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折騰一整天,也聽了各位前輩的建議,隨便封管是不可能了。 雙方拿出當初的建築圖對照,完全看不到的管線得位置…. 不過可以確定的是這道共用壁並沒有歪掉,對方也完全認知到「他家的水管就是在我家」 , 至於很多網友說的我家有沒有管線在他家,水電基本上是90%不會有,因為我家衛浴設備 的位置是在另一側,而我家只有這道牆有跟別人共用,加上污水處理、化糞池等等都是獨 立的,所以也不會有什麼糞管在他家的問題。 不過律師也表示: 1. 打破在我家的水管,要被告毀損(難上加難) 2. 實務上只要我能提出因為這隻水管造成損失,就可以請求對方處理(例如主張這次水 管滲水,原以為是自家水管,所以想趁這次整修處理,沒想到是對方的,所以請對方處理 ) 3. 不管是不是建商當初設計,只要我提出損失,對方就必須處理(這部分發揮空間很大 ) 4. 不建議在已經告知對方的狀況下封管。 5. 民法786一定可行,就算是建商設計也一樣。 律師建議如果真的要吵,這房間先不要裝潢,或是便宜的先弄一弄,然後就提出說因為 水管在滲水,要求對方在協調好如何處理前暫停使用,以免造成損失擴大。 如果在已經告知希望對方暫停使用以免造成損失擴大的狀況下,對方依然不停使用水,那 對之後的訴訟非常有利。 明天請對方的長輩去溝通看看,對方的長輩是某獅子會會長,也算是有頭有臉,基本上我 相信事情應該會導向好的方向,畢竟房子是他賣我的=.= 不過我目前就是提出幾個訴求: 1. 隔音費用他要出50% (我幻聽,我抱歉) 2. 把之後滲漏水風險掉責任書面化 3. 把他家的抽水馬達移位置(我幻聽,我抱歉) 4. 把他家的洗衣機換掉(我幻聽,我抱歉) 1、3、4跟支付償金可以擇一 他如果要每年付我償金,那我就拿這些錢都去做隔音而已,如果他願意做1、3、4,那我 就放棄要求償金的權力,但保有追究這隻水管未來衍生的損害責任。 然後記者真的很無言….我剛剛在網路找相關案例,查到自己的故事…傻眼 ※ 引述《jamo (hi)》之銘言: : 現在時間不站在你這邊 : 因為你裝潢到一半 : 不可能等訴訟完成才繼續裝潢 : 封下去變成時間站你這邊 : 因為鄰居也不可能等訴訟完復水 : 這問題是封下去有沒有強制罪可能 : 不是專業搞房地產的律師都說不清楚 : 我沒有甚麼萬無一失的建議給你 : 只能提點你幾點你自行考慮 : 1:如果你確定要封,最好不要發存證信函 : 因為這個存證信函等於反向證明是你封的 : 萬一因為強制罪上法院 : 你到時候想改口否認都沒機會 : 2:如果你確定要封,要想下對方的退路是什麼 : 如果拉條明管幾萬簡單解決 : 可能就大家以後見面不講話而已, : 但如果要動裝潢,要噴十幾幾十萬的, : 估計沒這麼簡單 : 對方大概率跟你上法院拚了 : 3:既然你說這當初是兩間一起蓋的 : 很有可能就是建商當初就這麼搞 : 你如果走強硬路線,改天搞不好 : 你也有啥管線在他家.... : 如果是我,我會先看看鄰居態度 : 他如果自知理虧好聲好氣來談 : 我會走 2 : 但如果他一臉就是不關他屁事的話 : 我會選擇搬家~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.229.169.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/home-sale/M.1682531774.A.71D.html ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 01:59:51
yiliang1107: 對方不會理你,不過你高興就好04/27 02:11
yiliang1107: 賣買白紙黑字都完結了…04/27 02:11
yiliang1107: 然後是你把水管挖壞,你要對方賠償04/27 02:12
yiliang1107?: 你確定你真的有請律師嗎?04/27 02:
13 對方會不會理我你也知道?你通靈? 買賣白紙黑字都完結了,然後呢?生意往來也都不要了嗎? 你覺得我整修自己家裡,然後挖到水管,對方可以告我毀損會成?你是律師還是法官? 什麼都講得那麼肯定,你一定不是平凡人。 ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:21:25
tfct: 對方到底為什麼不改改明管井水不犯河水就好了04/27 02:21
tfct: 我好奇這種情況到底符不符合「非經過你家不可 無法設置水管04/27 02:23
tfct: 」04/27 02:23
他說太醜…. 不過這點我可以認同,因為如果是我我也會覺得太醜.. ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:24:00
yiliang1107: 你有請律師對嗎04/27 02:24
yiliang1107: 那就照他建議試試看啊,如果照你說的 04/27 02:24
yiliang1107: 那麼愛面子,第一時間回覆,不太可能是這種態度 04/27 02:25
嗯嗯,法官版友您好。 您之前說的強制罪我有幫你問,律師笑出來。 另外愛面子的不是他,是他們家長輩,他就只是個官,他們家長輩做生意的,我們本來就 認識,只是原本想自己跟他溝通,但效果不好,只好請老人家去談看看。 ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:31:43
tfct: 真的需要法官的意見 我有好朋友是法官 要幫你問嗎?04/27 02:31
