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回一下自己的文 一年半前就有提醒各位,不能用2018年以後的資本支出成長速度來判斷TSMC的擴廠計畫 過去三五年被太多新聞洗腦,以為半導體景氣不會衰退 晶片需求只會往上不會暫時趨緩? 不知道是多菜才會相信這個 加上這幾年各國把晶片搞成戰略物資 從TSMC角度來說去各國設廠是分散風險 從台灣角度來看就是TSMC本土投資比重會降低 目前看來就是碰到了景氣循環,資本支出自然就也要控管 所以當初說不要對高雄廠太樂觀就進去掃貨期待短時間回收 就是TSMC終究還是一家公司,而且是資本控管和現金流極佳的公司 他們最終要面對的是股東和投資人而非中華民國政府或高雄市政府 當然高雄廠最終還是會有一些東西,只是要到大規模像當初南科中科等產線進駐 還是要時間,高雄廠最近的關鍵點應該會在2024年底~2025年初 在之前可能都會是比較小型的產線,客製化或特殊製程等等 供應鏈和系統穩定以後,再來決定要哪條產線進駐 不過竹中南科應該還是優先,接著是海外各廠,高雄順位還要先排隊 ※ 引述《zzahoward (Cheshire Cat)》之銘言: : 各位要注意的是 : TSMC的產業別外加本身的財務結構,資本支出是管控極為精細的一家公司 : 因為他們現在最大的成本就是資本支出了 : 十年前的TSMC資本支出也才6B左右 : 2016年開始拉到10B,2020年17B,2021年拉到30B : 你要TSMC保持獲利能力的狀況下,又要維持目前的擴張速度 : 也就是未來10年可能CAGR要維持10%以上 : 目前TSMC規劃大概就是3~5y,畢竟現在的景氣循環速度快、張力高 : 以目前周遭朋友以及親人在TSMC內部的狀況看起來 : 這三年資本支出急速擴張的情況下 : GG應該會暫時把速度緩下來的,高階製程的成本壓下來的時間要更長一些 : 同時5nm或是即將上市的3nm也需要一些時間進行回本 : 當然持續推進的腳步不會停下,我只是要表達你看5nm、3nm的資本支出都是翻倍在跳 : TSMC本身的規模又那麼大,CAGR要維持10%是很驚人的事情 : 你說高雄要從0開始起一個大型廠區的爐灶,短期內似乎有點難發生 : 甚至五年內可能都還只是紙上階段而已 : 不過放個小小的研發實驗室如材料或封裝之類的倒是有可能 : 假如想要打造高雄金山街的朋友可能要多思考一下 : 3nm接著下一代的製程假如要維持目前的擴張速度,估計要50B/y以上的投資 : 我不覺得TSMC會有這麼莽撞的roadmap : 看看2025年以後整體半導體市場的膨脹幅度TSMC應該才會有更大的計畫 : 況且TSMC目前還有竹中南三區還沒吃滿,美國爸爸AZ那邊也還在蓋 : 未來不知道又有哪個國家還會要GG去當地搞輪班 : 高雄我猜排序在蠻後面的啦 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.90.117 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1681268859.A.6D2.html
IBIZA: 台積電是準備股價要破20000的 04/12 11:09
IBIZA: 不過也很久沒在房版看到台積哥了 04/12 11:09
其實我就不懂,甚至連股版都有一堆人認為半導體需求永遠只會往北沒波動XDDD ※ 編輯: zzahoward (1.163.90.117 臺灣), 04/12/2023 11:11:16
pickchu22001: 你講的合理,我在其他地方講還被噓 04/12 11:12
pickchu22001: 現在不只高雄,寶山,龍潭,中科南科GG 都暫緩擴廠 04/12 11:13
pickchu22001: 計畫 04/12 11:13
pickchu22001: 南亞科都做到賠錢了,去庫存還在進行,GG 繼續瘋狂 04/12 11:14
pickchu22001: 擴廠豈不是搞自己? 04/12 11:14
IBIZA: 那時候看台積哥喊到台積電20年後股價20000, 他手上台積電值 04/12 11:14
IBIZA: 3.3億, 我都快嚇尿了, 聽說台積哥已經賣掉了? 04/12 11:15
H2: 今年第一季觸底,半導體指數已經漲六個月來 04/12 11:19
H2: GG的Lead time大概就是三至六個月 04/12 11:20
H2: 我說接單到晶圓出貨 04/12 11:20
kusomanfcu: 跑去各國一樣的毛利就好笑啦,到底是領補助給人看商業 04/12 11:20
kusomanfcu: 化爛到了極點還是高價買單一直買 04/12 11:20
H2: 高雄是這樣的,不會但因為台積設廠就大好,也不會因為台積不 04/12 11:21
