
→ ceca: 還可能推論,甚麼2022年要跌,喔,沒跌,那2023要跌. 03/28 01:36
→ ceca: 喔,還是沒跌...那...2024會跌好了...XD 03/28 01:36
→ ceca: so..為啥很多時候,專家學者教授,會在板上成為笑話呢? 03/28 01:37
→ ceca: 不是它們書念得不夠多..XD 03/28 01:37
→ ceca: 而是他們只會念書...根本沒到市場上看. 03/28 01:37
→ ceca: 他們活在一個書本的奇幻世界裡.03/28 01:37
→ ceca: 然後根本沒碰觸市場...因此跟市場完全脫節. 03/28 01:37
→ ceca: 才造成他們,書念越多,就越可笑,判斷就失準越大. 03/28 01:38
→ ceca: 因為書本永遠只會固定模型其他參數,只有一個應變因子. 03/28 01:38
→ ceca: 但實際市場是,一大堆參數都在改變,彼此互相影響和拉扯. 03/28 01:38
→ ceca: 阿你書念那麼多,過度解讀一個數據的影響力. 03/28 01:38
→ ceca: 其他影響因子你都沒考慮都設定為固定數據. 03/28 01:39
→ ceca: 那你不就判斷穩死的...XD 03/28 01:39
→ ceca: 就像,阿只判斷交易量,其他因子你都當沒變. 03/28 01:39
→ ceca: 你都不考慮政府之前把不安定籌碼都洗掉的狀況.03/28 01:39
→ ceca: 那不就穩死...XD 03/28 01:39
→ ceca: 阿就每個人都有放很多年的準備,你是要到哪找急售? 03/28 01:39
→ ceca: 阿為啥每個人都可以放很多年. 03/28 01:40
→ ceca: 阿你他媽的房地合一稅抽那麼重...被政府逼得阿. 03/28 01:40
→ ceca: so...討論流動性產生壓力,那怎麼沒考慮現在籌碼很穩定呢? 03/28 01:40
→ ceca: 不要以為房價漲超級誇張,代表不安定籌碼多喔..XD 03/28 01:41
→ ceca: 這可是在邏輯上並沒有直接關係...這邊不要硬扯. 03/28 01:41
→ ceca: 目前市場就是,房價漲很兇,但是買盤底子就是超硬. 03/28 01:41
→ ceca: 而市場就是這樣告訴你結果.你不信,那是你的事情. 03/28 01:41
→ ceca: 市場永遠都是對的...你的判斷跟市場不一樣,那一定. 03/28 01:42
→ ceca: 是你的錯....03/28 01:42
※ 編輯: kiyoshi520 (36.228.74.12 臺灣), 03/28/2023 01:47:04
推 eachen: 我在股板就預測到這種事了 被水桶一年 03/28 01:47
推 swgun: 你看你這論點會造成我們西卡神多少麻煩 要是社會上 03/28 01:49
→ swgun: 這樣子的人真 03/28 01:49
→ swgun: 多了 西卡教徒不是被多殺多搞到 就是目標IRR 達不 03/28 01:50
→ swgun: 到 麻煩不要製 03/28 01:50
→ swgun: 造恐慌 03/28 01:50
推 ceca: 不會啊.. 03/28 01:51
→ ceca: 因為...市場反應怎樣我們看的比各位清楚. 03/28 01:52
→ ceca: 有危險我們早跑了...哈哈. 03/28 01:52
→ ceca: 洗碗也輪不到我們..XD 03/28 01:52
→ ceca: 但是沒危險,那你就看我們老神在在. 03/28 01:52
→ ceca: 翹腳等下一次大漲. 03/28 01:52
→ ceca: 然後緊張的不知道會是誰. 03/28 01:52
→ ceca: 我們看著市場做事情的,有啥好緊張,市場都告訴你結果了. 03/28 01:52
→ ceca: 幻想的人才會緊張,因為真實的市場跟他想的會不一樣. 03/28 01:53
→ ceca: 他自己最清楚. 03/28 01:53
→ ceca: 但是他又不懂市場,所以他看不到真實狀況是怎樣. 03/28 01:53
→ ceca: 所以他會超級緊張,然後懷疑我們老神在在地也很緊張..XD 03/28 01:53
→ ceca: 我很緊張還下兩千多萬的斡旋幹嘛.你說是吧. 03/28 01:53
→ ceca: 如果真的會跌,那我也麻等跌了才買. 03/28 01:54
→ ceca: 阿就不會跌了,冷盤...那我自住自然就先買先享受嚕. 03/28 01:54