tfct: 假的法官就別理他了04/27 02:31
不過我也是被他唬到了啦 還真的問說強制罪的問題….被當白癡。 ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:33:02
yiliang1107: https://i.imgur.com/fsxlFo2.jpg04/27 02:35
yiliang1107: 第3點看一下04/27 02:35
好的,法官律師版友您好 我不相信現實的律師,相信你這個雲律師? 就寫說「非」通過他人土地不得設置 他家水管不經過我家不能設置? ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:36:45
yiliang1107: 第3點看一下,提供反面意見更應該參考04/27 02:37
你太武斷 如果你身邊有法律相關的朋友,你可以去問問看 https://i.imgur.com/DvNfm2Q.jpg
看看強制罪有沒有機會成立 法律的東西我門外漢,所以不說死,但我今天得到的回答是「微笑,然後說不太可能」 當然我找的可能是傻瓜律師也不一定。 你敢那麼肯定,相信一定是有所本 ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:40:48
yiliang1107: 不然你第一時間不是要選擇封管?04/27 02:37
yiliang1107: 搞清楚,大家只是討論,沒有跟你有利益關係04/27 02:38
yiliang1107: 也沒有賺你錢04/27 02:38
yiliang1107: 如果照這樣看來,如果要變更。費用是你出04/27 02:40
這個是要滿足第一點吧…. 先確定不經過我家無法設置才有後面的問題
tfct: 建議「果斷」改為「武斷」04/27 02:42
謝謝
yiliang1107: 除非另有規定、另有習慣。看你律師怎麼爭取04/27 02:42
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:43:51
yiliang1107: 你要從第一點依循看完04/27 02:43
yiliang1107: 這個設置在之前,如果你現況要變更04/27 02:44
這個我不懂啦,明天再幫你問 但他看起來是寫 依前項之規定,設置XXX 啊就沒有依前項之規定啊? 我明天幫你問。
yiliang1107: 就是土地所有人負責費用04/27 02:44
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:45:59
tfct: 其實這種法律問題 外行人就是找判例就對 自己解釋法條9成都 04/27 02:45
tfct: 錯04/27 02:45
yiliang1107: 強制罪又不是我第一個提出,去跟IBIZA大說啊04/27 02:45
IB是說可能 而且他貼的案例是自己跑去頂樓把大家共用的水塔關掉。
yiliang1107: 大家只是好意提醒你,搞不清楚狀況04/27 02:46
yiliang1107: 因為原本是他家啊04/27 02:47
原本不是他家啊… 原本是他長輩家
yiliang1107: 所以有依前項規定啊==04/27 02:47
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:49:31
yiliang1107: 簡單說你條件踩成這樣,正常人不會理你。04/27 02:48
yiliang1107: 你真的最後走法院也未必是你贏。04/27 02:49
好啦,我搞這個煩了一天,所以口氣也不是很好。 先跟你道歉,板友熱心提出不同看法是好事,我心情不好就噴你,是我格局不夠。 ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:51:09
yiliang1107: 一樣道理啊,就是既有原先設計啊04/27 02:50
yiliang1107: 簡單說建商設置的時候就是這樣,你要現在要改 04/27 02:51
yiliang1107: 就是土地所有人出錢,就看有沒有另有規定跟習慣。04/27 02:51
https://i.imgur.com/Do0KMpA.jpg
我明天還想問問律師 當初買賣合約說沒有被人佔用 看看這個有沒有什麼解釋空間,如果有,他家長輩應該會更積極處理 ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:55:05
yiliang1107: 其實你家真正要解決的是預防漏水04/27 02:53
yiliang1107: 噪音已經是其次了。這次翻修動到管線。04/27 02:53
yiliang1107: 除非整條抽換(難度很高),不然埋在水泥中的04/27 02:54
yiliang1107: 大幅度震動下,難保管線有受損。 04/27 02:55
這個律師倒是說如果漏水很大機率是對方賠我 因為對方無法證明是整修造成,但我可以100%證明水管是他家的。 不過這也不是大家樂見的。 ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 02:57:50
yiliang1107: 重點是裝潢下去之後漏水很麻煩04/27 02:58
其實律師是叫我直接用有滲漏水狀況,造成家中財物受損,來要求對方處理,然後對方如 果不處理,就封起來。 這樣之後訴訟就主張「我是個人財產受到威脅,所以不得已為之」 他是說這樣贏面不小,但訴訟不到最後,誰知道呢?