H2: 設廠就大壞 04/12 11:21
kusomanfcu: 總之獲利因為地緣政治問題而去設的那些廠下降是正常現 04/12 11:22
kusomanfcu: 象 04/12 11:22
IBIZA: 台積哥去年三月620的時候跑來房版喊加碼台積電 之後就沒 04/12 11:22
IBIZA: 來過了.. 04/12 11:22
H2: 基本上,黨給的甜頭多,加上房地產價格低是最大的底氣 04/12 11:22
kusomanfcu: 高雄的會蓋,要擔心的只有水電費漲價,其他馬照跑舞 04/12 11:23
kusomanfcu: 照跳 04/12 11:23
H2: 只是,短期炒風太盛了,感覺高雄供需短期內應該不太平衡 04/12 11:23
kusomanfcu: 股價看來是沒救了,但房地產沒影響 04/12 11:23
kusomanfcu: 沒蓋好哪來的供 04/12 11:23
zzahoward: 其實現在尷尬的是 賣台積提升國際地位反而讓高雄廠順位 04/12 11:24
zzahoward: 一直往後 04/12 11:24
zzahoward: 所以高雄人應該要反對政府拿台積當外交籌碼XDDDD 04/12 11:24
kusomanfcu: 預期的供 還要看蓋多久勒 建案一堆都拉那麼長 04/12 11:24
kusomanfcu: AZ 那個問問產能多少啊? 歐洲到時候也差不多爛 04/12 11:25
flycarb: 中肯文,但是信者恆信 不信者...... 04/12 11:25
H2: 如果巴菲特會因為地緣政治把台積電賣掉,那美國、日本跟中國 04/12 11:25
H2: 政府長期會不會繼續讓這麼大的晶圓代工產能集中在台灣是很有 04/12 11:25
H2: 疑慮的 04/12 11:25
kusomanfcu: 不賺錢的就是讓他燒 燒完看當地政府給不給錢,切割開 04/12 11:26
kusomanfcu: 來的子公司 結帳也只是剛好而已 04/12 11:26
kusomanfcu: 會啊 因為商業化價格沒得打 04/12 11:27
H2: 不過,講太多跟房地產就沒有關係了 04/12 11:27
zzahoward: AZ那座廠規劃產能已經翻倍過了 未來會不會再翻 有可能 04/12 11:27
zzahoward: 老黃水果店已經率先宣示要優先叫AZ廠的貨 哈哈 04/12 11:27
kusomanfcu: 巴菲特賣出是因為怎看都知道攤股收益只會下去 蓋一堆 04/12 11:27
kusomanfcu: 不會賺錢的廠 04/12 11:27
kusomanfcu: 老黃有拿補助 04/12 11:28
kusomanfcu: 有拿補助就要下AZ單,晶片這塊就這樣,就看他們這段是 04/12 11:29
kusomanfcu: 幾年和多少量還有美國爸爸要燒多少錢 04/12 11:29
kusomanfcu: 利潤下滑的可能性很大 04/12 11:29
kusomanfcu: 但是用總產量看也沒多少 04/12 11:29
flycarb: TSLA柏林廠+傳統造車重鎮。真要分散產能,德國順位很前面 04/12 11:30
zzahoward: 我是覺得民族主義經濟還可以再搞個好幾年 04/12 11:30
flycarb: 如果沒有要分散,那當然還是台灣廠比較賺,順位靠前 04/12 11:31
kusomanfcu: 但重點在粥多僧更多 門檻下放 04/12 11:33
kusomanfcu: 民族主義經濟阿 通膨繼續上升沒毛病 04/12 11:33
zzahoward: 我是覺得保護甚至孤立主義大概還可以玩個十年以上 04/12 11:34
kusomanfcu: 而且會一波比一波凶 04/12 11:34
leonidass: 那個 高雄廠是歸屬於南科,說實話也沒降低什麼層級 04/12 11:34
zzahoward: 就看大家荷包瘦比較快還是民族主義春藥比較持久 04/12 11:34
kusomanfcu: 近30年低通膨緣由是貿易全球化 04/12 11:34
kusomanfcu: 之前貨幣貶值都是很凶的 04/12 11:35
kusomanfcu: 去翻翻後照鏡 04/12 11:35
zzahoward: 很多人說世界沒中國會更好 但其實這二十年來一般消費級 04/12 11:35
zzahoward: 產品大躍進其實跟中國崛起很有關係XD 04/12 11:36
zzahoward: 以前商用級的一堆產品被迫下放到消費級其實是中國功勞 04/12 11:36
kusomanfcu: 這就是量產規模化壓低通膨 04/12 11:38
kusomanfcu: 沒規模化 通膨 問題還有庫存波動都會非常可怕 04/12 11:39
