推 Ogano: ceca大神有在不同文章說過，我也還在拼湊概念中，期待有一 03/29 12:57
→ Ogano: 篇系統性的講解文 03/29 12:57
→ niukb: 標題少子化，內容卻是通膨。你想了解少子化 還是 通膨 03/29 13:01
→ niukb: 現在房價漲是7-8年購房需求增加，你的第一句話 03/29 13:02
→ niukb: 你要等9-00年級購房年紀 才會反應 那也是10-20年後 03/29 13:02
推 ceca: 鈔票貶值+都市化效應+小家庭化住戶分拆效應. 03/29 13:03
→ ceca: 外加房子的非住宅使用用途增加. 03/29 13:03
→ ceca: 所以少子化房價還是超級漲. 03/29 13:03
→ ceca: 並且鄉下都在漲,我指沒有7-11的鄉下喔.. 03/29 13:03
→ ceca: 而你說如果少子化更嚴重.. 03/29 13:03
→ ceca: 那會因為,政府稅收內需經濟金融財政GDP等等等因素. 03/29 13:04
→ ceca: 要嘛政府補人要嘛鈔票加速貶值. 03/29 13:04
→ ceca: 所以就算是人口突然惡性崩跌變少. 03/29 13:04
→ ceca: 也是鈔票大幅貶值去嘎這一塊,房價拉扯下來的狀況很微幅. 03/29 13:04
→ ceca: 更不用說,政府不會放任這種情況發生. 03/29 13:05
→ ceca: 所以必然從外界找人來補. 03/29 13:05
→ ceca: 因此短中長期來看,少子化都不會影響到房價. 03/29 13:05
→ ceca: 少子化和住宅供需是很直覺的聯想沒錯. 03/29 13:06
→ ceca: 但社會是複雜的,不是其他參數全都是定值之外. 03/29 13:06
→ bnn: 找更多印度外勞進GG和牙膏廠一戰 好喔 03/29 13:06
→ ceca: 少子化會間接影響太多東西,而這些東西會影響鈔票價值. 03/29 13:06
→ ceca: 但是你建立的模型是鈔票價值有絕對數字... 03/29 13:07
→ ceca: 所以模型本身就有一個嚴重的瑕疵. 03/29 13:07
→ ceca: 那當然這個模型上直覺的結果會和現實脫節很大. 03/29 13:07
→ ceca: and..補人當然是,找外勞補低層,找富豪(例如香港人)補高層. 03/29 13:08
→ ceca: 中間大概是留給台灣人自己. 03/29 13:08
→ bnn: 台灣本身就是要進口能源和原物料的 輸入性通膨是沒法少的 03/29 13:08
→ ceca: 除非連中間層都缺,才會中間層也外找. 03/29 13:08
→ ceca: 只要通膨,房價就會長. 03/29 13:08
→ ceca: 像今天,升息是因為要押通膨. 03/29 13:08
→ ceca: 但是依然在通膨. 03/29 13:09
→ ceca: 因此建商那邊很難跌並且還在往上拉價. 03/29 13:09
→ ceca: 盤在冷都要往上拉價..為啥? 03/29 13:09
→ ceca: 通膨阿. 03/29 13:09
→ ceca: 誰跟你講通膨房價會跌的...XD 03/29 13:09
→ ceca: 阿你升息都壓不下通膨,那升息都壓不下房價不是剛好而已. 03/29 13:09
→ ceca: 除非你升息升到通縮.... 03/29 13:10
→ ceca: 但世界上哪個白癡政府去升息升到通縮..XD 03/29 13:10
→ ceca: 美國也是目標2%通膨. 03/29 13:10
→ ceca: 那怎麼會期待升息升到房價崩盤? 03/29 13:10
→ bnn: 而出口業衰退和廠移到國外都是持續減少淨流入 03/29 13:11
→ ceca: 出口業衰退是跟歷史新高點比吧..XD 03/29 13:11
→ ceca: 而不動產又不是股票,反應快速劇烈震盪..XD 03/29 13:11
→ bnn: 一個持續減少的順差 直到轉到逆差那也不是你進口外勞能救的 03/29 13:11
→ ceca: 而出口你相對201x年都是很好的數據. 03/29 13:12
→ ceca: 這樣房價要怎樣跌? 03/29 13:12