→ ceca: 投資的則是等降息才動手. 03/28 01:54
→ ceca: 所以我是說投資的等降息才買,自住的隨時買. 03/28 01:54
→ ceca: 我自己就是這樣做...沒跟你豪洨..XD 03/28 01:55
→ ceca: 阿歡迎跟我反著幹..XD... 03/28 01:56
→ ceca: 不動產其實可以玩得很無腦... 03/28 01:57
→ ceca: 看市場做動作就好...不是OPEN BOOK,而是答案在那邊給你抄. 03/28 01:57
→ ceca: 你甚至不用會判斷,你只要看市場然後順勢做就好. 03/28 01:57
→ ceca: 不會判斷最多就是你資金準備會有時間差. 03/28 01:58
→ ceca: 這樣切入切出時間點上會不太精準會有誤差會少賺一些. 03/28 01:58
→ ceca: 但是看著市場抄答案,基本上就是錢放在那邊等你拿而已. 03/28 01:58
→ ceca: 就這麼簡單...XD 03/28 01:58
→ ceca: 因此怎樣炒房?阿你跳下去買個幾間你就會炒了. 03/28 01:59
→ ceca: 理論那麼多幹嘛...你跳下市場去,看著市場順勢做就好了. 03/28 01:59
→ ceca: 你看到阿要漲了就買,你看到阿漲不動了就賣. 03/28 01:59
→ ceca: 很難嗎? 03/28 01:59
→ ceca: 一定要整天當神棍,在那邊算東算西,還算的跟市場完全不同..XD 03/28 02:00
→ ceca: 這不是搞笑嗎.. 03/28 02:00
推 ice1015: CE大，收租投資的能買了嗎，可不可以不用等降息 03/28 02:01
→ ceca: 不動產因為風險低,利潤低,所以通常我都建議要貪心一點. 03/28 02:02
→ ceca: 你今天就買來收租也不是不賺錢. 03/28 02:02
→ ceca: 但要是你悠哉悠哉地慢慢等,也許下一波大漲時有新的利多. 03/28 02:02
→ ceca: 你抓到了,你可以多賺很多很多. 03/28 02:02
→ ceca: 而沒等到,大不了就是少賺等待的這一段時間的租金而已. 03/28 02:03
→ ceca: 拿這小段時間的租金去換一個抽樂透的機會何樂不為. 03/28 02:03
→ ceca: 你要知道,每一次大漲. 03/28 02:03
→ ceca: 政府和炒手們,總是愛生幾個大利多或是大話題來增加氣氛. 03/28 02:03
→ ceca: 幾乎沒有例外. 03/28 02:04
→ ceca: 為啥降息前夕再進場就好. 03/28 02:04
→ ceca: 因為在等樂透阿... 03/28 02:04
→ ceca: 看到政府開始做球給建商殺,你跟過去.就可以賺的更多. 03/28 02:04
→ ceca: 就像高雄台積電,如果你太早進場,進到南高. 03/28 02:04
→ ceca: 你不就少賺很多? 03/28 02:04
推 iamok329: 推原PO 03/28 02:05
→ ceca: so...貪心一點...賭個樂透機會,沒賭到也不會痛.. 03/28 02:05
→ ceca: 對喔,自住不要等那個.. 03/28 02:06
→ ceca: 所以自住不一樣喔.... 03/28 02:06
→ ceca: 如果你在楠梓工作,樂透開在小港. 03/28 02:07
→ ceca: 你要買小港自住?? 03/28 02:07
→ ceca: 外加你要住30年..30年後要賣房子,利多早就不是利多了..XD 03/28 02:08
→ ceca: 所以自住不要學...叔叔有練過的. 03/28 02:08
噓 aa88645: 拿歷史看未來還能講的頭頭是道 真不簡單 03/28 02:14
→ layer0930: 就是被套牢，只好發表言論壯大自己，跟套牢一樣。嘻嘻 03/28 02:17
推 ceca: 市場的組成,你要去市場看就知道. 03/28 02:34
→ ceca: 尤其你可以對比2016的回檔和2000的崩盤. 03/28 02:34
→ ceca: 市場變化會從哪個地方開始,以及有哪些反應都很清楚. 03/28 02:34
→ ceca: 2016是從預售屋斷頭潮開始燒. 03/28 02:35
→ ceca: 最有名不就帥過頭竹南大浦. 03/28 02:35
→ ceca: 另外大坪數豪宅也斷頭一堆人. 03/28 02:35
→ ceca: 包含國泰建案有人過不了戶故意找建商麻煩不過戶. 03/28 02:35
→ ceca: 之後被沒收訂金事件. 03/28 02:35