kusomanfcu: 經濟運作就和打仗沒兩樣 04/12 11:39
kusomanfcu: 早期商業戰可不像現在這麼文明 04/12 11:40
poeoe: 海外擴廠都要花多少資本支出了 高雄慢慢等吧 04/12 11:42
kusomanfcu: 保護主義下 通膨上升 傻蛋 才會喊房地產跌 04/12 11:42
kusomanfcu: 海外資本資出都借的 04/12 11:43
pieceioriX: 問題是 就只有你高雄最會吹GG 其它縣市都沒你吹 04/12 11:43
kusomanfcu: 債券 補助 都塑膠嗎 還在持續賣債券勒 04/12 11:43
kusomanfcu: 因為高雄只剩GG 04/12 11:43
kusomanfcu: 讓利鋼根本笑死,2021-2022 美國那邊材料供應員工都 04/12 11:45
kusomanfcu: 賺到發大財 04/12 11:45
VSshow: 套牢10年以上 懂的就懂 04/12 11:46
poeoe: 借的一樣會嚴控啦 台積財務都抓很嚴謹現在看起來一定是海外 04/12 11:46
poeoe: 優先 高雄慢慢等 04/12 11:46
poeoe: 因為高雄慢慢蓋其實也不會有什麼影響 04/12 11:47
kusomanfcu: 配額年代貧富差距才叫可怕 04/12 11:51
kusomanfcu: https://i.imgur.com/j290Oua.jpg 04/12 12:01
kusomanfcu: https://i.imgur.com/WzBPzbL.jpg 04/12 12:02
kusomanfcu: https://i.imgur.com/Bm7tBUd.jpg 04/12 12:04
kusomanfcu: https://i.imgur.com/uqzFWp7.jpg 04/12 12:04
MacD89: 台積是私人公司 甚至持股最多的都是外資 怎麼當外交籌碼 04/12 12:08
MacD89: 如果股東真的默許被當外交籌碼 那是不是就代表從台灣政 04/12 12:08
MacD89: 府這邊拿的好處也不少? 04/12 12:08
ibsmalla: 好啦很厲害很有道理很有策略啦 工號報一下 04/12 12:09
MacD89: 說到外交籌碼 誰玩得比美國商務部更狠的 一紙公文就可以 04/12 12:10
MacD89: 禁美商賣晶片給中國 04/12 12:10
kusomanfcu: 美豬好處 04/12 12:12
kusomanfcu: 讓世界看到台灣lol? 04/12 12:12
deltaz: tsmc不是分散自己的風險吧,是各國發現晶片被台灣鎖住搞 04/12 12:27
deltaz: 到各國雞飛狗跳,強迫台積電去各國設廠,確保各國自己要 04/12 12:27
deltaz: 的晶片不會受到台灣政治經濟疫情等因素而影響 04/12 12:27
kusomanfcu: 沒啊 沒辦法強迫 是砸錢協商 04/12 12:30
kusomanfcu: 不然直接包產線不就好了 04/12 12:31
kusomanfcu: 包一年有幾天 算算產能不就好了 04/12 12:31
kusomanfcu: 反而更便宜 04/12 12:31
kusomanfcu: 現在移過去 不代表要大量生產 04/12 12:32
kusomanfcu: 就是要有基本該有的,如果出狀況 啟動國防製造法 貼 04/12 12:33
kusomanfcu: 錢下去燒產能 04/12 12:33
kusomanfcu: 但是到能不能夠商業化,還是不到黃河心不死 04/12 12:34
buike: GG千萬別跟DPP做對,免得怎麼死都不知道 04/12 12:34
kusomanfcu: 總是要run 一下 04/12 12:34
kusomanfcu: 所以近五年的收益/股權 真的不好說 04/12 12:35
kusomanfcu: 三星也可以,但是 台積電 全世界占比最高,所以連蓋廠 04/12 12:36
kusomanfcu: 都被當作第一名了 04/12 12:36
kusomanfcu: 三星 INTEL 都是可以蓋的 04/12 12:36
H2: TSM真老爸是美國人,DPP去旁邊玩沙 04/12 12:45
sagarain: 科技這種東西都一直重複吧 未來應該也是面板化 04/12 13:15
sagarain: 不過Morris 不也是美國人嗎? 04/12 13:16
sirius426: 小心等一下XD大就來幫忙備份了 04/12 14:53
tara75: 講那麼多要是到最後什麼都沒有呢?跟股版那些喊話的一樣沒 04/12 18:16
tara75: 一個準的 04/12 18:16