→ ceca: 你先等到聯發科或是聯電倒閉再來說產業有問題..XD 03/29 13:12
→ ceca: 公司本來賺10億,後來長紅賺到30億,最近回修到25億. 03/29 13:12
→ ceca: 你說他30億降到25億,公司要倒了要蕭條了. 03/29 13:12
→ ceca: 人家說你神經病. 03/29 13:13
→ ceca: 目前不就這樣一回事. 03/29 13:13
→ ceca: 你是拿30億的新高點作基準來看現在下降??? 03/29 13:13
→ ceca: 所以公司要倒了?要大量失業了? 03/29 13:13
→ ceca: 這會不會太一廂情願? 03/29 13:13
→ ceca: 他財務出問題了?公司要倒閉了?產生不良債了? 03/29 13:13
→ ceca: 而他賺到的錢,是有吐回去嗎?沒有啊少賺而已. 03/29 13:14
→ ceca: 那他累積的財富有變少嗎?沒有阿還在繼續變多. 03/29 13:14
→ ceca: 所以你看到台灣的儲蓄額阿財富阿都是在增加. 03/29 13:14
→ bnn: 拿整個台灣當封閉系統 你要買能源飼料食物就是要花掉賺的美元 03/29 13:14
→ kusomanfcu: 少子化通膨更嚴重 03/29 13:14
→ ceca: 阿你台灣財富都在增加,不動產要怎樣跌? 03/29 13:14
→ kusomanfcu: 會跌的地方叫做垃圾 毫無經濟 03/29 13:14
→ ceca: 你台灣一值賺錢,擬就不用期待房價會崩盤. 03/29 13:14
→ ceca: 你必須等到台灣開始虧錢了再說. 03/29 13:14
→ ceca: 2000年那可是台灣資金瘋狂大出走. 03/29 13:15
→ kusomanfcu: 少子化勞動力價值高就漲了 以前就說過了 03/29 13:15
→ ceca: 所以崩盤. 03/29 13:15
→ bnn: 你進口外勞甚至幫你寄錢出去都還是淨流出 03/29 13:15
→ ceca: 你現在台灣錢越來越多,你要房價漲慢一點都是笑話. 03/29 13:15
→ ceca: 今天不漲也只是明天暴漲. 03/29 13:15
→ kusomanfcu: 所有你看到跌的時候 都有真的金融海嘯加全球系統風險 03/29 13:15
→ ceca: 阿你是看到外勞把錢匯出去造成台灣的錢變少? 03/29 13:15
→ ceca: 你要不要先看一下總體經濟數據再來說話. 03/29 13:16
→ bnn: 然後當能源飼料跟著世界通膨時 你出口業是衰退的 03/29 13:16
→ ceca: 外勞幫你賺10塊,你給他2塊,他把1塊匯出去,你要崩盤了? 03/29 13:16
→ ceca: 這甚麼奇怪的思維? 03/29 13:16
→ kusomanfcu: 馬英九打房+大腸花白目也是玩到接近系統風險 03/29 13:16
→ ceca: 阿衰退到底是怎樣衰退..XD 03/29 13:16
→ ceca: 跟歷史新高點比降了一點叫衰退? 03/29 13:16
→ ceca: 難道你要每年都在突破歷史新高才叫正常? 03/29 13:17
→ bnn: 你要看的是外勞幫你賺的十塊是在系統內還是從外幫你流入系統 03/29 13:17
→ ceca: 那台灣十年後就世界第一大經濟體了,薪資美國兩倍. 03/29 13:17
→ ceca: 你經營過企業就知道,你員工幫你賺多少,你給他多少..XD 03/29 13:17
→ ceca: 外勞匯出去的會比他幫台灣賺得多? 03/29 13:17
→ ceca: 這甚麼奇怪的笑話. 03/29 13:17
→ ceca: 外加我們外勞大多數都是製造業. 03/29 13:18
→ ceca: 更不用說外勞賺的錢匯出去的根本也沒多少. 03/29 13:18
→ ceca: 它們很多錢又花在台灣. 03/29 13:18
→ ceca: 實際上被匯出去的錢直接無視...總經直接跳過這個數據. 03/29 13:18
→ bnn: 那些看護營造外勞甚至農業(出口比例少)都不是流入系統收入 03/29 13:18
→ ceca: 太低了....就像你生活開銷不會去計算你剪頭髮的200塊花費 03/29 13:19