→ ceca: 以及本版有名的AMAX事件. 03/28 02:36
→ ceca: 而這些事件最早就是會產生,預售屋大量釋出和賠錢賣. 03/28 02:36
→ ceca: 你光到591上面就可以看到滿滿的預售屋急售. 03/28 02:36
→ ceca: 至於2000的崩盤,債務違約率暴增,法拍量爆增. 03/28 02:36
→ ceca: 法拍價格崩盤. 03/28 02:37
→ ceca: 另一則是,建商倒閉餘屋進入不良債權手上被便宜處理. 03/28 02:37
→ ceca: 因此一切的一切,你都可以在市場上看到跡象. 03/28 02:37
→ ceca: 所以你要去看...有沒有產生跡象. 03/28 02:38
→ ceca: 阿今天就是,預售屋沒有殺出潮,也沒有聽到甚麼斷頭潮. 03/28 02:38
→ ceca: 更不用說債務違約率和法拍根本低到不用思考. 03/28 02:38
→ ceca: 這種情況...怎麼會產生回檔呢? 03/28 02:39
→ ceca: 你可以假想有急售,但是當你看到這種情況. 03/28 02:39
→ ceca: 你就不用假設了,因為不會產生急售潮. 03/28 02:39
→ ceca: 當然市場上永遠都有人急售,但是那個量太低了. 03/28 02:39
→ ceca: 投資客會直接掃掉... 03/28 02:39
→ ceca: 在這種情況下,其實市場早就告訴你答案. 03/28 02:40
→ ceca: 今天如果是2022年10月.. 03/28 02:40
→ ceca: 你還可以說,最危險的12月還沒到,我們再看一下. 03/28 02:40
→ ceca: 但問題是現在三月,交易量已經開始上拉. 03/28 02:40
→ ceca: 最危險的12月都風平浪靜. 03/28 02:40
→ ceca: 再讓子彈飛,他都已經要墜地了...飛不動了拉 03/28 02:41
→ ceca: so....如果不買房那它愛怎樣想就怎樣想./ 03/28 02:42
→ ceca: 它不重要,反正它買不起房子. 03/28 02:42
→ ceca: 但是如果要買房,甚至要投資. 03/28 02:42
→ ceca: 你永遠都要盯著市場看. 03/28 02:42
→ ceca: 不要整天假扮神棍在那邊算天算地算房價. 03/28 02:42
→ ceca: 你算不到的.... 03/28 02:42
→ ceca: 直接去市場看,看市場反映,看各種現象有沒有產生. 03/28 02:43
推 japan428: 推ceca，至少是基於市場的觀察非自己創造市場邏輯 03/28 02:43
→ ceca: 簡單無腦又絕對不會判斷錯誤. 03/28 02:43
→ ceca: 另外還有一點很重要. 03/28 02:44
→ ceca: 建商的態度.. 03/28 02:44
→ ceca: 所以這段時間,重點區域的任何新開案. 03/28 02:44
→ ceca: 你都要去理解一下價格... 03/28 02:44
推 flamer: 房板一直會有新人發現自己沒機會而且怎麼一直都沒等到跌啊 03/28 06:43
→ flamer: 好奇怪跟我想的不一樣啊一定是別人錯 所以只能發文推文陰 03/28 06:43
→ flamer: 陽怪氣哭天喊地疑神疑鬼的傻子。最後就會認命吞或者羽化變 03/28 06:43
→ flamer: 成那些看錯好幾年還大放厥詞的厚臉皮ID繼續荼毒其他新人 03/28 06:43
推 splendidpoem: 量縮代表買賣雙方都在觀望：買方不願追價買，賣方 03/28 07:05
→ splendidpoem: 惜售而不願降價求售，兩方無法形成有共識的成交價 03/28 07:05
→ splendidpoem: ，而沒有成交就沒有量。 03/28 07:05
→ splendidpoem: 那麼量縮的情況下，不論價格要往上或往下出方向， 03/28 07:05
→ splendidpoem: 都必須先出現一個關鍵的增量：要上漲就必須有大量 03/28 07:05
→ splendidpoem: 買方願意追價，推升價格；要下跌就必須大量賣方棄 03/28 07:05
→ splendidpoem: 守，為了盡快脫手換現金，所以每個開價都比周邊更 03/28 07:05
→ splendidpoem: 低。 03/28 07:05
→ splendidpoem: 也因此，期待量縮會轉成下跌的鄉民，可以仔細想想 03/28 07:05
