[新聞] 改成不記公設的實坪制，嚴重後果

[toto123 (toto123)]

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（一）想解決資訊透明化，卻反而造成資訊更不透明：表面上實坪制的目的是希望民眾真
正買到室內實際坪數，讓資訊更透明，但實際上，大費周章把公設直接在產權登記上消失
，反而造成不知道公設是多是少，是大是小？那些必須強制存在的公設，包括門廳、走道
、車位、消防、機電所有必備的公設大小、格局、安全性、舒適感，完全混淆不清，隨建
商良心而為，造成揭露資訊更不透明化，購屋者更所適從。


（二）想解決房市虛坪糾紛，卻讓糾紛問題更形擴大：台灣的房屋公設比高是個問題，導
致部分建商會有灌水現象，因此產生一些交屋糾紛也是事實，但若是因部分交屋糾紛就把
公設全部刪除，往後必要公設大小、安全、舒適L從檢核，造成購屋者只知道室內坪數
多少，卻不知大廈的公設品質，這只會造成交屋時雙方認知的差異，導致糾紛更形擴大，
全都是資訊更不透明產生的後果。

（三）想解決高房價問題，卻造成市場價格更加的混亂：要解決高房價，必須從房價結構
性形成的核心因素去檢討，例如台北市因人口稠密與政府行政中心、企業總部聚集而造成
房價高漲，但近年來因新北市外環線、桃機線陸續通車，交通建設促進都會不斷擴大，台
北人口持續外流到新北與桃園，房價漲幅就一直在縮小，這就是很好的市場機制。

但若為解決高房價，採防堵政策，一旦公設消失，總價是市場在決定，不但影響不了房價
，反而單價突然拉高，造成新制單價與舊制單價統計上與比較上的混亂，民眾只會越看越
不懂，而對於指望房價下跌根本就是緣木求魚，這樣無效又有副作用的政策，何必勞師動
眾、多此一舉？

（四）新舊制想一刀切，卻造成越切越難切的窘境：至於實坪制對於原有九百萬戶權狀登
記問題，因為牽涉到是否全面重登？若重登就茲事體大，不但預算問題，還有巨額房屋稅
收劇減問題，另外民眾資產全面縮小問題，政府絕對無法負荷，民眾也無法接受。

但若九百萬舊戶不重登，九百萬舊戶依舊面積課稅，新成屋依新面積課稅，新舊房屋稅率
如何統一？難道又要更改新舊不同稅率，一體兩制？這因牽涉到登記制度大翻修，與房地
合一稅的一刀切不能相同比擬，何況當前房地合一稅制也不是什麼好的治本制度，這樣的
一刀切，只會造成越切越難切、越切越複雜的窘境。


政策不應因噎廢食，虛坪改革從三大層面做起，才是上策
李同榮最後表示，高委員提出實坪制目的不外乎三大層面：

（一）防止建商虛坪灌水。

（二）解決高公設比問題。

（三）讓民眾了解買到室內坪數的單價，使資訊更透明化。

既然如此，我們認同林部長針對虛坪問題提出改革政策，公設問題由公設制度規範解決，
建議政府對於虛坪改革問題從三大層面著手：

（一）檢討建商虛坪灌水的現象，並提出嚴謹的制度規範。

（二）設定公設門檻，降低公設最高上限。

（三）資訊揭露更透明化，實價登錄的價格，必須揭露出不含公設的實際單價。


心得：

要選舉了

改實坪 能獲得選票嗎??