→ ceca: 你討論那麼小的錢幹嘛? 03/29 13:19
→ ceca: 然後台灣那麼會賺你都當不存在? 03/29 13:19
推 Iamjkc: 智利地震 請問多久後印尼才會發生海嘯 03/29 13:19
→ bnn: 內循環要有用的前提是你沒再進口能源糧食原料那些必需品 03/29 13:20
→ ceca: 你賺了一億,然後你小孩花了100萬,你說要崩盤了?? 03/29 13:20
→ ceca: 台灣進出口有總額阿,你看一下進出口順逆差多少. 03/29 13:20
→ bnn: 而人口少的影響是影響你出口業從外賺進來的美元輸入量 03/29 13:20
→ ceca: 你知道韓國已經是逆差,日本也差不多. 03/29 13:20
→ ceca: 台灣超強的超級順差. 03/29 13:20
推 Ogano: 大神出現了，請教50-70年老公寓若等不到都更，會被少子化影 03/29 13:20
→ Ogano: 響嗎 03/29 13:20
→ ceca: 台灣這樣超級順差,人民財富又增加,儲蓄額又大增. 03/29 13:21
→ ceca: 這樣房價大漲剛好而已. 03/29 13:21
→ bnn: 你雇用更多的印度人沒辦法幫你維持現有的出口業水準 03/29 13:21
→ ceca: 你討論一大堆芝麻蒜皮的事情都沒意義,總額就是這樣多. 03/29 13:21
→ ceca: 為啥無法維持..XD 03/29 13:21
→ ceca: 你看到台灣崩潰了? 03/29 13:21
→ ceca: 你做了一大堆奇怪的假設和看一大堆偏向的數據. 03/29 13:21
→ ceca: 你是要討論還是要找砸? 03/29 13:22
→ bnn: 是 順差造成更多美元輸入封閉系統 所以才是台灣整體通膨 03/29 13:22
推 sspider0829: 天使雞排4/1都要100 乾 還在房價崩盤 先搞定雞排和 03/29 13:22
→ sspider0829: 雞蛋好嗎 03/29 13:22
→ ceca: 總數據就在那邊,阿你看到總數據,你覺得小事情需要思考嗎? 03/29 13:22
→ bnn: 那過去能維持的順差和未來靠外勞能維持順差所需要的人口 03/29 13:23
→ bnn: 外勞基本上是補不上這塊負責賺美元的 提供順差的 人力智力 03/29 13:24
→ ceca: 把技術員都弄成外勞,台灣人都升級成工程師就好. 03/29 13:24
→ ceca: 很難嗎? 03/29 13:24
→ ceca: 台灣人均大學生.. 03/29 13:24
→ ceca: 然後技術員和工程師的人數比本來就差很多. 03/29 13:24
→ ceca: 真的不夠也可以引進中高階勞工. 03/29 13:24
→ ceca: 印度也有很多高學歷的可以用. 03/29 13:25
→ ceca: 美國矽谷一堆印度阿三. 03/29 13:25
→ ceca: 我們複製就好. 03/29 13:25
→ ceca: 另外工程師喔....你台積電設備工程師是要甚麼高深學問..XD 03/29 13:25
→ bnn: 所以回到第一句的GG進口印度外勞和牙膏廠一戰啊 呵呵 03/29 13:26
→ ceca: 因此其實,台積電設備工程師向下開放門檻都沒問題. 03/29 13:26
→ ceca: 要等到GG進口印度阿三的時候. 03/29 13:26
→ ceca: 台灣人口大概剩一千萬多一點. 03/29 13:26
→ ceca: 這大概你我這輩子都看不到. 03/29 13:26
→ bnn: 軟體業的印度阿三 我們是拿不到軟體業的話語權的 外勞沒產值 03/29 13:26
→ ceca: 人口減少速度哪有辦法這麼塊,60年減那麼多? 03/29 13:27
→ ceca: 另外這段時間,開放移民,移民的第二代第三代都長大了. 03/29 13:27
→ ceca: 又不是二三十年的事情... 03/29 13:27
→ ceca: 五六十年的事情,做個其他變數都是訂值的假設模型. 03/29 13:27
→ ceca: 不覺得很多餘? 03/29 13:27
→ ceca: 要人減少到台積電用外勞當工程師..XD 03/29 13:28
→ bnn: 我們開放的越南移民第二代要能補上輪班工程師的機率 嗯 03/29 13:28