yiliang1107: 請他拉明管,各付一半。或者你覺得你能凹04/27 02:59
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 03:02:48
yiliang1107: 賣你房的長輩出錢處理,也ok。04/27 02:59
yiliang1107: 明管才是一勞永逸的方法,公務員體系到官 04/27 03:00
yiliang1107: 的官,通常都封閉體系內待久。不太好溝通。 04/27 03:02
※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 03:03:38
yiliang1107: 祝你今日能順利解決,早點新家入厝。 04/27 03:03
謝謝 再次跟你說聲抱歉。 ※ 編輯: MaxA (125.229.169.171 臺灣), 04/27/2023 03:11:02
yiliang1107: 沒差啦,不用道歉。討論難免就會這樣。 04/27 03:13
yiliang1107: 問題能儘早解決比較重要。 04/27 03:14
s26492755: 我是你鄰居我會處理隔音費用 但從你回覆的情況來說 對 04/27 03:46
s26492755: 方沒打算處理 04/27 03:46
s26492755: 我自己農地那邊是要經過別人土地都要地主同意 還要簽 04/27 03:48
s26492755: 什麼鬼有點忘了 04/27 03:48
s26492755: 我農地上的水管從好幾百公尺外拉來 管線費用是我們使 04/27 03:49
s26492755: 用的分擔跟每年貼點前給經過的地主 04/27 03:49
s26492755: 當初有一條更近的路 但那塊地產權十幾個人 就寧願繞遠 04/27 03:51
s26492755: 路 省得麻煩 04/27 03:51
s26492755: 那時候也有簽 只要這條管線發生問題 費用都是我們承擔 04/27 03:52
Tylose: 其實要求對方支付100%隔音費用應該也還好,畢竟金額小 04/27 03:59
Tylose: 先拿其他大金額的讓他聽習慣,在給他聽個便宜的,很容易成 04/27 04:00
Tylose: 都已經把水管打破在漏水了,速戰速決吧 04/27 04:01
airjade: 水管你要怎麼舉證是他弄壞?你要如何提出變更情事?就算 04/27 04:06
airjade: 有噪音也是要舉證是他水管造成,舉證所在敗訴所在 04/27 04:06
sagarain: 就建商沒按圖施工吧 看圖來對也沒用 看過古早房出現過 04/27 07:01
sagarain: 怎麼驗收的就 04/27 07:01
sagarain: 所以妳說妳家沒管從他那頭經過 那不好說 當然也沒幾根 04/27 07:04
sagarain: 管機率應該不大 04/27 07:04
amordelcor: 恭喜~ 04/27 07:16
king12272: 感覺你的方案都是治標啊 之後很容易還有別的糾紛 04/27 07:37
CHENXOX: 泥就封啊 反正責任在泥 如果覺得錢能解決的問題都不4 04/27 07:47
CHENXOX: 問題 不嫌麻煩被找碴的畫 04/27 07:47
yesyesyesyes: 我對後續處理比較有問題,如果真的漏水要怎麼舉證是 04/27 08:21
yesyesyesyes: 對方的管線導致?如果是鄰居會傾向耍賴吧!然後昨天 04/27 08:21
yesyesyesyes: 還有一堆人說屁話,說噪音沒超標就沒事,鄰居的管線 04/27 08:22
yesyesyesyes: 也不乾我屁事,原po 記得最後上來分享結果 04/27 08:22
p20770299: 身為法律工作者,在網路上看到鍵盤律師貼法條出來 04/27 08:30
p20770299: 長篇大論真的好 04/27 08:30
p20770299: 舒壓XDD 04/27 08:30
Neo0215: 你還是告建商要他負責算了 看起來鄰居也很無辜也不是他 04/27 08:38
Neo0215: 要把管埋你家的 04/27 08:38
i386: 笑死,昨天還有人說直接封了看誰比較痛,還說告了一定贏咧 04/27 08:41
frank111: 哈哈哈 你律師很想賺你的錢喔,聽他的話快去告 04/27 08:44