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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.64.44 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1680835804.A.723.html
→ kusomanfcu: 貴的更貴，便宜的更便宜，垃圾變得更垃圾，黃金變的
→ kusomanfcu: 更黃金
→ kusomanfcu: 有人找死 ，等看血流成河
推 tom77588: 這個議題只有沒房的叫最大聲，怎麼會是沒房子的人管有
→ tom77588: 房者產權要怎麼登記？
→ kusomanfcu: 有阿 ，嫌貴的基本上老家鄉下，會連炒作的資格都沒有
→ kusomanfcu: 我要看血流成河
推 dati: 虛坪30坪2000萬變實坪20坪2000萬...誰推誰受傷
→ i386: 月經文又要開始了嗎
→ kusomanfcu: 貴的人人搶
→ kusomanfcu: 便宜的人人不要
→ abyssa1: 滿鬼扯的 最好是登記虛坪能知道公設品質啦
推 kusomanfcu: 你就推啊 哥現在支持 ，反正看到一群智障想拿大石砸
→ kusomanfcu: 自己 勸幾年了沒用，快點啊
推 ru04hj4: 沒意義
→ abyssa1: 直球對決好嗎 政府要收稅所以登記越多越好
→ kusomanfcu: 怕屁啊
→ abyssa1: 扯一堆都不是理由的理由
→ kusomanfcu: 讓你知道你智商只有中二程度
→ kusomanfcu: 這個推動真的開始就是資本優先去台股優先
→ kusomanfcu: 最好都別交易 看誰死比較快
推 jackred: 改一改是對的  現在太多模糊空間
→ kusomanfcu: BTW高價 房價會推升
→ kusomanfcu: 開跑車 不如住那 ，租金還會爆衝
推 firzen48: 推了在野黨就有藉口開始鬧
推 splendidpoem: 確實應該改實坪制，這跟房價漲跌無關。至於原本虛
→ splendidpoem: 坪的房價會不會灌到實坪？這個問題沒有意義，因為
→ splendidpoem: 實坪制的用意本來就不是為了什麼打房，而是要讓交
→ splendidpoem: 易的資訊更貼近事實。
→ kusomanfcu: 沒有 只是要讓猴子知道自己真的是猴子
→ kusomanfcu: 全部的資料所有交易網站 或是看屋都可以看的很清楚
→ kusomanfcu: 猴子只懂拿香蕉當薪水 他們不懂毫無影響
推 flamer: 都過這麼久了還是有一堆沒看過權狀也沒點開實登過的智障XD
→ cocoi: 大家不是說沒差嗎?怎麼還寫的出一堆東西,重點應該是會影響
→ cocoi: 買氣有差,其他都不是問題吧,這樣就不用打這麼多字了
→ cocoi: 後面說是要討論減低公設的殺傷力比較大啦,是說....把官爺
→ cocoi: 叫出來多喝幾次咖啡,危機就會解除,倒是還好...
推 kusomanfcu: #1YYGApJZ (home-sale)
→ kusomanfcu: 看看這篇推文 科科
→ kusomanfcu: 不意外
※ 編輯: toto123 (123.192.64.44 臺灣), 04/07/2023 11:23:21
推 kusomanfcu: 一切預告在前.jpg，我知道你還有錢.jpg
推 kusomanfcu: 還有 我有的透天比大樓還多 都這樣覺得了
→ kusomanfcu: 去問問ibiza吧 他也是透天比較多哈哈
推 oldriver: 現在的制度你也不知道公設品質吧 那些不都要去現場看嗎
推 kusomanfcu: 你登不登都要去現場看
推 piliwu: 不登你沒有公設所有權，建商擺爛你無法可追
推 icexice: 我只希望強制刊載資訊可以把房屋、車位的權狀坪數及單價
→ icexice: 分開，不要老是混在一起讓買家還要自己換算
→ piliwu: 建商只負責蓋室內給你電梯不蓋你也ok喔
→ icexice: 至於公設根本不是重點，公設算不算進去，你都要花錢買
→ piliwu: 刊載是民事行為，公家使用的是平方公尺沒有坪這個
→ piliwu: 單位
→ piliwu: 公設怎麼不是重點你不要登給我