→ splendidpoem: ：現在有什麼利空，會逼迫賣方必須盡快脫手的？ 03/28 07:05
→ splendidpoem: 總經面上，目前已知的利空是進入升息循環；政策面 03/28 07:05
→ splendidpoem: 上，目前已知的利空就是平均地權法案。 03/28 07:05
→ splendidpoem: 前兩年的大多頭，確實有部分陷入「今天不買，明天 03/28 07:05
→ splendidpoem: 會更貴」的自住戶，或是「今天快買，明天有更高價 03/28 07:05
→ splendidpoem: 能賣」的投資客，為了追價而盡力擴張信用。 03/28 07:05
→ splendidpoem: 這些人因為槓桿已逼近個人負擔能力的極限，因此對 03/28 07:05
→ splendidpoem: 抗升息的能力最脆弱，也會成為強力升息後開始降價 03/28 07:05
→ splendidpoem: 倒貨的破口。但政府的立場很明確：升息只會緩升， 03/28 07:05
→ splendidpoem: 讓這些信用過度擴張的危險因子，有時間能籌錢或利 03/28 07:05
→ splendidpoem: 用寬限期撐過升息循環。目前市場主流意見都預計升 03/28 07:05
→ splendidpoem: 息循環最晚在明後年結束，當痛苦看得到盡頭時，會 03/28 07:05
→ splendidpoem: 讓人更願意咬牙撐住痛苦。 03/28 07:05
→ splendidpoem: 至於平均地權，首先猛攻的是預售屋的換約制度，因 03/28 07:05
→ splendidpoem: 此若法案的效力要擴散到整個房市，必然要先出現預 03/28 07:05
→ splendidpoem: 售屋的拋售和明顯下跌。但有在持續觀察房價的人都 03/28 07:05
→ splendidpoem: 知道：平均地權的利空消息在市場已發酵了近半年， 03/28 07:05
→ splendidpoem: 預售屋的價格有出現潰堤的狀況嗎？而利空的效果會 03/28 07:05
→ splendidpoem: 隨著時間的延續而減弱，因為初期的恐慌會慢慢恢復 03/28 07:05
→ splendidpoem: 理性，而受影響的投資客也會利用時間處理掉手上的 03/28 07:05
→ splendidpoem: 單子。只要預售屋沒有先大跌，就不要幻想房市會大 03/28 07:05
→ splendidpoem: 跌了。 03/28 07:05
→ splendidpoem: 量縮不代表一定會量先價行，導致價格下跌，如果邏 03/28 07:05
→ splendidpoem: 輯這麼簡單，用這招在股市就沒人會賠錢了。量縮只 03/28 07:05
→ splendidpoem: 代表買賣雙方縮手，雙方都在等對方先受不了。而要 03/28 07:05
→ splendidpoem: 讓價格轉為下跌，就必須有足夠的壓力，逼迫大量賣 03/28 07:05
→ splendidpoem: 方現在就必須立刻脫手。這也就是為什麼在股市中， 03/28 07:05
→ splendidpoem: 突破僵局的那根K棒通常要帶量。 03/28 07:05
噓 s942816: 投資有賺有賠 03/28 07:07
推 lycer: 南部的低薪撐得起 4x/坪 的房價嗎？ 03/28 07:13
推 wasi63898: 沒賣就沒賠 可以留給子孫賣 03/28 07:20
推 BLOODLOVE: 如果真的會漲上面就不會凌晨起來會那麼多了… 03/28 07:40
→ gusser: 台北平均薪資不是才多3000元？貸100萬都不夠用 03/28 07:40
噓 megee: 這在刷存在嗎 怎不發文回應？ 03/28 07:53
推 piliwu: 現在制度就是放久對屋主有利，2年35%5年20%多付3年 03/28 08:03
→ piliwu: 利息稅少繳很 03/28 08:03
→ piliwu: 多，更不用說有人是掛自住屋6年自住優惠，你是屋主 03/28 08:03
→ piliwu: 幹嘛要急賣？ 03/28 08:03
→ piliwu: 財務有問題的經歷房地合一2.0、央行多次限貸根本剩 03/28 08:04
→ piliwu: 沒多少人 03/28 08:05
→ GigiBuffon: 我就是財務有問題之一QQ 希望高利率不要持續太久不然 03/28 08:09
→ GigiBuffon: 撐不住QQ 03/28 08:09
推 zenfone5566: C大怎麼不發文 用回應的怎麼教育傻空 03/28 08:15