i386: 你因為噪音問題要對方幫你出錢或是要人家家裡改東西,對方 04/27 08:45
i386: 一定叫環保局來量 04/27 08:45
frank111: 律師幫你寫狀書5000,出庭5萬,沒有包贏喔,聽話快去告 04/27 08:47
frank111: 真好 連兩天都有笑話看 04/27 08:47
frank111: 想告什麼都可以告,會不會贏的問題 04/27 08:49
empireisme: 我建議你自己最好自己全出... 04/27 08:49
empireisme: 噪音要超過環保局不容易的 04/27 08:50
frank111: 反倒是被你律師恥笑的封管會被告強制罪這告輸的機率很大 04/27 08:52
frank111: 你不小心打破反而沒有毀損罪,毀損的前提是"故意" 04/27 08:54
chair209: 前面幾篇有板友猜出原本兩間是一家人,蠻厲害的XD 04/27 08:54
frank111: 綜合上面兩點,你可能又請了普攏拱的律師囉 04/27 08:55
frank111: 你請的水電隨便就要你封管,你請的律師要你提告,呵呵 04/27 08:55
sdhpipt: 祝你順利吧 04/27 08:59
frank111: 對方還有一招,同意你改管,從你家那方施工,管路的源頭 04/27 09:08
frank111: 在你那,當然是從你那往牆內打5公分,把管路埋進去 04/27 09:09
frank111: 你不同意在你這方施工喔,那是你的問題囉 04/27 09:10
yesyesyesyes: ptt 的鍵盤律師,跟你請來的律師,哪個比較有公信力 04/27 09:33
yesyesyesyes: ,大家心裡有數,反正批踢踢嘴砲不用負責任的,多的 04/27 09:34
yesyesyesyes: 是貼了法條就吹上天 04/27 09:34
frank111: 天真,鍵盤律師又不接案、無利可圖,純粹分析得失 04/27 09:40
frank111: 他諮詢律師,諮詢費、狀書費、出庭費,當然鼓勵他提告 04/27 09:41
frank111: "批踢踢嘴砲不用負責任的"所以有些人亂出意見,拼命要他 04/27 09:42
frank111: 封管,這些才叫不負責任 04/27 09:42
abyssa1: 對方長輩賣你的房子,所以當初就是自己家人 便宜行事 04/27 09:43
kuosos520: 怎麼會被農地跟集合住宅混為一談 04/27 09:43
kuosos520: 我家就是跟親戚一起蓋的連棟透天 04/27 09:43
kuosos520: 所以才能理解這到底是什麼狀況 04/27 09:43
abyssa1: 這樣差不多啦 合理要求 04/27 09:43
abyssa1: 主張漏水修繕的確比較正當 04/27 09:45
askey: 現在律師考900個~水準差的也一堆啦~ 04/27 10:06
chair209: 就算是裝修前也沒漏水吧,沒漏要怎麼求償 04/27 10:11
abyssa1: 裝修意外弄破 源頭在他那邊 請求算合理 04/27 10:19
beminaru: 建議一次處理乾淨 , 免得日後時間久了 又有衍生問題 04/27 11:02
beminaru: 這一代可以溝通 下一代呢? 換個屋主後呢? 04/27 11:02
beminaru: 然後你的訴求基本上..XD 上法院人家應該也不怕 04/27 11:13
mfcke: 這水電圖去使照科可以調 最好調出來備用 自己是理直還是理 04/27 12:11
mfcke: 虧有個底 後續好操作 04/27 12:11
yesyesyesyes: 跟你說,這種歷史共業的問題我有經驗,早年親戚住一 04/27 12:42
yesyesyesyes: 起沒計較這麼多,但是第二代後就變質了,想要白紙黑 04/27 12:42
yesyesyesyes: 字端正問題,佔便宜的那一方才不理你,要告去告,不 04/27 12:42
yesyesyesyes: 要去挑戰人性啦 04/27 12:42
lunwing: 快做,我想看你兩年後搬家 04/27 13:56
kusomanfcu: 就和出租欠租停水停電也沒強制罪 04/27 17:59
kusomanfcu: 程序問題而已 04/27 17:59
kusomanfcu: 有做到通知 剩下的照步驟來 04/27 17:59