→ piliwu: 走道不能走電梯不能使用你們都無所謂嗎？
→ swgun: 公設品質好不好是靠管委會後續維護  q你現場看都不
→ swgun: 一定準了 看權
→ swgun: 狀幹嘛 本來就附加價值的東西去寫在權狀上才是因噎
→ swgun: 廢食 車位寫權
→ swgun: 狀倒是比較合理
→ swgun: 總價不會變的前提下連sway 坐在甲魚旁邊都不好說房
→ swgun: 價會跌 只說坪
→ swgun: 單價更高
→ swgun: 最多是造成買氣不振
推 swgun: 如果政府設定公設門檻 市場上這些已售出的高公設物
→ swgun: 件 未來就是嫌
→ swgun: 惡產品 投資客超痛苦 自住客怎麼會受傷
推 piliwu: 問題不是權狀幾坪而是所有權問題，你沒所有權沒有
→ piliwu: 權力要求建商，
→ piliwu: 第一次移轉登記問題就很大
→ swgun: 現在有剛需的人去哪裡看房都是高公設產品他根本沒
→ swgun: 得選
→ piliwu: 自住客就是投資客，沒房子不要在那邊嘴砲啦
推 Brioni: 這麼多問題….所以其他國家都沒公設嗎….
→ swgun: 笑死 我沒房子
→ Brioni: 實坪跟房價無關，跟設計還有後續管理比較有關
推 piliwu: 沒公設怎麼住人莫名其妙
推 piliwu: 有房子的人嘴公設精神分裂喔你都沒用到？
→ swgun: 其實你要是真的有能力論述就不用攻擊我有沒有房子
→ swgun: https://i.imgur.com/kG36ykf.jpeg
推 Richun: 改個室內+陽台+公設+車位坪數不是最透明嗎？這4種本來每坪
→ swgun: 雖然不用跟你證明什麼 但是打你臉就是爽 剛剛增貸
→ swgun: 下來ok?
→ Richun: 價值就不一樣，全部包一起才是最不透明的。
→ swgun: 是不是我家裡三間出租兩間自住還要跟您霹靂吳大人
→ swgun: 報告
推 piliwu: 你雲住戶喔公設都沒在用怎麼出門
→ swgun: 不然小的沒辦法發言？
→ Richun: 連私有土地都要開道路讓住戶出入了，哪可能沒公設出不了門
→ swgun: 笑死了 公設沒登記在權狀上就等於沒公設了？我是懶
→ swgun: 得去研究法規
→ swgun: 反正內政部法制那邊很專業 老闆真的要搞他們寫得出
→ swgun: 來解決方案
推 icexice: 吵實坪制的人是不是以為不計公設，他就可以不用花錢買公
→ icexice: 設? 公設比只是基於公設事實計算的結果，並不是虛設出來
→ icexice: 賣你的，不管什麼制，你就是要花錢去買，大樓不可能因此
→ icexice: 變便宜，反而公設比低的老公寓可以佔便宜趁機漲一波
→ swgun: 事實啊 住大樓的才有問題 公寓根本沒什麼公設 吵屁
→ swgun: 啊
推 kusomanfcu: 千萬台幣出來嗆人耶cccccccc
→ kusomanfcu: 只有透天沒有公設好嗎
→ kusomanfcu: 公寓也有
→ swgun: 不敢說嗆人 誰先嗆沒房子的？
→ swgun: 我自住增貸一間出來好意思嗆人嗎
→ piyobearman: 實坪制好處較大啦
推 Popcornsalty: 還不是早期雨遮計坪計價，獨步全球的噁爛框錢法
推 kusomanfcu: 沒公設真的沒辦法這人啊 老破公寓 沒樓梯 要爬外牆進
→ kusomanfcu: 去嗎
→ piyobearman: 有豪華公設的價值還是會遠高沒有的啊
→ kusomanfcu: 住人
→ piyobearman: 公寓和大樓不就演給大家看了
→ swgun: 我寫沒什麼公設這樣 也要找語病 看來內政部很忙了
→ swgun: 會不會有人抬棺
→ swgun: 抗議啊
→ kusomanfcu: 獨步全球 爬牆入戶
→ piyobearman: 況且公設劃多少根本算不清楚，透明度才低累
推 kusomanfcu: 看啊自己說了 公設要用送的 哈哈哈哈哈
推 Popcornsalty: MDFK 雨遮是能站人嗎，灌到坪數裡。虛高的總坪
→ kusomanfcu: 笑死 哈哈哈哈啊哈哈哈啊哈 你看看你
→ swgun: 那有人說自住客等於投資客 這種偷換概念 怎麼沒人
→ swgun: 去找碴 買房自
→ swgun: 住就算等同投資行為也不是投資客 否則就不會兩種稱
