Re: [請益]公共政策參與平台寫實坪制的提案，需改進

[ketter (挖西林老背)]

現在最大的問題是
實坪制就是口號，反正喊爽的，像阿彌陀佛一樣
下面到底制度要怎樣，每個人說法都不同
有人說不要買公設，有人說公設太大要縮小，有人說廣告不實，有人說公設要免費
自己都統一不了一個合理的方向，然後整天說實坪制

今天簡化一點，你要不要花錢買公設的產權?
你要買，那現行制度就夠了，因為你是付總價
權狀標示的清清楚楚，你主建物多少，公設多少，車位多少
完全沒有更改的必要

你不想花錢買公設，想買自己房子便宜一點
也可以，公設都算建商的，你權狀不會有公設
社區有建商自己的管委會
管委會想幹嘛就幹嘛，不用區權人會議表決
因為公設都是建商的，管理費多少管委會可以自己決定
車位維護費用，機車位變更或抽籤
環境清潔費用等等，通通物業自己做決定，你無權管理
因為你不是公共區域的共同持有人
公共區域的持有人只有一個，就是建商
你也不要想說協調什麼地方可以修改，沒有這種空間可以表決
通通是建商自己決定，最低限度就是符合法規
除非違法你才能檢舉

※ 引述《Dicklen (上下相隨)》之銘言：
:         其實如果要用實坪
:         有個潛在問題就是公設產權要登記在誰那邊?
: 前提假設：
: 建坪：100坪  公設比：30%   總價：2100萬
: 先不考慮停車位及車道
: 公設：大廳 中控管理室 走道 梯廳 逃生梯 電梯 交誼廳 環保室 電錶室  中繼水塔 油
: 水分離處理室 其他管道間 等等
: 現行制度：總坪數100坪，總價2100萬，單價每坪21萬
: 改成實坪制：
: Scenario 1.  實得坪數70坪  總價仍是2100萬  單價每坪30萬
: Scenario 2.  實得坪數70坪  總價1470萬      單價仍是每坪21萬
: Q1. 公設產權歸屬？
:    S1.a. 總價不變之下，可能由建商免費移交住戶 再委託管委會管理
:    S1.b. 總價不變之下，可能由建商免費直接移交管委會管理
:    S1.c. 雖然總價不變，產權不在住戶或管委會
:         i.   總價不變，公設產權還在建商手上
:         ii.  公設產權賣給物管公司經營，建商又賺一手
:         iii. 公設成為灰色模糊空間....
:    S2.a. 總價變低，建商免費送出公設可能性不高
:         i.   公設產權由建商成立物管經營，向住戶收管理費維護
:         ii.  公設產權賣給物管公司經營，向住戶收管理費維護
:         iii. 公設成為灰色模糊空間，住戶自行使用，建商後續不管
:    S2.b. 雖然總價變低，仍由建商免費送給住戶或管委會
:            ==> S1.a or S1.b
: 在S1.a, S1.b的情況下 其實跟現行制度沒兩樣
: S1.c 就.....更慘
: S2.a之下 會有新的問題出現
: 我猜有人如意算盤想要S2.b
: 另外我知道有人是要S1 然後凸顯每坪單價高的離譜 ==> so what?
: *註: 寫這篇文章時間跨度太長  有些沒寫好重新編輯

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噓 Best5566: 你有什麼新論點
推 alexstag: 其實我覺得這個就是最容易了解的觀點了，講一堆其實到
→ alexstag: 最後都自己扎草人，然後在那邊舉特例
推 alexstag: 有些人認為建商灌坪數騙錢、重複賣公設坪數，卻又覺得
→ alexstag: 公設可以不要買，給建商處理XDD超級矛盾
推 ReiFan: 其實我覺得有些人也只是哀哀看 看有沒有人跟上來而已
→ ReiFan: 看不到更具深度的規劃或建議方向 看不到積極的凝聚行動
推 twinklebecky: 限制公設比上限會不會是一個最直接的方式，又想要
→ twinklebecky: 自己社區有圖書館泳池健身房，又不能高公設比…這
→ twinklebecky: 有點難喔
推 KrisNYC: 差不多是這樣 所以花敬群開口好幾次又縮好幾次了
→ KrisNYC: 小基地只有梯廳逃生排煙公設比就逼近50%了 設上限？
→ KrisNYC: 是要逼小基地只能蓋低樓層 這違反加速都更國策吧
推 kusomanfcu: 算命的紮草人不就剛剛好而已
→ kusomanfcu: 有些人是唉唉看，有些人是本業就是紮草人
推 ReiFan: 所以有人說不要放水讓小基地都更 逼他整合成大基地
→ kusomanfcu: 大基地 不論經濟 使用效應 都相對好
→ ReiFan: 原則上不能說是錯 但這樣都更速度就更慢...難怪左岸直接用
→ ReiFan: 國家強制力 給你錢你去旁邊 國家要來搞建設了(怪手熱車中
→ sagarain: 越亂越好啊
→ liquidgroove: 建商拿商場公共車道當公設賣給美河市住戶
→ liquidgroove: 多賺6.6億真容易
推 Brioni: 等等，重複賣跟實坪制三小關係，別亂混
→ Brioni: 重覆賣這詐欺了吧
→ Brioni: 車道規範不統一的問題是目前改革重點，這跟實坪制沒啥關係
→ Brioni: ，就是統一規範，車道回歸車位綁售
→ Brioni: 限制公設比問題很多，不同客群導向不同，基地格局也會影響
→ Brioni: ，目前只有研議針對管委會免計容積部份做限制
→ liquidgroove: 總價不變, 以室內面積來當分母, 跟室內面積+公設就
→ liquidgroove: 相差很大.公設灌得多, 實際單價不變, 但是坪/價格低
→ liquidgroove: 但是對住戶都是用不到的無用之面積
推 techih: 就強制把總價/主建物價錢寫出來就好啦 很難？
→ techih: 現在一堆廣告連主建物多少坪都不寫出來