→ aa88645: 要放可以啊 資金要撐的住啊 撐不住的大有人在 03/28 08:20
→ toto123: 不缺錢 物件好的 真的不用賣 長期抗戰就好問題是不是每個 03/28 08:21
→ toto123: 都這樣 03/28 08:21
推 ceca: 啊少教育幾個，多看一些人悲劇很有趣啊 03/28 08:39
推 quiet93: 現在政府不就是鼓勵大家當房東嗎XD 03/28 08:40
→ ceca: 這不就緣分，無緣的悲劇，就只能去改命了 03/28 08:40
→ quiet93: 放越久更要當房東阿，不然空房繳管理費，多心酸 03/28 08:41
推 OtterMan: C大也太佛 03/28 08:43
推 ceca: 另外，我又不用上班，我本來就很閒 03/28 08:43
→ ceca: 新警察不知道我24H都可能出沒 03/28 08:44
→ ceca: 在健身房 03/28 08:45
→ IBIZA: 我剛跑完7公里 03/28 08:58
推 patrol: 咦，去年叫人槓桿槓滿，今年就又變出現金可以保留 03/28 09:00
→ patrol: 厲害啊，你得祈禱這次衰退不會帶來大裁員潮，不然很多人的 03/28 09:01
→ patrol: 褲子都要被沖走了 03/28 09:01
推 qmg760922: 笑死，竟然有些人還不知道， 03/28 09:07
→ qmg760922: ceca大有些真實的， 03/28 09:07
→ qmg760922: 市場狀況是在回文內才有的， 03/28 09:07
→ qmg760922: 淨在旁邊酸的，快回去爬文吧， 03/28 09:07
→ qmg760922: 有時候回文裡面反而更多料。 03/28 09:07
→ qmg760922: 斷頭本來在每個市場狀況都嘛有， 03/28 09:07
→ qmg760922: 牛市有人大賠，熊市有人大賺， 03/28 09:07
→ qmg760922: 沒做好財務規劃是個人的問題， 03/28 09:07
→ qmg760922: 問題在這個量有辦法撼動市場嗎？ 03/28 09:07
→ qmg760922: 一直都是ceca大在回文中有提到的， 03/28 09:07
→ qmg760922: 法拍還在競標拍，債務違約史上最低， 03/28 09:07
→ qmg760922: 失業率超低，告訴我怎麼崩？ 03/28 09:07
→ jc761128: IB 西卡都自由惹 03/28 09:23
推 ceca: 所以要想辦法長命百歲. 03/28 09:56
→ ceca: 要見證核融合的未來世界. 03/28 09:56
→ ceca: 不過醫學研究,人最長壽的體脂比大概是25%. 03/28 09:56
→ ceca: 這點讓我很困擾... 03/28 09:56
→ ceca: 25%....恩~~~ 03/28 09:57
推 NTU303150195: 等大神國標退役就能當肥宅了 03/28 10:12
推 ceca: 已經查好資料了,哪邊有好吃的,現在不能吃太多的.都一清二楚 03/28 10:15
推 jc761128: 25應該是稍微有點肚子的那種 03/28 10:26
推 ceca: 過重但還沒到胖的交界. 03/28 10:28
推 qqphor: 這個有聽老一輩的人說過，人要有點壯，壯腿不要肥肚 03/28 10:30
推 NCmax: ceca大藏了一篇回文在這裡XD 03/28 10:35
→ layer0930: 誰還在貸款買房，都是全款買好嗎。 03/28 11:10
噓 galoopboy: 噓停縮吧 03/28 11:18
推 smapvest: 推一個C大文藏在這 03/28 12:37
推 tomap41017: 推個 03/28 12:48
→ jimhall: 除非不景氣超過10年 或是預期未來一路往下 例如開戰 不 03/28 13:30
→ jimhall: 然不會崩 03/28 13:30
→ jimhall: 買房都是長期的規劃 03/28 13:30
推 sspider0829: 魯空太多 唉 03/28 13:40
推 Absenting: 再這樣漲下去，看樣子魯空只能移民了！ 03/28 15:57
推 Answerlin: 推c大跟s大觀點 03/28 16:19
推 yihua2: 大推c大推文 03/28 17:54
推 askachage: 感謝西卡大情報分享，也感謝splendipoem完美解析 03/28 22:10