→ swgun: 呼 這邏輯我以
→ swgun: 為大家都懂
→ piyobearman: 建商不是白癡 不用替他們擔心實坪制怎麼計價
推 piliwu: 住公寓幹嘛批評大樓吃飽太閒
→ piyobearman: 公寓就比較舊又便宜 這事實吧
→ piliwu: 買房自住本來就是投資行為所有國家都是這樣算
推 Brioni: 話說車道車位不計入公設後來怎樣了？
→ Brioni: 記得有要修法
→ swgun: 嗯嗯你繼續凹沒關係 以後麻煩您每篇都要糾正別人使
→ swgun: 用自住客這種
→ swgun: 用語喔
推 Popcornsalty: 實際上 公家機關都有這些面積公開數據，但是民間房
→ Popcornsalty: 仲還是喜歡用台坪廣告，導致一堆鍵盤小白 不清楚，
→ Popcornsalty: 吵著要實坪資訊
推 nmkl: 這樣沒用的公設建商就會把他變實坪來賣
→ swgun: 下次遇到房仲代銷介紹物件講出“自住客青睞”一定
→ swgun: 要請你糾正他
→ PPTAlex: 改實坪制~比較慘的是政府~會被罵房價飆上天~所以才不想改
推 kusomanfcu: 改了也不影響房價所得比，強制要求收入低的去住海邊，
→ kusomanfcu: 另外列管，然後蓋廉價宅 房價所得比自然就跌
→ kusomanfcu: 廉價宅只租不售，再來列管為貧民窟
推 Popcornsalty: 實坪公開資訊一定要推，推廣教育正面公開的價值觀
→ kusomanfcu: 登記資料寫貧民窟地區
推 ji394s: 好奇如果 不弄公設 那建商是不是可以多塞一些公設到小坪
→ ji394s: 數裡面 只要用小坪本來就比較貴就混過去了
→ Popcornsalty: 然後也可以讓那些噁爛灌水的建商顯形
→ is1128: 整天某些人就是說改了之後建商不蓋公設，這哪來的智商？
→ Popcornsalty: 光車道是計在公設？還是計在買車位的住戶就有的吵了
→ is1128: 實坪化最主要就是不會有為了蓋公設而公設的建商
推 kusomanfcu: 海邊限定岩岸，然後禁止收入高的人去岩岸，禁止收入低
→ kusomanfcu: 的去沙岸，搞類種姓制度，房價所得比就會大幅度下降
推 swgun: 樓上抓到重點了 以後市場變化也只能邊走變邊看 問
→ swgun: 題是已經有人氣
→ swgun: 到瞎說一番
→ is1128: 這樣會讓住宅市場回歸正常化，想蓋實住的建商就拼實坪
推 Popcornsalty: 最重要的是可以先立法 要求公開資訊透明化
→ is1128: 愛華麗的豪宅就有足夠華麗的公設搭配
→ swgun: 拼實坪地段好的會更好 附加價值本來就看買家需求
→ Popcornsalty: 銷售者不得拒絕消費者索取各項公開資訊
→ Popcornsalty: 例如 各項坪數，新房 中古屋都一樣
→ swgun: 不喜歡這社區就不要買 寫在權狀上就數字而已 根本
→ swgun: 不能反映品質後
→ swgun: 續維護
推 is1128: 現在就是有一堆奇怪的建案，明明不適合豪宅風格，卻蓋豪華
→ is1128: 公設把坪數撐上去，然後總價就會很高
→ is1128: 該是住宅區就是給他住宅區的公設就好
推 tfct: 反應激烈喔 不是沒差？？
→ tfct: 看誰叫得越大聲就知道問題出在哪裏
推 Popcornsalty: 台灣就是有些人喜歡把事情搞混濁，這樣才可以摸魚
→ Popcornsalty: 賺錢
→ tfct: 「房仲公會理事長」？原來不只建商怕 房仲也怕
推 missin: 這樣比較好，才不會每個建商都蓋高比例公設
→ swgun: 總價沒差啊 但有人氣到別人都不能有不同意見 還嗆
→ swgun: 說沒房子的閉嘴
→ swgun:  好像他嗆完 我自住房就跟他公設沒上權狀會消失一
→ swgun: 樣
推 canallchen: 撐一下，實坪騙選票的，選完就不了了之了?
→ ohyakmu: 改實坪制會被民眾發現我們房價世界前三，會被罵
→ Colitas: 每隔一陣子就有人幻想歐美人回家都爬牆，真奇妙
推 swgun: 我阿姨在美國家 他們都從一樓進去二樓睡覺 沒有公
→ swgun: 設 哈哈
推 Brioni: 我只記得之前說要改車道車位登記拆算法規
→ Brioni: 車道車位修法比較沒爭議應該可以先做