→ ceca: 核融合發電早就突破了. 03/29 13:28
→ ceca: 大家人手一台直升機了好嗎. 03/29 13:28
→ ceca: 甚麼第二代,都第五代了..XD 03/29 13:28
→ ceca: 還在第二代. 03/29 13:28
→ ceca: 你是當人口雪崩喔..XD...是發生大規模自殺事件? 03/29 13:29
→ ceca: 每天10萬人自殺這樣? 03/29 13:29
→ ceca: 一個世紀大疫情,都無法對人口產生多大的消耗. 03/29 13:29
→ ceca: 阿是要怎樣讓人口崩毀那麼快? 03/29 13:29
→ ceca: 烏惡戰爭死人都沒辦法死那麼快好嗎..XD 03/29 13:29
→ ceca: 烏惡戰爭好像死很多人,但以總人口來看,還是只有一丁點. 03/29 13:29
→ ceca: 一丁點中的一丁點. 03/29 13:30
→ bnn: 出口業從經濟奇蹟到中國崛起我們就砍掉一半製造業了 30幾年 03/29 13:30
→ ceca: 這30年來,我們人均要幹掉日本了給你參考. 03/29 13:30
→ ceca: 再過不久要挑戰法國. 03/29 13:31
→ bnn: 而台灣的製造也在搬家到中國東南亞現在都搬去美國了 03/29 13:32
推 sspider0829: 槓精一個 記得繼續繳房租 03/29 13:33
→ bnn: 畢竟你缺工缺水缺電 03/29 13:33
→ bnn: 你把賺美元淨流入的一支一支砍掉 花美元的越買越貴的能源糧食 03/29 13:34
→ ceca: 你是在平行宇宙吧....XD 03/29 13:34
→ ceca: 你有沒有看總經數據? 03/29 13:34
→ sspider0829: 所以你在台灣幹嘛？ 你租屋租哪？記得打長約 免得房 03/29 13:34
→ sspider0829: 東漲你租金 03/29 13:34
→ ceca: 為啥你講的好像在講印度和菲律賓? 03/29 13:34
→ ceca: 跟台灣有啥關係? 03/29 13:35
→ bnn: 你要維持順差和系統內的錢變多通膨上漲 要新科技冒出來替換 03/29 13:35
→ ceca: 你講的一定不是台灣,因為台灣數據跟你講的都是相反. 03/29 13:35
→ sspider0829: 他看的懂就不會上來槓了 03/29 13:35
→ ceca: 台灣順差並且還在擴大....跟你講的不同國家, 03/29 13:35
→ ceca: 喔,韓國是逆差...你應該在講韓國..XD 03/29 13:36
→ sspider0829: 你眼睛沒看到一堆新科技？你家還在用打火石？ 03/29 13:36
→ bnn: 順差還在擴大的是過去的成果現在收穫 03/29 13:36
→ ceca: 還是在講日本..封閉狀態.最近好像也是這幾年逆差. 03/29 13:36
→ anti87: 外勞頭髮都互相剪，吹外勞消費力的一廣，只有幾層有租出 03/29 13:37
→ anti87: 去，其他樓層都在養蚊子 03/29 13:37
→ sspider0829: 所以你沒看到新科技投入？槓精 03/29 13:37
推 qmg760922: 拜託去看一下書吧， 03/29 13:38
→ qmg760922: 教科書或是魯比尼最新的書「大威脅」 03/29 13:38
→ qmg760922: 通膨下他建議持有的資產 03/29 13:38
→ qmg760922: 1、美國短期公債 2、黃金 3、房地產 03/29 13:38
→ qmg760922: 通膨下房地產本來就是資產的選擇之一 03/29 13:38
→ qmg760922: 但是長期他建議持有納指， 03/29 13:38
→ qmg760922: 科技進步才是人類長遠的生存之道， 03/29 13:38
→ qmg760922: 要不要看一下超額儲蓄的數據， 03/29 13:38
→ qmg760922: 資本回流，加台灣人愛存錢跟超級有錢， 03/29 13:38
→ qmg760922: 超額儲蓄破3兆欸 03/29 13:38
→ qmg760922: 不要一個人以前考試都考60分， 03/29 13:38