→ cocoi: 大多數的人都是依法規講,等有改再看他們怎麼講,突然就會變
→ cocoi: 合理了,完全沒討論的空間...
→ cocoi: 然後又改口說是低公設,不是沒公設...
推 f11944: 買水果的時候，我也想知道果皮跟果肉的比例
推 Popcornsalty: 台灣為什麼亂，立法不周 執法無力 得過且過
→ f11944: 買水果也要公開透明，我要知道我花了多少錢買了果皮
→ Popcornsalty: 一講到變臉 修的比什麼都快，要課稅也是馬上修
→ swgun: 沒錯 全世界買水果都要知道果皮果肉比例 就台灣人
→ swgun: 沒辦法可惡
推 Popcornsalty: 基礎民生呢 ？交通 行人 酒駕 房屋 物價 ？
推 p20770299: 這個討論度怎麼那麼高
推 Brioni: 阿災，其實改了也就那樣，這種作法全世界都差不多，應該不
→ Brioni: 會因此世界末日
推 Brioni: 房價也不會變便宜，就是制度跟其他國一樣而已
→ Brioni: 大概就沒買車位的比較有差
→ Brioni: 因為車道佔比還不小的說，至於消防、機電設施那個都是共用
→ Brioni: 的
→ Brioni: 頂多就單獨登記綁賣，成本灌入實坪
→ Brioni: 市場銷售影響大概是華夏公寓跟透天的cp值會明顯可見
→ moselxyz: 每隔一段時間就來吵這沒意義的事
→ moselxyz: 看不慣付出實際行動去改變好嗎? 打打鍵盤就能改變世界?
推 icexice: 車道本來就計到車位坪數，由買車位的人分攤，不計到房屋
→ icexice: 坪數，現在每個車位都十多坪，就是攤了車道啊
噓 oneyear: 看到李的名字就知道他要反對了
推 Brioni: 正常車道是計入車位沒錯，少數亂搞就不是，還有扒兩次皮的
→ Brioni: 希望有法規仔細管理這塊
→ Brioni: 至於其他公設最終還是要跟室內綁賣，灌進去新大樓一坪大概
→ Brioni: 多50%，對投資公寓透天的有利
推 frank111: 推廣告實坪制就好
→ frank111: 大多數人在意的都是室內坪有多少，其他的列為備註
→ frank111: 最在意的那個最清楚，爭議就少很多了
推 tfshs0823: 有說公設坪數在產權上消失不登記？
→ kusomanfcu: 記得付租金
→ airjade: 這些政客都懂啦，裝傻而已。選不上喊左有票啊
→ john0302: 虛坪 實坪 兩種單價
→ john0302: 都強制列出計算就好了啊。
→ john0302: 過渡期一定是這樣。
→ john0302: 大家都看得到自己想看的數字。
→ gn01693664: 實坪會導致房價上漲，反對實坪根本魯空吧？
推 hdw: 笑死，一堆說公設要現場看xd，主要是權狀有沒有登記共有的部
→ hdw: 分
推 miha80425: 有人跳腳 看來做對了
推 Brioni: 其實可以從實價登錄開始改，都可以車道車位另外標示計算，
→ Brioni: 直接改實坪算單價不會很難
噓 mp60707: 廢文 請問我知道自己家公設多少 就知道大樓有多少公設嗎?
→ mp60707: 不管漲跌 實坪制更透明本來就是正確的
→ mp60707: 現在就是 電梯車位大公小公 扒你兩次皮
→ juicylove: 通篇波恤特耶
推 dreamdds: 實坪制蠻不錯的吧 幹嘛那麼氣
→ cocoi: 花花被高質詢都一直避開低公設，拼命講沒那種沒公設的。跟
→ cocoi: 這邊有8700%像。
→ cocoi: 講沒樓梯電梯的是小時侯阿罵常叫警察抓你喔？噗哈哈哈…屋
→ cocoi: 子蓋完都有工檢。建商不蓋樓梯就不能賣阿，是買家要負責還
→ cocoi: 是政府？我看起來當然可以不蓋電梯。買家要吞也是買家的事
→ cocoi: 。我是覺得賣不出去啦。看投資客賣不賣的出去。噗哈哈哈
→ cocoi: 另外，房價上漲居然有人不開心？這真是有趣的戲啊…
→ fish005: 簡單一句：以前做錯了，讓我們繼續錯下去以免更多紛爭吧
→ fish005: ！
推 kimos: 吵實坪虛坪一點意義也沒有.... 屯房稅跟空屋稅才有用
推 kkkandy: 世界只有台灣在虛坪制，居然一堆人在哭說實坪制建商就沒
→ kkkandy: 責任蓋公設，那全世界其他國家的人都是爬繩索回自己家？
→ kkkandy: 出國看到的樓梯電梯難道都是業障假的？？笑死....