→ qmg760922: 突然開竅越考越好甚至考到100分， 03/29 13:38
→ qmg760922: 不過最近幾次從100分往下剩80分 03/29 13:38
→ qmg760922: 你就覺得他考很爛好不好….. 03/29 13:38
→ qmg760922: 起碼爛到剩50分你在來說他爛吧。 03/29 13:38
→ bnn: 超額儲蓄在這版是被通膨吃掉的沒用紙上富貴好嗎 03/29 13:39
推 ceca: 可惜我那斯達克正二只有買一百萬...XD 03/29 13:39
→ ceca: 通膨不就推升房價..XD 03/29 13:39
→ ceca: 所以房價為啥那麼強的原因之一.鈔票氾濫阿. 03/29 13:40
→ ceca: 超額儲蓄暴增,房價大漲剛好而已. 03/29 13:40
→ ceca: 2000年的時候可以看一下崩盤的儲蓄額是怎樣跑的. 03/29 13:40
→ bnn: 是封閉系統的淨流入 要競爭有限的土地 03/29 13:40
→ ceca: 儲蓄額一直都是房價的基本支撐力量. 03/29 13:41
→ ceca: 這東西講過很多次,儲蓄額沒有雪崩,房價支撐力道就強. 03/29 13:41
→ bnn: 那麼當轉呈淨流出的時候就是衰退期 03/29 13:41
→ ceca: 它的基本面就會兼顧. 03/29 13:41
→ ceca: 儲蓄額雪崩,那自然資產類都會有危險. 03/29 13:41
→ ceca: 2000年就是這樣,股匯不動產全殺. 03/29 13:42
→ ceca: 但是都跟今天無關,並且也沒翻轉的跡象. 03/29 13:42
推 sspider0829: 講不出東西 繼續講衰退… 03/29 13:43
推 anti87: 一些外勞連洗衣粉都想省，去偷隔壁的，結果被捉。到時再 03/29 13:46
→ anti87: 買啤酒方面很肯花。正應了義美總經理那句話：外勞他們放 03/29 13:46
→ anti87: 假都在騎車喝酒打架 03/29 13:46
推 primroser: 感謝a大分享 這樣警察、保全、酒類製造的職缺又更多 03/29 13:55
→ primroser: 改裝零件加工 這樣子台灣不是越來越好嗎?! 03/29 13:57
推 z5411: 我們外勞還開始流行假日騎公路車 注意 是公路車喔XD 03/29 14:02
→ z5411: 我心想 媽的 我的機車搞不好比他腳踏車便宜 03/29 14:03
推 qmg760922: 歷史上有個國家搞到自己通縮， 03/29 14:07
→ qmg760922: 就是版上每個人最愛提的日本， 03/29 14:07
→ qmg760922: 從此世界各國以日本為借鏡， 03/29 14:07
→ qmg760922: 沒人會把自己的國家搞到通縮的， 03/29 14:07
→ qmg760922: 另外看一下人家日本泡沫前怎麼漲的， 03/29 14:07
→ qmg760922: 股票3年漲3倍， 03/29 14:07
→ qmg760922: 日經從1986的13000到1989的38915 03/29 14:07
→ qmg760922: 房地產4年漲四倍，這個才叫炒作泡沫 03/29 14:07
→ qmg760922: 台灣都是GDP實質增長去推動房價， 03/29 14:07
→ qmg760922: 不過10年漲1倍，還低基期公道而已， 03/29 14:07
→ qmg760922: 你再來看台灣會不會泡沫好了， 03/29 14:07
→ qmg760922: 等到真的要炒作到泡沫，不是這樣漲的 03/29 14:07
→ qmg760922: 真的到泡沫前夕，韭菜會忍不住接盤， 03/29 14:07
→ qmg760922: 投資客倒貨給韭菜， 03/29 14:07
→ qmg760922: 韭菜留下來洗地而已。 03/29 14:07
→ anti87: 在腳踏車代工廠，員工可以用市價不到一成的費用跟公司買 03/29 15:28
→ anti87: 腳踏車，所以外勞那些幾萬塊的腳踏車實際上只花了幾千塊 03/29 15:28
推 qazdrfv: 因為現在要一人一戶，戶數增加 03/29 20:40